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Caldeirão da Bolsa

Off Topic - Eleições Europeias

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por ruilito » 8/6/2009 16:30

Atomez Escreveu:
ruilito Escreveu:Não votar significa que para ti tanto faz quem lá está e que não queres saber de quem comanda o teu futuro como membro da sociedade.

Exactamente, tanto me faz. Desde que garantam as liberdades individuais e colectivas e o sistema seja regido por leis conhecidas de modo a saber com o que conto. Se isso estiver em causa, então a minha atitude será outra.

E quem comanda o meu futuro sou eu, não são os políticos.


Infelizmente discordo na tua ultima frase.

Os impostos que pagas, a saúde que tens, a educação dos teus filhos, o planeamento da tua cidade, tudo aquilo que te rodeia é definido pela sociedade onde estás inserido (ou te rodeia, caso não te sintas inserido nela).

Essa sociedade escolhe os seus representantes para a governarem e tomarem as decisões que a todos importam. Deste modo, tudo o que te rodeia depende dos eleitos.
 
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por mais_um » 8/6/2009 16:25

Elias Escreveu:
Aliás se reparares fala-se muito mais da abstenção do que dos votos em branco.


Pois, porque a abstenção é que é elevada, se os brancos e nulos fossem na casa dos 2 digitos então terias toda a gente a falar no assunto.

Há uma diferença clara entre brancos e abstenção:

abstenção significa que é indiferente quem governa, é uma posição tão legitima como outra qualquer, desde que depois não andes a queixar-te de quem governa.

Votar em branco ou nulo, quer dizer que não aprovas nenhum dos partidos/candidatos.


Um abraço,

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por MarcoAntonio » 8/6/2009 16:24

Jesse James Escreveu:As sondagens não são fiáveis. Porquê? Porque eu, e ao que parece muitos outros, não gostamos que nos venham perguntar em quem é que vamos votar, ou em quem é que votámos.


Hmm, acho que te estás a descrever a ti próprio. Mas isso não se aplica ao universo dos votantes em geral...

A sondagem à boca das urnas funcionou perfeitamente.

Para o erro grosseiro das outras sondagens anteriores, há que procurar outra explicação...
:roll:
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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por ruilito » 8/6/2009 16:24

Elias Escreveu:
ruilito Escreveu:Não votar significa que para ti tanto faz quem lá está e que não queres saber de quem comanda o teu futuro como membro da sociedade.


Rui, o voto em branco é exactamente a mesma coisa.

Podes dizer que não, que no teu entendimento significa isto ou aquilo, mas na prática o voto em branco é um voto totalmente inconsequente que não serve para nada.

Aliás se reparares fala-se muito mais da abstenção do que dos votos em branco.


Não me sinto qualificado para discutir o significado dos dois. Como dizes, são inconsequentes.

Falo apenas do que significa para mim - o voto em branco representa um protesto de quem foi votar, de quem se deslocou lá e demonstrou querer participar mas não se identifica com as alternativas.

A abstenção representa o desinteresse. E acho absolutamente lícito que se adopte qualquer das posições.
 
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por atomez » 8/6/2009 16:16

ruilito Escreveu:Não votar significa que para ti tanto faz quem lá está e que não queres saber de quem comanda o teu futuro como membro da sociedade.

Exactamente, tanto me faz. Desde que garantam as liberdades individuais e colectivas e o sistema seja regido por leis conhecidas de modo a saber com o que conto. Se isso estiver em causa, então a minha atitude será outra.

E quem comanda o meu futuro sou eu, não são os políticos.
As pessoas são tão ingénuas e tão agarradas aos seus interesses imediatos que um vigarista hábil consegue sempre que um grande número delas se deixe enganar.
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por Elias » 8/6/2009 16:10

ruilito Escreveu:Não votar significa que para ti tanto faz quem lá está e que não queres saber de quem comanda o teu futuro como membro da sociedade.


Rui, o voto em branco é exactamente a mesma coisa.

Podes dizer que não, que no teu entendimento significa isto ou aquilo, mas na prática o voto em branco é um voto totalmente inconsequente que não serve para nada.

Aliás se reparares fala-se muito mais da abstenção do que dos votos em branco.
 
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por ruilito » 8/6/2009 16:07

Atomez Escreveu:
ruilito Escreveu:A todos os que se abstiveram, seja qual for a razão: Se não escolhes não reclames do resultado. Se não participas não te sintas excluido.

... se introduzirem um imposto novo ou te obrigarem a ter um novo documento de identificação, ou outra qualquer medida, não tens o direito moral de reclamar, pois não participaste!

Então aqui vai uma confissão muito politicamente incorrecta:

Não votei, nem vou votar nas próximas.

Por 2 razões principais:

- Não me revejo em nenhum dos partidos

- Não confio minimamente que os políticos façam o que dizem

E não me estou a queixar, não reclamo nem me sinto excluído.

E já agora, se lançarem um novo imposto ou outra coisa qualquer, quer reclames quer não, pagas na mesma. Se não, vão sacar-to à força.


Sempre tens a hipotese de votar em branco. Isso sim é um voto de protesto contra o sistema.

Não votar significa que para ti tanto faz quem lá está e que não queres saber de quem comanda o teu futuro como membro da sociedade.

Estás no teu direito de assumir essa posição. Não te critico, apenas comento o que isso significa para mim.

Quanto aos votos na extrema esquerda ou extrema direita ou extremo centro - o que significam é precisamente o que representam : a vontade de quem vota, a vontade da sociedade portuguesa. Se somos nazis ou da américa do sul ou panhonhas, nada mais representa do que escolhermos para nos governar quem achamos que nos representa melhor. Como sociedade.
 
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por Camisa Roxa » 8/6/2009 15:45

não votei porque só vejo partidos que mentem com todos os dentes que têm e só querem é expoliar o contribuinte

ainda estou à espera que venha 1 partido que afirme com todas as letras que vai reduzir o peso do Estado na economia e na sociedade, e vou esperar sentado que é melhor

até lá PS ou PSD é basicamente a mesma coisa...

só uma nota para os 20% de votos na extrema-esquerda que nos coloca ao nível dos países do 3º mundo da américa latina, talvez seja esse mesmo o nosso destino...
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por atomez » 8/6/2009 15:34

ruilito Escreveu:A todos os que se abstiveram, seja qual for a razão: Se não escolhes não reclames do resultado. Se não participas não te sintas excluido.

... se introduzirem um imposto novo ou te obrigarem a ter um novo documento de identificação, ou outra qualquer medida, não tens o direito moral de reclamar, pois não participaste!

Então aqui vai uma confissão muito politicamente incorrecta:

Não votei, nem vou votar nas próximas.

Por 2 razões principais:

- Não me revejo em nenhum dos partidos

- Não confio minimamente que os políticos façam o que dizem

E não me estou a queixar, não reclamo nem me sinto excluído.

E já agora, se lançarem um novo imposto ou outra coisa qualquer, quer reclames quer não, pagas na mesma. Se não, vão sacar-to à força.
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por Elias » 8/6/2009 12:32

ruilito Escreveu:A todos os que se abstiveram, seja qual for a razão: Se não escolhes não reclames do resultado. Se não participas não te sintas excluido.

Poderão dizer que eram apenas eleições europeias - se introduzirem um imposto novo ou te obrigarem a ter um novo documento de identificação, ou outra qualquer medida, não tens o direito moral de reclamar, pois não participaste!

Como sempre, no dia a seguir toda a gente diz que votou, mas 7 em cada 10 pessoas não o fizeram.

Lembrem-se disso nas próximas eleições.


Era interessante que fosse como nos referendos: se não houver 50% de participação, o resultado não é vinculativo 8-)
 
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por ruilito » 8/6/2009 12:27

A todos os que se abstiveram, seja qual for a razão: Se não escolhes não reclames do resultado. Se não participas não te sintas excluido.

Poderão dizer que eram apenas eleições europeias - se introduzirem um imposto novo ou te obrigarem a ter um novo documento de identificação, ou outra qualquer medida, não tens o direito moral de reclamar, pois não participaste!

Como sempre, no dia a seguir toda a gente diz que votou, mas 7 em cada 10 pessoas não o fizeram.

Lembrem-se disso nas próximas eleições.
 
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por Bitola » 8/6/2009 12:26

Bom dia , tenho 1 duvida :
Se no caso de uma votação, em Portugal, os votos em branco excederem os 50%, as eleições serão repetidas???
Os candidatos, mantem-se ou tem de ser substituidos?
Ouvi este comentario , e tou na duvida.
É que sobre esta situação ninguem fala ,Mas pode acontecer. Agradeço alguem que me disfaça esta duvida.
 
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por Elias » 8/6/2009 12:08

É verdade, tavaverquenao, mas acaba por se falar muito mais da abstenção do que dos brancos, pela dimensão do fenómeno.
 
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por tava3 » 8/6/2009 12:01

"claro, porque a intenção de se abster é mal vista"

Claro que é, com a abstenção só mostramos desinteresse, é como fazer greve e ir para a praia. O voto em branco é um sinal que se dá ao governo e aos políticos em geral, mostra presença e que nos importamos.
 
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por Opcard » 8/6/2009 11:57

"Bem, na Grécia também é obrigatório e no entanto a abstenção anda pelos 40%. "
Provavelmente na Bélgica a abstenção tem consequências para o eleitor abstencionista e na Grécia não tem...

Caro Elias

Há penalizações na Bélgica que tem consequências para os infractores , Grécia também há mas como país “a sul “acabam por não serem aplicadas

BELGICA 27,5 à 55 euros. ,reincidente 137,5 euros, não há nada que um atestado medico não possa resolver .
Editado pela última vez por Opcard em 8/6/2009 12:02, num total de 1 vez.
 
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por Elias » 8/6/2009 11:51

tavaverquenao2 Escreveu:O que eu quis dizer foi que as pessoas respondem aos inquéritos que sim, que vão votar, mas depois não metem lá os pés.


claro, porque a intenção de se abster é mal vista
 
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por tava3 » 8/6/2009 11:49

O que eu quis dizer foi que as pessoas respondem aos inquéritos que sim, que vão votar, mas depois não metem lá os pés.
 
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por djovarius » 8/6/2009 11:46

Obrigado,

Afinal tive de limpar os "cookies"... :roll:

Afinal, estes partidos todos tiveram meia-duzia de votos. Faltaram quase 3 milhões de habituais votantes.

Não chego a conclusão nenhuma...

Abraço

dj
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por Jesse James » 8/6/2009 11:44

tavaverquenao2 Escreveu:As sondagens não funcionam porque, as pessoas são muito cumpridoras do seu dever cívico mas só da boca para fora...


O dever cívico e direito, é votar, não responder (sinceramente) a sondagens.
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por tava3 » 8/6/2009 11:38

As sondagens não funcionam porque, as pessoas são muito cumpridoras do seu dever cívico mas só da boca para fora...
 
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por Jesse James » 8/6/2009 11:32

As sondagens não são fiáveis. Porquê? Porque eu, e ao que parece muitos outros, não gostamos que nos venham perguntar em quem é que vamos votar, ou em quem é que votámos.

Porque é que havia de ser sincero a uma pergunta dessas?

O que é que alguém tem a ver onde é que meto a cruz, se desenho um xxxxxxx no boletim, ou se nem sequer lá meto os pés?

Para quem anda desencantado com os políticos e as políticas, ter de levar com estes a ligarem ou a meterem-se à nossa frente à saída das escolas, é demais. As minhas cruzes já não aguentam.

A maior nota da noite de ontem: ouvir rapazes (figuras históricas) do bloco central, dizerem que se esta fosse a votação das legislativas, traria uma certa "ingovernabilidade" ao país.

Tenham vergonha.
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por mais_um » 8/6/2009 11:17

TheTraveler Escreveu:
tavaverquenao2 Escreveu:Eu acho que perdemos todos com esta abstenção


E eu continuo sem perceber porque é que festejamos a implantação da república e o 25 de abril. Estes níveis de abstenção demonstram claramente que não temos interesse nenhum na democracia.


Quanto à abstenção, há 9 paises que tiveram mais abstenção que nós, dois deles foram a Holanda e o Reino Unido.

E não sei o que a implantação da republica tem a ver com a democracia, já que antes da republica já existia separação de poderes, parlamento, partidos politicos (um deles o partido republicano) e eleições.

Cumprimentos,

Alexandre Santos
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por Elias » 8/6/2009 11:12

Ontem nos noticiários da hora de almoço referiram que era possível saber o número de eleitor e a secção de voto enviando um SMS para o 3838 com o número do BI e a data de nascimento. Aliás passaram declarações do primeiro-ministro, elogiando esse serviço e referindo que tinha obtido a informação pretendida em 3 segundos.

Por mera curiosidade, resolvi experimentar o serviço. Só mesmo para ver se os dados estavam correctos. Enviei então o meu SMS para o 3838 às 14h02m. A resposta chegou - pasme-se - às 19h47m, quase seis horas depois e quase uma hora depois do fecho das urnas!

Ou seja, se eu por acaso precisasse dessa informação, não a teria obtido em tempo útil.

Mas como acontece geralmente neste país, ninguém é responsabilizado pelas coisas que não funcionam. Business as usual.
 
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por mais_um » 8/6/2009 11:07

djovarius Escreveu:Alguém sabe porque isto não funcionou !!!????
http://www.europeias2009.mj.pt/

E alguém sabe onde se pode ver resultados dos distritos, concelhos, etc...


É exactamente nesse site e no meu caso funciona perfeitamente, quer em casa, quer no trabalho.

Um abraço,

Alexandre Santos
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por djovarius » 8/6/2009 11:03

Bom dia,

Alguém sabe porque isto não funcionou !!!????
http://www.europeias2009.mj.pt/

E alguém sabe onde se pode ver resultados dos distritos, concelhos, etc...

Abraço

dj
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