"TAP não sobrevive se se mantiver pública", garante Pinto Luz

[cannot]

Jesse James, esse gráfico em escala log mostra bem os fundamentos da nossa economia e em geral do mundo em que vivemos. Existe uma evolução logarítmica claramente visível pelo facto de o DJ poder ser aproximado a uma recta (nessa escala).

Na minha opinião (eu não sou economista portanto posso estar a dizer grandes asneiras) os moldes em que funciona a nossa economia a isso obriga, mas mais do que isso existem outros factores que fazem com que assim seja.

(Salvador veiga, poderias comentar isto?)
Se alguma vez o DJ estivesse para vir aos 500 penso que nunca chegaria lá pois antes disso já se teria dado o colapso do nosso sistema económico. Nesse caso teríamos de inventar um outro modo de gerir a nosso economia. Eu não penso que os gráficos com forma logarítmica sejam maus só por si.

Por exemplo, nos moldes da nossa economia mundial, é suposto um país crescer a uma taxa positiva todos os anos, imaginemos por exemplo 1%. Este simples facto iria originar um gráfico do crescimento logarítmico. A pergunta parece ser como sustentar tal coisa?

Bem, existem muitos que acham que não é sustentável, eu penso que a questão está mal feita e na realidade outra deveria ser respondida primeiro: o que tem estado a sustentar este tipo de economia? Esta é a primeira questão a que devemos responder.

Antes de mais queria dizer que a nossa intuição enquanto humanos é linear (por isso temos que passar os gráficos para a escala log para os entendermos, como o CrashXXI sugeriu e muito bem) mas tudo à nossa volta evolui a uma escala logarítmica e isso fica claro quando olhamos para o longo prazo. Vamos então responder às nossas perguntas.

O que sustenta a economia? Tecnologia! Na minha opinião é o facto de a tecnologia também evoluir a uma escala logarítmica que possibilita esta evolução na economia. Tomemos por exemplo primeiro a tecnologia de informação usando a número de cálculos por segundo como medida (primeiro gráfico), onde podemos ver que o seu crescimento tem sido sempre logarítmico.

Alguns podem perguntar: e então quando não se puder diminuir mais o tamanho dos circuitos integrados? Como podem ver pelo gráfico nem sempre foram usados circuitos integrados. Também existiu uma altura em que não se conseguia diminuir mais as válvulas e ai inventaram-se os transístores, e depois vieram os circuitos integrados. Também antes das válvulas existiram outros métodos que atingiram o seu limite e no futuro aparecerão outros.

Outro aspecto importante é que este crescimento nunca foi abalado por depressões ou recessões. No longo prazo a evolução é claramente logarítmica e continuará a ser. No segundo gráfico podemos ver uma projecção desta evolução no futuro. Em termos de computação estamos neste neste momento comparáveis com um rato mas em 10 ano teremos computadores tão potentes como um cérebro humano (em termos de computação claro) e em 40 todos com a capacidade de todos os seres humanos! Imaginem o que poderemos fazer nessa altura, é difícil não é? Pois nós fazemos previsões em termos lineares...

Este tipo de exemplos logarítmicos estão em todo o lado e em todas a áreas. No preço dos componentes, na sequenciação de DNA, na produção de energia solar, em variadíssimas áreas de conhecimento, etc e na produção laboral. Reparem no último gráfico em que se representa o retorno por hora em dollars do trabalho. Como não podia deixar de ser é um gráfico logarítmico.

Passemos então à pergunta inicial: com se sustenta tal crescimento económico? Bem, se a economia está assente na tecnologia então "basta" que a tecnologia siga o seu caminho que também a nossa economia terá a base para crescer (de forma logarítmica).

Este texto já vai longo e eu pretendia apenas atirar umas achas para a fogueira na questão: será que é normal ter crescimentos exponenciais nos gráficos económicos? Eu sou da opinião que todos os factores do nosso mundo estão interligados e que uns acabam por sustentar os outros portanto em muitos casos sim, é perfeitamente normal e saudável eles existirem.

Abraço e bom fim de semana.

[Ulisses Pereira]

Já disse isto em relação ao Cramer e em relação a outras pessoas. Se discordam, rebatam argumentos, não entrem numa onda de críticas às pessoas.

Os argumentos é que são verdadeiramente importantes. Portanto, se querem discutir o conteúdo, óptimo. Se querem discutir questões pessoais, façamno noutro local que não o Caldeirão.

Um abraço,
Ulisses

[victorst1977]

O Borja, de facto, perdeu algum dinheiro (ele próprio faz referência a esse facto no bojainvest) no entanto, não me parece que tenha falido.

infelizmente não creio nisso, sem tirar o mérito das saudosas análises dele, é publico que o borja já faliu varias vezes depois de 2003, faliu a conta dele e a conta de outras pessoas, a minha conta por exemplo. também é verdade que deve ter dado muito a ganhar a alguns, mas não foi o meu caso e não o culpo pq sabia onde me estava a meter.

mas já se questionaram porquê q um trader como ele está agora a vender cursos de bolsa a iniciados em vez de estar ocupado a ganhar dinheiro no mercado? sem querer especular acredito que ele esteja novamente falido.

[Pimentas]

Tenho de sair também em defesa do César. Acompanho as suas análises e resumos diários desde o primeiro dia e aprecio bastante pela sua síntese técnica/fundamental e linguagem bastante acessível a novatos como eu.

[LTCM]

É um swing trader de longo prazo. Não sigo, mas gosto de ler.

Um swing trader baseia-se somente em análise técnica e não se interessa pelo valor intrínseco da empresa nem pelos seus fundamentais.

O Borja não me parece enquadrar-se nesta definição, pois as suas entradas nos títulos são justificadas quer fundamentalmente, quer tecnicamente.

Caro, quando fiz a referência ao swing tinha a ideia nisto: The Long-term Day Trader: Short-term Strategies to Boost Your Long-term Profits.

Foi apenas uma paródia ao facto de se usar valores fundamentais para praticar trades de curto prazo.

[creepy]

não conhecia esse senhor e sinceramente gostei do que li...

cumprimentos

[maximo_]

Quando se mistura a analise técnica com analise fundamental nos negócios as consequências são drásticas...

Até agora não vi ninguém pelos inúmeros fóruns de bolsa nacionais a fundamentarem as suas opiniões melhor que o Borja. E não vejo razões para a mistura de analise técnica e fundamental ser drástica, agora nos portefólios do Clubeinvest a maioria dos gestores dizem utilizar as duas analises. Enfim... no mínimo exageraste com o teu post.

[CrashXXI]

Jesse
... assim os meus olhos já entendem!
Vou já arquivar!

Parafraseando a Lúcia Moniz no filme "O amor acontece"... "thanks very nice"

Abraço
Crash

[Jesse James]

Caro Jesse James

Esse gráfico está interessante mas, para termos uma visão mais clara da evolução, para os nossos olhos que não decifram automaticamente a "matemática" da variação, seria melhor apresentá-lo em escala log.

Em tão longo prazo é dos tais casos tipo em que se deve aplicar essa escala para, visualmente, termos uma perspectiva global, a "olhómetro", de forma correcta!

Será que conseguirás apresentar o mesmo gráfico em escala log (só para arquivar)?

Obrigado
Abraço

Toma lá Crash

[CrashXXI]

Caro Jesse James

Esse gráfico está interessante mas, para termos uma visão mais clara da evolução, para os nossos olhos que não decifram automaticamente a "matemática" da variação, seria melhor apresentá-lo em escala log.

Em tão longo prazo é dos tais casos tipo em que se deve aplicar essa escala para, visualmente, termos uma perspectiva global, a "olhómetro", de forma correcta!

Será que conseguirás apresentar o mesmo gráfico em escala log (só para arquivar)?

Obrigado
Abraço

[Jesse James]

O DJ chegar aquelas zonas, pois... Porque não a zero ou -500? Eu também gostei do Jericho!

[GONZO]

Não. A referência é correcta. 500 pontos no Dow Jones.

[JCS]

destaco a contagem de longo prazo para o DJ deixada numa apreciação feita pelo salvadorveiga. 500 pontos

... hummm... falta um zero há direita... não falta, salvadorveiga?

Se não falta, isso não me diz nada! Mesmo nada!

Avançar que um mercado (um dos de referência) tenha um tombo de 95%, relativamente aos valores actuais, não me parece nada sensato, sem discutir aqui a liberdade de cada um dizer o que pensa!

Isto parece-me pura ficção sem sustentabilidade nenhuma para além das projecções que queiramos fazer, usando esta ou aquela metodologia "técnica", de "ondas" e outras quejandas...!

É também preciso filtrarmos, raccionalmente, essas supostas projecções e acima de tudo, prevalecer o bom senso!

Se, pessoalmente, acredito que alguma vez essa ordem de valores pudesse acontecer?
Sim, acredito...!
Numa guerra nuclear... num meteorito que caísse no nosso planeta!

Abraço para ti, salvadorveiga

Creio que eles se queriam referir aos S&P500 e não ao Dow Jones.

A queda desde que começou este Bear (nos 1576) até ao anterior minimo de Março nos 666 pontos foi de 57%. Neste caso estariamos a falar de uma nova vaga que faria o indice recuar 47% em relação aos valores actuais.

Penso que o lapso está no Indice que referiu.

Cumprimentos

JCS

[CrashXXI]

destaco a contagem de longo prazo para o DJ deixada numa apreciação feita pelo salvadorveiga. 500 pontos

... hummm... falta um zero há direita... não falta, salvadorveiga?

Se não falta, isso não me diz nada! Mesmo nada!

Avançar que um mercado (um dos de referência) tenha um tombo de 95%, relativamente aos valores actuais, não me parece nada sensato, sem discutir aqui a liberdade de cada um dizer o que pensa!

Isto parece-me pura ficção sem sustentabilidade nenhuma para além das projecções que queiramos fazer, usando esta ou aquela metodologia "técnica", de "ondas" e outras quejandas...!

É também preciso filtrarmos, raccionalmente, essas supostas projecções e acima de tudo, prevalecer o bom senso!

Se, pessoalmente, acredito que alguma vez essa ordem de valores pudesse acontecer?
Sim, acredito...!
Numa guerra nuclear... num meteorito que caísse no nosso planeta!

Abraço para ti, salvadorveiga

[nnfranco]

É um swing trader de longo prazo. Não sigo, mas gosto de ler.

Um swing trader baseia-se somente em análise técnica e não se interessa pelo valor intrínseco da empresa nem pelos seus fundamentais.

O Borja não me parece enquadrar-se nesta definição, pois as suas entradas nos títulos são justificadas quer fundamentalmente, quer tecnicamente.

[Laaz Rockit]

ainda não acabamos a P1 (se o bear começou em 2007) ou C...

falta a 5 depois de finalizarmos esta 4 nestes próximos dias...

deverá haver um bull a seguir...

a contagem tem saído bem mesmo a de curto prazo... vamos ver se acaba nos próximos dias ou não... para já perfeito vejam os últimos gráficos... objectivos de curto prazo mantêm-se...

o downtrend seguinte pelas minhas contas deve levar o índice para os 400/500.

depois um bull prolongado de uns anos...

cumprimentos

Podes colocar aqui o gráfico, com os desenhos das ondas a que te referes? Obrigado.

[bp1511]

ainda não acabamos a P1 (se o bear começou em 2007) ou C...

falta a 5 depois de finalizarmos esta 4 nestes próximos dias...

deverá haver um bull a seguir...

a contagem tem saído bem mesmo a de curto prazo... vamos ver se acaba nos próximos dias ou não... para já perfeito vejam os últimos gráficos... objectivos de curto prazo mantêm-se...

o downtrend seguinte pelas minhas contas deve levar o índice para os 400/500.

depois um bull prolongado de uns anos...

cumprimentos

Grande creepy !!!
Tenho seguido as tuas dicas e as coisas têm corrido bem.
Parabens.

[creepy]

ainda não acabamos a P1 (se o bear começou em 2007) ou C...

falta a 5 depois de finalizarmos esta 4 nestes próximos dias...

deverá haver um bull a seguir...

a contagem tem saído bem mesmo a de curto prazo... vamos ver se acaba nos próximos dias ou não... para já perfeito vejam os últimos gráficos... objectivos de curto prazo mantêm-se...

o downtrend seguinte pelas minhas contas deve levar o índice para os 400/500.

depois um bull prolongado de uns anos...

cumprimentos

[Elias]

Pessoalmente faz-me alguma confusão usar a expressão "bull market" para classificar um movimento de médio prazo. Julgo que este conceito se aplica aos grandes ciclos da bolsa, sendo que por grandes ciclos me refiro às ondas que duram 1 ano ou mais (mas isto é obviamente muito discutível).

[salvadorveiga]

Parece que a astrologia de ondas também já contaminou este tópico

e parece que o comentar sem nunca ter mostrado nada tambem ja contagiou o topico...

[Nathan]

Parece que a astrologia de ondas também já contaminou este tópico

[salvadorveiga]

Para além do comentário, destaco a contagem de longo prazo para o DJ deixada numa apreciação feita pelo salvadorveiga. 500 pontos é assustador...

isso nao e' para este Bear acredito que ainda antes de se chegar abaixo dos 1000 ainda tinhamos um Bull market para córtir... olhando para o longo prazo nao seria bull market, no entanto para nos comumente seria...

Penso que algures entre os 300 pontos S&P e DJ nos 1500-2000, para depois fazer umr ebound longo prazo e depois final plunge...

DOW, eu nao estou sempre Bear, ainda em Março estava Super Bullish...

Certo, mas aquela onda 2 que lá está na zona dos 9000 pontos marca o máximo que o índice atingirá nos próximos anos... Se tens a seguir uma 3 violentíssíma, onde é que encaixas esse bull?

o bull vem a seguir a' 5, será a onda b de longo prazo... alias nem aparece ai... o grafico realmente saiu esticado demais... a (a) é para acabar, acima do suporte roxo, com a onda (b) depois ir testar novamente a base do canal superior e só depois na (c) quebrar esse canal roxo... mas isso agora n interessa nada... o que interessa é a [3] que ai vem isso sim

:

[LTCM]

a analise do Cesar parece boa, mas também parecia boa quando há poucos dias estava bull em algumas acções que hoje vendeu... interessante esta mudança de opinião...

O CB sempre foi assim: brilhante e inconsistente.

É um swing trader de longo prazo. Não sigo, mas gosto de ler.

[GONZO]

Para além do comentário, destaco a contagem de longo prazo para o DJ deixada numa apreciação feita pelo salvadorveiga. 500 pontos é assustador...

isso nao e' para este Bear acredito que ainda antes de se chegar abaixo dos 1000 ainda tinhamos um Bull market para córtir... olhando para o longo prazo nao seria bull market, no entanto para nos comumente seria...

Penso que algures entre os 300 pontos S&P e DJ nos 1500-2000, para depois fazer umr ebound longo prazo e depois final plunge...

DOW, eu nao estou sempre Bear, ainda em Março estava Super Bullish...

Certo, mas aquela onda 2 que lá está na zona dos 9000 pontos marca o máximo que o índice atingirá nos próximos anos... Se tens a seguir uma 3 violentíssíma, onde é que encaixas esse bull?

[nnfranco]

qq.