"TAP não sobrevive se se mantiver pública", garante Pinto Luz

[rsacramento]

Quico, podes explicar como funciona esta ideia na prática?

Não vale a pena. O Bala explicou tudo direitinho, para além de mandar mais umas ideias interessantes com as quais concordo. Nomeadamente "comprar poucas acções".

Na realidade, mais vale não pôr logo a "carne toda no assador". É preferível, arriscando pouco, comprar pouco e ir acrescentando reforços só quando a compra anterior já estiver a salvo de perdas; e à medida que se vai ajustando os stops. Ou seja, só ir metendo dinheiro no mercado à medida que ele nos fôr dando razão. "À la Livermore" .
Procurei ilustrar a ideia nesta figura...

Abraço.

há já uns tempos tinha conversado aqui com o Quico justamente sobre isto, e lembro-me de na altura tê-lo questionado acerca do aparente baixo ratio decorrente desta técnica, ao que na altura ele me respondeu dizendo que ia acrescentando aqui e ali...

a minha intenção não é polemizar mas aprender

dito isto, cito aqui uma outra conversa que tive com o nosso druída, emq ue às tantas ele diz:

rsacramento, a ideia é que quando constróis uma posição de acordo com a tendência, tens que começar com uma base grande, de forma a que quando vais acumulando nessa posição, o preço mais relevante seja o da entrada. Se começas com a pirâmide invertida (abrindo uma posição inicial pequena face ao total que desejas para essa posição) o teu preço mais relevante vai ser o dos últimos reforços, o que contraria a lógica deste género de estratégia e pode por em causa uma entrada inicial com bom "timing".

Tio Patinhas, esse triângulo de que falas, não se resolveu nos primeiros 3/4. Como tal, perdeu relevãncia.

Um abraço,
Ulisses

resumindo: não tenho nenhuma ideia definitiva sobre isto: se por um lado sou instruído (por vários autores) a partir com ratios superiores a 2/1, também percebo a ideia do Quico...

[mapaman]

Boa Tarde a todos,

A semana passada coloquei um stop na Sonae SGPS e fui de férias descansado (pensava eu). Felizmente a acção tem subido e não fez disparar o stop no dia em que o coloquei! No entanto, ao consultar as minhas ordens pendentes (trabalho com o BEST) qual o meu espanto a ordem perdeu a validade após 24h de a ter colocado. Foi erro meu? Ou a plataforma do Best funciona mesmo assim? Não vejo o sitio para definir a validade da ordem!!!

Para evitar confusão sobre tipos de ordens e validade,o melhor mesmo é ler

http://www.******.com/wikibolsa/GTC


existem ordens que não estão acessiveis,suponho que por motivos contratuais,reflectidos,nas comissões a todos os investidores.As ordens GTC compra/venda ou trailing-stops são um exemplo disso.

cumps

[mapaman]

pode ter a certeza que percebeu mal.

Pode ser mas até eu fiquei incomodado com a agressividade que emanava do seu Post...

O que temos estado a constatar é que muitos de nós já constataram que as ordens STOP têm sido experiências desagradáveis. Claro que tem razão quando afirma que contribuem para a liquidez do mercado... pois é mas à nossa custa

O que quero é ajuda de alguém mais experiente para perceber como, com exemplos concretos, dar ordens STOP sem andar a contribuir para a liquidez do mercado vendendo a preços baixos...

Até lá também sou um adepto dos stops mentais do Excel...

[/quote]

Boas,

No dia em que o disparo de um stop fôr entendido como uma experiência negativa,algo está mal,passo explicar:

-ou o stop está de facto mal metido,e foi apanhado numa variação intraday e a cotação acabou por fechar acima do valor de stop inicial com perda de mais-valias e eventuais comissões.

-ou a atitude está errada por considerar o trade perdido (e "culpar" o stop pela eventual perda,considero a hipótese do valor de stop garantir pelo menos comissões);a análise pode estar correcta e voltar a reentrar na acção,metendo o stop mais "largo",ou não?

Qual é o problema de perder alguns pontos de uma subida,quando a análise está correcta?

cumps

[Quico]

Quico, podes explicar como funciona esta ideia na prática?

Não vale a pena. O Bala explicou tudo direitinho, para além de mandar mais umas ideias interessantes com as quais concordo. Nomeadamente "comprar poucas acções".

Na realidade, mais vale não pôr logo a "carne toda no assador". É preferível, arriscando pouco, comprar pouco e ir acrescentando reforços só quando a compra anterior já estiver a salvo de perdas; e à medida que se vai ajustando os stops. Ou seja, só ir metendo dinheiro no mercado à medida que ele nos fôr dando razão. "À la Livermore" .
Procurei ilustrar a ideia nesta figura...

Abraço.

[Seaman]

(...)
Depois uma coisa para a qual tu tens que te preparar é para os "StopHunters" existentes em acções de média-baixa liquidez(praticamente todas do mercado português). Esses murcões, colocam tanta pressão vendedora que num segundo fazem a cotação cair uns 5% recomprando-a mais barato logo a seguir

Já me aconteceu isso pelo menos em Galp, PTi, TDU e REN. (fffilhos duma %&#%&"$%&# /&"#&/"#.)

Foi a partir de aí que eu comecei a aplicar os stops em activos extremamente líquidos, ou entradas em acções com liquidez razoavel, mas tentando comprar poucas acções, o que permite stops mais alargados, mas ao mesmo tempo exige maiores ganhos por trade vencedor.

É tudo uma questão de gestão de risco


Abraço e bons trades...
O Bala
PS: espero ter sido útil

Muito obrigado! Foi bastante útil.

[Bala]

O que quero é ajuda de alguém mais experiente para perceber como, com exemplos concretos, dar ordens STOP sem andar a contribuir para a liquidez do mercado vendendo a preços baixos...

Boas!

Os Stops servem para isso mesmo, para serem activados, logo aumentam a liquidez de mercado. Já agora uma coisa que eu posso garantir é que irás adorá-los quando te enganas e irás odeiá-los quando tens razão.

Quanto aos exemplos... a acção está nos 11€ e colocas o STOP nos 10,05... well, DAAAHHH os 10€ quase de certeza serão um forte suporte e este stop está mal colocado, logo convêm colocar um pouco abaixo do mesmo, isto é, momento a partir de qual achas que a tendência ou o "range" foi quebrado.

Depois uma coisa para a qual tu tens que te preparar é para os "StopHunters" existentes em acções de média-baixa liquidez(praticamente todas do mercado português). Esses murcões, colocam tanta pressão vendedora que num segundo fazem a cotação cair uns 5% recomprando-a mais barato logo a seguir

Já me aconteceu isso pelo menos em Galp, PTi, TDU e REN. (fffilhos duma %&#%&"$%&# /&"#&/"#.)

Foi a partir de aí que eu comecei a aplicar os stops em activos extremamente líquidos, ou entradas em acções com liquidez razoavel, mas tentando comprar poucas acções, o que permite stops mais alargados, mas ao mesmo tempo exige maiores ganhos por trade vencedor.

É tudo uma questão de gestão de risco


Abraço e bons trades...
O Bala
PS: espero ter sido útil

[Seaman]

pode ter a certeza que percebeu mal.

Pode ser mas até eu fiquei incomodado com a agressividade que emanava do seu Post...

O que temos estado a constatar é que muitos de nós já constataram que as ordens STOP têm sido experiências desagradáveis. Claro que tem razão quando afirma que contribuem para a liquidez do mercado... pois é mas à nossa custa

O que quero é ajuda de alguém mais experiente para perceber como, com exemplos concretos, dar ordens STOP sem andar a contribuir para a liquidez do mercado vendendo a preços baixos...

Até lá também sou um adepto dos stops mentais do Excel... [/quote]

[mapaman]

Caro Progress

Em todas as ordens, incluindo os stops, é necessário colocar a data de validade da ordem. No CaixaBI a validade por defeito de todas as ordens é para o dia actual. No caso dos stops há que alterar essa data para a data pretendida (geralmente coloco um mês).

Caro Mapaman

Não critique os stop´s,que ou me engano muito são os melhores amigos dos investidores,culpe-se a si por os meter no sitio errado!

Não percebi bem o que quis dizer mas o que percebi bem foi alguma falta de educação.

Estou apenas a partilhar as minhas experiências e a dar os meus conselhos a quem os queira ouvir. Penso que para quem não queira ou não possa acompanhar diariamente os mercados, os stops automáticos são recomendáveis, apesar dos inconvenientes que referi.

pode ter a certeza que percebeu mal.

se imaginar uma entrada do lado curto e um stop metido para garantir uma % de ganho e a cotação virar, então neste caso,o stop que evita perdas já é bom?

nesta situação garantiu o capital necessário para partir para outra,ou seja,liquidez,que afinal é o bem necessário para gerar mais-valias.Ou estarei a ver mal a coisa?

deve andar por ai muito stop mental à espera de melhores dias,género bcp a 1.5,epá espera lá a 1 euro é que vira oopps,afinal não,deixa lá baixar mais um bocadinho e por ai adiante...

cumps

[Bala]

Para mais informações:
http://www.incrediblecharts.com/trading ... t_rule.php

[Bala]

Sem querer me meter na conversa, gostaria de colocar cá os meus "50 cents".

1-Descobres a razão porque entras numa acção.
2-Descobres a razão para deixares de acreditar na subida da mesma(% que a acção deve cair antes que admitas que estavas errado)
3-Aplicas a regra de 2%(ou 5% se preferires)

Ex:
1-Gosto de uma acção que está a 10€, e reparei que a acção bateu no fundo de uma LTA(Linha de Tendência Ascendente). Como tal é bom para entrar
2-Caso a acção caia por exemplo para 9,5€ irei achar que a LTA foi quebrada e a minha ideia...mais uma vez(é normal), não era boa.
3-Sabendo isso, e tendo tu por exemplo uma carteira de 10.000, e mais o facto de somente permitires uma perda de 2%, fazes a conta: 2% de 10.000€ são 200€, logo não podes perder mais de 200€ por trade. Isto é se perderes 10-9,5=0,5€ por acção => 200/0,5=400 acções é a quantidade de acções que deves comprar

Abraço e bons trades...
O Bala
PS: mais fácil dizer do que fazer... hik
PS2: O lucro da tua ideia deve ser pelo menos 2,5 vezes maior do que o stop... hik

[lcaldei1]

Eu diria que stops e tamanho da posição devem estar sempre interligados

Quico, podes explicar como funciona esta ideia na prática?

[Progress]

Boa Noite,

Obrigado Pimentas já verifiquei! Foi mesmo pouca atenção... isto de fazer as coisas à pressa a meias com o trabalho!!!

Abraço

[Pimentas]

Caro Progress

Em todas as ordens, incluindo os stops, é necessário colocar a data de validade da ordem. No CaixaBI a validade por defeito de todas as ordens é para o dia actual. No caso dos stops há que alterar essa data para a data pretendida (geralmente coloco um mês).

Caro Mapaman

Não critique os stop´s,que ou me engano muito são os melhores amigos dos investidores,culpe-se a si por os meter no sitio errado!

Não percebi bem o que quis dizer mas o que percebi bem foi alguma falta de educação.

Estou apenas a partilhar as minhas experiências e a dar os meus conselhos a quem os queira ouvir. Penso que para quem não queira ou não possa acompanhar diariamente os mercados, os stops automáticos são recomendáveis, apesar dos inconvenientes que referi.

[Progress]

Boa Tarde a todos,

A semana passada coloquei um stop na Sonae SGPS e fui de férias descansado (pensava eu). Felizmente a acção tem subido e não fez disparar o stop no dia em que o coloquei! No entanto, ao consultar as minhas ordens pendentes (trabalho com o BEST) qual o meu espanto a ordem perdeu a validade após 24h de a ter colocado. Foi erro meu? Ou a plataforma do Best funciona mesmo assim? Não vejo o sitio para definir a validade da ordem!!!

[Quico]

Os 10% podem ser muito ou podem ser pouco. Cada título tem o seu "respirar", a sua forma de se movimentar. O ideal é, por isso, ir acompanhando e ir-lhe conhecendo as "manhas".

Isto para dizer que 10% pode estar longe, e o stop só disparar quando já deu, há muito, claros sinais de quebra. Ou pode ser demasiado perto: muitas vezes há picos de euforia, que obrigam a uma consolidação mais forte sem que se tenha perdido a tendência "bull". E aí é uma pena saltar fora.

Volto a reiterar que se deve ajustar os stops e o tamanho da nossa posição no título aos movimentos "naturais" observáveis no gráfico. O acerto no tamanho da posição é muito importante e quase sempre ignorado.
Eu diria que stops e tamanho da posição devem estar sempre interligados, e isto é quase sempre a diferença ente uma carteira "saudável" ou uma que "estoura".

Abraço.

[lcaldei1]

Bem dita a hora que abri este tópico, muitas das situações relatadas andava eu a deduzir mentalmente que pode se verificar...para ultrapassar as volatilidades diárias, não será melhor assumir um stop 10% abaixo do valor de cotação ( digo bem 10% pois não são todos os dias que existem velas destas ) e depois ir ajustando diáriamente à medida que a acção sobe?

Quando ela sobe e se considera que o mercado pode começar ficar exausto então aperta-se o stop e ao minimo sinal de fraqueza lá vai a acção.

Aqui o exercicio será o acompanhamento técnico do papel e começar a definir a altura de apertar o stop de modo a saír logo no início da descida.

Será que estou a ser muito idealista com esta estratégia? e isto não é assim tão linear? a dificuldade aqui será encontrar o pico para sair, e não sair numa pequena correcção...dificil de gerir de facto.

[Quico]

boas,

depreendo que se a entrada fôr feita dentro da vela diária,o stop é metido nos minimos diários?

será lógico baixar o stop para os minimos do dia anterior?

obrigado pela dica do video.

cumps

É irrelevante se o mínimo relativo pertence ao próprio dia. Analiso o gráfico como um todo e o tal mínimo relativo pode ter sido feito no dia anterior ou dias antes.
A ideia é assumir que esse mínimo é um patamar onde consolidou e ganhou fôlego para nova subida. Se quebrar esse patamar é mau sinal, e daí a colocação do stop logo abaixo.

Abraço.

[mapaman]

Caro Alcoutim

A sua interpretação é correcta.

O problema do Preço Limite é o seguinte: Se for muito baixo, corremos o risco de uma perda muito avultada, como foi o meu caso. Se for muito alto, em caso de queda abrupta da cotação, é possível que a venda não se concretize.

Outro problema que vejo com os stops é o de, apesar de limitar as perdas, faz com que a probabilidade de existir perda seja elevada, sobretudo quando são apertados. Isto deve-se à enorme volatilidade intraday que muitas vezes sucede e à possibilidade de se vender nos mínimos do dia.

Estou farto de entalanços destes. A partir de agora vou usar "stops mentais", isto é, defino o valor de saída mas dou a ordem de venda manualmente, baseando-me apenas na cotação de fecho do dia.

Cumprimentos

Boas,

se não é pedir muito,explique-me lá como procede em caso de ausência,por ex.férias, ou se não conseguir acompanhar as cotações?

Não critique os stop´s,que ou me engano muito são os melhores amigos dos investidores,culpe-se a si por os meter no sitio errado!

Se tiver 10 titulos diferentes,por exemplo,isso é que vai ser matar a cabeça com tanto stop mental

solução: aprender com os erros e ir corrigindo a colocação dos stop´s consoante o risco que se pretenda ter.

Os stop´s garantem a forma para continuar no mercado que é o facto de ter liquidez suficiente para apanhar um "comboio" qualquer.Sem liquidez não existe capacidade para gerar lucros.

cumps

[aaugustobb_69]

Eu só uso stops, para proteger os lucros...para proteger perdas só uso stops mentais.




BN

[azteca]

nos stops não ha regras perfeitas,
mas muito cuidado com os stops mentais,e preciso muita disciplina,coragem e frieza de deçisão.

[Pimentas]

Caro Alcoutim

A sua interpretação é correcta.

O problema do Preço Limite é o seguinte: Se for muito baixo, corremos o risco de uma perda muito avultada, como foi o meu caso. Se for muito alto, em caso de queda abrupta da cotação, é possível que a venda não se concretize.

Outro problema que vejo com os stops é o de, apesar de limitar as perdas, faz com que a probabilidade de existir perda seja elevada, sobretudo quando são apertados. Isto deve-se à enorme volatilidade intraday que muitas vezes sucede e à possibilidade de se vender nos mínimos do dia.

Estou farto de entalanços destes. A partir de agora vou usar "stops mentais", isto é, defino o valor de saída mas dou a ordem de venda manualmente, baseando-me apenas na cotação de fecho do dia.

Cumprimentos

[Gioes]

Pimentas
Segungo julgo saber se utilizar (só) stop a ordem dispara "venda ao melhor" que no caso que relata até poderia vender a 1,58 ou a 1,40 caso a cotação cai-se em gap até esses valores. O facto de incluir stop limite indica que se o preço descer de 1,50 a ordem não será realizada enquanto a cotação que tendo descido abaixo daquele valor não voltar a atingir os referidos 1,50 altura em que será imediatamente satisfeita.
Agradeço correcção dos mais entendidos caso esteja a ver mal o filme..

[mapaman]

A regra que uso é mais ou menos esta:
1º O stop é definido antes de abrir posição. Em geral escolho algo abaixo de um mínimo relativo (procuro esse mínimo num gráfico de barras ou velas horárias, mas pode-se usar outro critério). Quando a cotação quebra mínimos anteriores, geralmente não é boa ideia manter a posição aberta e é melhor assumir a perda.
2º Dimensiono o tamanho da posição a abrir de forma a que, se o stop for activado, a perda não me tire o sono. O critério pode ser 2% ou 5% do valor da carteira. Mas fica ao gosto de cada um e das suas regras de "money management".
3º Se o título for subindo, vou reposicionando o stop nos novos mínimos relativos que vai fazendo. Aqui, evito deixar no mínimo mais recente; prefiro manter alguma distancia para evitar saídas em momentos pontuais de fraqueza.

Há pouco fiz um video onde a dada altura ilustro um pouco disto. Espero que estas dicas sirvam para alguma coisa.

Abraço.

boas,

depreendo que se a entrada fôr feita dentro da vela diária,o stop é metido nos minimos diários?

será lógico baixar o stop para os minimos do dia anterior?

obrigado pela dica do video.

cumps

[Quico]

A regra que uso é mais ou menos esta:
1º O stop é definido antes de abrir posição. Em geral escolho algo abaixo de um mínimo relativo (procuro esse mínimo num gráfico de barras ou velas horárias, mas pode-se usar outro critério). Quando a cotação quebra mínimos anteriores, geralmente não é boa ideia manter a posição aberta e é melhor assumir a perda.
2º Dimensiono o tamanho da posição a abrir de forma a que, se o stop for activado, a perda não me tire o sono. O critério pode ser 2% ou 5% do valor da carteira. Mas fica ao gosto de cada um e das suas regras de "money management".
3º Se o título for subindo, vou reposicionando o stop nos novos mínimos relativos que vai fazendo. Aqui, evito deixar no mínimo mais recente; prefiro manter alguma distancia para evitar saídas em momentos pontuais de fraqueza.

Há pouco fiz um video onde a dada altura ilustro um pouco disto. Espero que estas dicas sirvam para alguma coisa.

Abraço.

[Seaman]

Boas,

já me aconteceu o mesmo. As minhas primeiras experiências com ordens STOP foram muito desagradáveis.

A 1ª vez fixei preço Stop a 5% abaixo da cotação. Correu mal.
Na 2ª experiência dei preço Stop a 10% abaixo da cotação. Também correu mal.

Em ambos os casos a venda foi quase imediata apesar de a cotação não estar a descer nesses dias o que correu mal foi que, em ambos os casos, houve grandes variações diárias e os minímos diários coincidiram com o valor que indiquei para venda.

Óbviamente não foi o caso mas fiquei com uma amarga sensação que uma ordem Stop é um chamariz para a variação diária "vir cá abaixo comprar algo muito barato" if you know what I mean...