Off Topic - Eleições Europeias
TheTraveler Escreveu:E eu continuo sem perceber porque é que festejamos a implantação da república e o 25 de abril. Estes níveis de abstenção demonstram claramente que não temos interesse nenhum na democracia.
Então e a restauração da independência? Essa é que não faz sentido nenhum. A ver se não estávamos muito melhor quando estavam cá os Filipes
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tavaverquenao2 Escreveu:Eu acho que perdemos todos com esta abstenção
E eu continuo sem perceber porque é que festejamos a implantação da república e o 25 de abril. Estes níveis de abstenção demonstram claramente que não temos interesse nenhum na democracia.
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Número de deputados Portugueses eleitos
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só existe um lado do mercado, nem é o da subida nem o da descida, é o lado certo
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Bélgica,Portugal e média da U.E.
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Eu acho que perdemos todos com esta abstenção, Cada vez mais leis são aprovadas na Europa que nos afectam directa ou indirectamente, e nós não queremos saber. A Europa não andava muito bem com a maioria de direita e esta saiu agora reforçada, não vejo melhorias para os próximos 5 anos. Ainda vamos ter os nossos emigrantes recambiados.
O PS foi o grande derrotado, independentemente das razões, mas, os números da vitoria do PSD são próximos dos da sua maior derrota, como dizia o Louça e com razão. E não é por acaso que aquele grande democrata da madeira também não ficou muito satisfeito com estes números.
O PS foi o grande derrotado, independentemente das razões, mas, os números da vitoria do PSD são próximos dos da sua maior derrota, como dizia o Louça e com razão. E não é por acaso que aquele grande democrata da madeira também não ficou muito satisfeito com estes números.
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Pedro73 Escreveu:Acho que qq pessoa com dois dedos de testa já percebeu que este governo é uma fraude de A a Z, a começar pelo seu artista nº 1 que seca tudo o que está à volta e é o rosto da corrupção, incompetência e aldrabice.
Já reparaste na mega-arrogância e na prepotência das tuas palavras? Estás a chamar "burro" a quem votou no partido socialista? Não achas que com uma vitória na "Carlsberg Cup" ficas todo emproado e com o rei na barriga?
Fica-te mal ser assim!
Respeita os outros para seres respeitado!
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Abstenção
Boa noite,
Há sempre uma grande diferença entre as sondagens e a realidade dos factos. No entanto, ninguém liga assim tanto ás sondagens. Fazendo uma analogia para os mercados financeiros, já toda a gente sabe que os price targets - que são dados por analistas - são muito influenciados pelos interesses de cada um.
Mais importante que isso foi a abstenção que se fez notar. Para a maioria, a ideia é que as eleições europeias não muda nada nas suas vidas e então nem sequer se levantam do sofá para exercer o direito de voto. Para outras pessoas, a sua forma de descontentamento é não ir ás urnas e contribuir para a abstenção.
De qualquer forma, estou confiante que teremos uma boa percentagem de portugueses a votar para as próximas eleições. Os jovens estão mais interessados na política, as pessoas querem que algo mude. Se houver um bom planeamento ao nível do marketing político e da forma como vão ao encontro das pessoas, certamente que teremos uma boa afluência.
Um abraço.
Há sempre uma grande diferença entre as sondagens e a realidade dos factos. No entanto, ninguém liga assim tanto ás sondagens. Fazendo uma analogia para os mercados financeiros, já toda a gente sabe que os price targets - que são dados por analistas - são muito influenciados pelos interesses de cada um.
Mais importante que isso foi a abstenção que se fez notar. Para a maioria, a ideia é que as eleições europeias não muda nada nas suas vidas e então nem sequer se levantam do sofá para exercer o direito de voto. Para outras pessoas, a sua forma de descontentamento é não ir ás urnas e contribuir para a abstenção.
De qualquer forma, estou confiante que teremos uma boa percentagem de portugueses a votar para as próximas eleições. Os jovens estão mais interessados na política, as pessoas querem que algo mude. Se houver um bom planeamento ao nível do marketing político e da forma como vão ao encontro das pessoas, certamente que teremos uma boa afluência.
Um abraço.
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Boas!
Se verificarem as sondagens, podem ver que os resultados (% de votos) atibuidos ao PSD até foram iguais ou superiores ao que o PSD acabou por ter, a grande diferença está no PS, para mais e para menos nos restantes partidos, neste momento não estou com tempo para verificar a ficha tecnica das mesmas, mas ver como estava feita a pergunta se vai ou não votar, pode esclarecer essas diferenças.
Quanto há eventual manipulação, pode ser encarada de 2 pontos de vista diferentes, uma é:
como o PS vai ganhar não é preciso ir votar (para quem vota normalmente no PS), aconteceu isto no 1º referendo sobre a despenalização do aborto.
A outra é a hipotese como há pessoas que gostam de votar no partido que supostamente ganha, votariam no PS.
Mas quantos de vós é que já tomaram a decisão de ir votar ou em quem votar, pelas sondagens?
Acho que qq pessoa com dois dedos de testa já percebeu que este governo é uma fraude de A a Z, a começar pelo seu artista nº 1 que seca tudo o que está à volta e é o rosto da corrupção, incompetência e aldrabice.
No entanto, no nosso pais não faltam pessoas de memória e inteligência curta, às quais parece faltar os tais dois dedos de testa . Algumas delas emprenham pelos média e são perfeitos cata-vento. Ora o PS sabe bem qual a sua base de apoio neste momento.
Recordo-vos apenas a corrida para as presidenciais, com estes mesmos protagonistas da propaganda. LEMBRAM-SE ??? ? Conseguiam por o Mário Soares à frente do Manuel Alegre em tudo o que era sondagem .Só não o meteram à frente do Cavaco porque a diferença era tão grande que isso já era demais !!!
É mais do mesmo !!!... E acho que vamos ver este filme outra vez nas legislativas. Infelizmente ESTE PS fez-nos recuar umas 4 decadas em termos de democracia e não sejamos ingénuos ao ponto de pensar que estes maus vicios se apagam apenas com uma mudança de governo !
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Depois de ler os ultimos posts conclu-o que ninguem perdeu, afinal todos ganharam, pois é, havia espaço para todos.
No litoral, baldaram-se 60 a 62% no interior perto de 70%, incrivelmente o interior com menos 8% é que esta afastado da Europa, por acaso até esta mais perto( esqueci-me que isto é europa), mas enfim.
Acho que só qd o PS levar um estoiro a sério, é que algumas mentes socialistas perceberão a realidade de descontamento que vai por este país, até lá irão mascarar a realidade com todo o tipo de fantasias irrealistas.
No litoral, baldaram-se 60 a 62% no interior perto de 70%, incrivelmente o interior com menos 8% é que esta afastado da Europa, por acaso até esta mais perto( esqueci-me que isto é europa), mas enfim.
Acho que só qd o PS levar um estoiro a sério, é que algumas mentes socialistas perceberão a realidade de descontamento que vai por este país, até lá irão mascarar a realidade com todo o tipo de fantasias irrealistas.
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Sim, podemos arranjar explicações/justificações para tudo. Contudo, não mudam em nada a minha leitura...
Repito, não me identifico com nenhum dos partidos portanto a minha leitura em nada é influenciada por esse (eventual) factor.
Repito, não me identifico com nenhum dos partidos portanto a minha leitura em nada é influenciada por esse (eventual) factor.
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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MarcoAntonio Escreveu:Pedro73 Escreveu:Acho que a questão aqui é mesmo manipulação da informação.
É a minha leitura também.
Nota: não me identifico com nenhum partido.
Boas!
Se verificarem as sondagens, podem ver que os resultados (% de votos) atibuidos ao PSD até foram iguais ou superiores ao que o PSD acabou por ter, a grande diferença está no PS, para mais e para menos nos restantes partidos, neste momento não estou com tempo para verificar a ficha tecnica das mesmas, mas ver como estava feita a pergunta se vai ou não votar, pode esclarecer essas diferenças.
Quanto há eventual manipulação, pode ser encarada de 2 pontos de vista diferentes, uma é:
como o PS vai ganhar não é preciso ir votar (para quem vota normalmente no PS), aconteceu isto no 1º referendo sobre a despenalização do aborto.
A outra é a hipotese como há pessoas que gostam de votar no partido que supostamente ganha, votariam no PS.
Mas quantos de vós é que já tomaram a decisão de ir votar ou em quem votar, pelas sondagens?
Um abraço,
Alexandre Santos
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
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Novo mapa do Parlamento Europeu:
http://www.eleicoes2009-resultados.eu/pt/index_pt.html
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The market does not beat them. They beat themselves, because though they have brains they cannot sit tight. - Jesse Livermore
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MarcoAntonio Escreveu:Pedro73 Escreveu:Acho que a questão aqui é mesmo manipulação da informação.
É a minha leitura também.
Realmente, como comentava o JPP (que estava na SIC) em tempo real no seu blog:
"DE UMA DERROTA VIRTUAL (NAS SONDAGENS), PARA UMA EVENTUAL VITÓRIA REAL (NAS URNAS) , PARA UMA NOVA DERROTA VIRTUAL (NAS SONDAGENS PARA LEGISLATIVAS)
O destino "mediático" do PSD..."
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Pedro73 Escreveu:Acho que a questão aqui é mesmo manipulação da informação.
É a minha leitura também.
Nota: não me identifico com nenhum partido.
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Quico Escreveu:Bem, uma das derrotadas da noite de hoje foi a...
Tcham, tcham!
... MOTA-ENGIL!
Vamos lá ver como se porta amanhã.
P.S. - Como sabem, gosto mais de me basear em AT,
mas desta vez não resisti!
É um espanto verificar a simplicidade com que se aceita esta « caldeirada» politico economica e os repectivos interesses...
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Escrevo este comentário quando ainda falta atribuir um mandato que tudo indica irá para o BE
As conclusões que EU tiro destas eleições:
O vencedor formal é o PSD (teve mais votos), mas tendo em conta que tem apenas mais um deputado do que há 5 anos parece-me muito pouco, há 5 anos o PSD estava no governo e o PS na oposição, o PS teve 44% e mais 5 deputados que o PSD. Na altura o governo estava a meio do mandato, não tinha tomado nem um decimo das medidas impopulares que este tomou, dai considerar que a vitoria de hoje do PSD é uma vitoria apenas formal, é verdade que é um tónico para a actual direcção do PSD, mas não mais do que isso.
O grande vencedor é o BE, provavelmente vai triplicar a sua representação, passa de 5ª força para 3ª, apenas prova que a demagogia com a protecção da comunicação social dá resultados.
O PS é o grande perdedor, tal como nas presidências, o candidato foi um verdadeiro tiro no pé, penso que com outro candidato talvez os resultados fossem um pouco melhores, mas não alteraria muito. Penso que os professores tiveram um peso muito importante neste resultado, são o maior grupo profissional do Pais (+/-180 mil no activo, sem contarmos com os que querem ser e os que estão requisitados em outras funções), se juntarmos as respectivas famílias, são um peso considerável.
A CDU foi outro perdedor, não conseguiu capitalizar o descontentamento dos professores e dos desempregados, foi ultrapassada pelo BE, passou de 3ª para 4ª força politica
O CDS manteve o resultado e para mim foi a única surpresa da noite.
Se consideramos os votos brancos e nulos, verifica-se que estes aumentaram em mais de 50% em termos relativos e 75% em termos absolutos (comparando com 2004), o que permitiria eleger 1 deputado, ficando o BE com 2, é a prova que os eleitores não estão satisfeitos com os políticos.
Sobre as legislativas, considerando que dos 4 distritos com mais eleitores, o PSD só ganhou um com vantagem nítida sobre o PS (Braga 36/28), ganhou por pouco no Porto, ficou em 2º em Lisboa(quase igual ao PS) e em 3º em Setúbal com menos 50% dos votos que o PS e que conheço muitas pessoas que não foram votar porque as Europeias não lhes dizem nada e que já afirmaram que se não existirem alterações de maior, votam no Sócrates (não é no PS, é no Sócrates), parece-me que o PS ganhará as legislativas, sem maioria absoluta, o que coloca o problema da governabilidade do país.
Reparem que pela 1ª vez em muito tempo (penso que desde 1988), os 2 maiores partidos deixam de ter 2/3 dos votos, o que impediria de fazer alterações à constituição só os dois, por exemplo (se este resultado fosse para as legislativas).
Um abraço,
Alexandre Santos
As conclusões que EU tiro destas eleições:
O vencedor formal é o PSD (teve mais votos), mas tendo em conta que tem apenas mais um deputado do que há 5 anos parece-me muito pouco, há 5 anos o PSD estava no governo e o PS na oposição, o PS teve 44% e mais 5 deputados que o PSD. Na altura o governo estava a meio do mandato, não tinha tomado nem um decimo das medidas impopulares que este tomou, dai considerar que a vitoria de hoje do PSD é uma vitoria apenas formal, é verdade que é um tónico para a actual direcção do PSD, mas não mais do que isso.
O grande vencedor é o BE, provavelmente vai triplicar a sua representação, passa de 5ª força para 3ª, apenas prova que a demagogia com a protecção da comunicação social dá resultados.
O PS é o grande perdedor, tal como nas presidências, o candidato foi um verdadeiro tiro no pé, penso que com outro candidato talvez os resultados fossem um pouco melhores, mas não alteraria muito. Penso que os professores tiveram um peso muito importante neste resultado, são o maior grupo profissional do Pais (+/-180 mil no activo, sem contarmos com os que querem ser e os que estão requisitados em outras funções), se juntarmos as respectivas famílias, são um peso considerável.
A CDU foi outro perdedor, não conseguiu capitalizar o descontentamento dos professores e dos desempregados, foi ultrapassada pelo BE, passou de 3ª para 4ª força politica
O CDS manteve o resultado e para mim foi a única surpresa da noite.
Se consideramos os votos brancos e nulos, verifica-se que estes aumentaram em mais de 50% em termos relativos e 75% em termos absolutos (comparando com 2004), o que permitiria eleger 1 deputado, ficando o BE com 2, é a prova que os eleitores não estão satisfeitos com os políticos.
Sobre as legislativas, considerando que dos 4 distritos com mais eleitores, o PSD só ganhou um com vantagem nítida sobre o PS (Braga 36/28), ganhou por pouco no Porto, ficou em 2º em Lisboa(quase igual ao PS) e em 3º em Setúbal com menos 50% dos votos que o PS e que conheço muitas pessoas que não foram votar porque as Europeias não lhes dizem nada e que já afirmaram que se não existirem alterações de maior, votam no Sócrates (não é no PS, é no Sócrates), parece-me que o PS ganhará as legislativas, sem maioria absoluta, o que coloca o problema da governabilidade do país.
Reparem que pela 1ª vez em muito tempo (penso que desde 1988), os 2 maiores partidos deixam de ter 2/3 dos votos, o que impediria de fazer alterações à constituição só os dois, por exemplo (se este resultado fosse para as legislativas).
Um abraço,
Alexandre Santos
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
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Bem, uma das derrotadas da noite de hoje foi a...
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Quico Escreveu:artista Escreveu:Não me lembro de um falhança tão claro das sondagens, sobretudo no PS!!
Ai não? Ainda me lembro de sondagens darem um empate técnico entre PS, PSD e PRD quando o Cavaco teve a primeira maioria absoluta!
As sondagens sistematicamente subestimam os votos à direita. Neste país as pessoas têm vergonha de admitir que são de direita (o CDS que o diga!); é politicamente incorrecto e ficas mal visto pelos "colegas de repartição".
Abraço.
Acho que não existe aqui qq problema em se assumir que se é direita, uma vez que que as projecções logo após o fecho das urnas, que tb se baseiam em sondagens à boca das urnas, revelaram resultados correctos.
Acho que a questão aqui é mesmo manipulação da informação.
Mesmo hoje surgiu mais uma sondagem SIC sobre as legislativas que são um verdadeiro disparate, com o PS muito à frente do PSD.
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Bem, como o tópico se chama "Eleições Europeias" :
Afinal parece que em vez de um voto "contra os partidos no poder" foi um voto "contra os socialistas no poder"...
Em França, Itália, Alemanha ganharam os partidos no governo
Em Portugal, Espanha, UK, Irlanda, Grécia, Malta ganharam os partidos na oposição
Initial European Parliament vote results
Incomplete European election results project this range of seats for political groups in the next EU assembly:
— Conservatives/European Democrats: 267 to 271 seats
— Socialists: 157 to 161 seats [antes 217]
— Liberals/Democrats for Europe: 80-82 seats
— Europe of the Nations: 35 seats
— Far-left/Nordic Greens: 35 seats
— Greens/European Free Alliance: 54 seats
— Independent/Democracy Group: 17 seats
— Others: 86-88 seats
Afinal parece que em vez de um voto "contra os partidos no poder" foi um voto "contra os socialistas no poder"...
Em França, Itália, Alemanha ganharam os partidos no governo
Em Portugal, Espanha, UK, Irlanda, Grécia, Malta ganharam os partidos na oposição
Editado pela última vez por atomez em 8/6/2009 0:32, num total de 1 vez.
As pessoas são tão ingénuas e tão agarradas aos seus interesses imediatos que um vigarista hábil consegue sempre que um grande número delas se deixe enganar.
Niccolò Machiavelli
http://www.facebook.com/atomez
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artista Escreveu:Não me lembro de um falhança tão claro das sondagens, sobretudo no PS!!
Ai não? Ainda me lembro de sondagens darem um empate técnico entre PS, PSD e PRD quando o Cavaco teve a primeira maioria absoluta!
As sondagens sistematicamente subestimam os votos à direita. Neste país as pessoas têm vergonha de admitir que são de direita (o CDS que o diga!); é politicamente incorrecto e ficas mal visto pelos "colegas de repartição".
Abraço.
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Só queria deixar aqui uma idéia, se calhar já falaram nisso?! (só li as últimas intervenções)...
Não me lembro de um falhança tão claro das sondagens, sobretudo no PS!! Acho que estas sondagens vão descredibilizar muitas das que se fizerem em futuras eleições! Ainda há 2 ou 3 dias vi num canal de TV (acho que a RTP1?) uma sondagem que dava 4/5% de vantagem do PS em relação ao PSD! Afinal foi o PSD que teve uma vantagem de 5%... como é possível falharem por tanto?! Sinceramente não me recordo de uma coisa assim!?
abraços
artista
Não me lembro de um falhança tão claro das sondagens, sobretudo no PS!! Acho que estas sondagens vão descredibilizar muitas das que se fizerem em futuras eleições! Ainda há 2 ou 3 dias vi num canal de TV (acho que a RTP1?) uma sondagem que dava 4/5% de vantagem do PS em relação ao PSD! Afinal foi o PSD que teve uma vantagem de 5%... como é possível falharem por tanto?! Sinceramente não me recordo de uma coisa assim!?
abraços
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