Novos contratos de arrendamento com maior queda desde a pandemia

[bestbland]

Estou com uma duvida, existe no poker a possibilidade de 3 pares? Passo a explicar: O jogador pode conseguir com as suas duas cartas formar dois pares e se estiver em cima da mesa outro par, fica com três pares? Que mão tem esse jogador? Dois pares ou três?
È que nunca ouvi falar em três pares.

[salvadorveiga]

grande vitória do "puto" que utilizou a estratégia certa na final table.
Ele era chip leader e deixou os adversários auto eliminaram-se entrando só em acção mais para o fim.
Salvo erro até foldou A R no pre flop uma vez.

house

A R nao foi ele... ele deixou os outros eliminarem-se ? foi ele q os eliminou a todos quase...

Dos ultimos 5 na mesa foi ele q os eliminou 1 a 1...

E aquele gulunay meu deus... era com cada marretada de sorte

[dr house]

grande vitória do "puto" que utilizou a estratégia certa na final table.
Ele era chip leader e deixou os adversários auto eliminaram-se entrando só em acção mais para o fim.
Salvo erro até foldou A R no pre flop uma vez.

house

[salvadorveiga]

Ainda bem que ganhou o McDonald estava a torcer por ele... 18 aninhos e arrecadou o titulo e quase 1 milhao de euros... que grande jogador...

[MarcoAntonio]

Talvez o meu conceito de EV fosse diferente do teu.
Para mim EV seria um conceito puramente matemático do tipo 2 mais 2 ou seja, no pokerstove por exemplo não há lugar para variaveis/cenários do tipo "final table" ou "MTT early stage" ou ainda "adversário em modo pré-tilt".

O EV é o valor esperado de uma decisão. O grau de precisão com que calculas/estimas o EV é que pode variar...

O Pokerstove calcula-te o Equity, não o EV.

O equity (que pode estar mt perto do valor final do EV) é a percentagem do pote que irás receber no longo-prazo. Isso não é o EV (embora seja útil para estimar o EV). Na verdade, podes chegar a uma estimativa do EV simplesmente subtraindo ao Equity o valor que tens de investir na mão (se o equity é maior do que o valor que tens de investir, então pode-se dizer que tens odds para o call). Mas isso é uma mera simplificação e nem sequer te diz qual é a decisão mais rentável (por exemplo, não te diz, pelo menos directamente, se um Raise é mais ou menos rentável... podes ter odds para um call e não ter odds para um raise ser rentável).

Um calculo do EV para cada decisão é mais complexo. Se quiseres calcular o EV das várias decisões tens de repetir o processo para cada cenário (Fold, Check, Call, Check/Raise, Raise, etc) e para cada um dos cenários podes ter que entrar com parametros/considerações um pouco diferentes (por exemplo, um dos cenários pode ter implicações diferentes ao nível do numero de jogadores que tenderá a continuar na mão).

O Pokerstove é apenas uma ferramenta que te permite fazer os calculos mais depressa, mas não te dá o EV nem para um dos cenários quanto mais para eles todos.


Naturalmente, quando um jogador está a jogar e como (à partida) tem experiência de jogo, apenas faz - mais formalmente ou mais informalmente - uma estimativa grosseira do EV (ou pelo menos de qual a decisão que tem melhor EV ou meramente EV positivo, nulo ou negativo). A diferença entre os melhores e os piores jogadores está precisamente nessa capacidade de aferir estimativas "on the fly", isto é, enquanto estão a jogar e em meros segundos ou fracção de segundo.

Mas qualquer jogador experiente já perdeu alguns minutos ao algumas horas a fazer calculos para cenários específicos "off line" (sem ser durante o jogo) para perceber a mecanica do jogo e as implicações que uma jogada pode ter. Na verdade, basta estudar uns quantos cenários para de uma forma intuitiva conseguir-se perceber que tipo de decisão pode ser melhor noutros casos.

Evidentemente, é virtualmente impossivel calcular com relativa precisão o EV para os biliões de cenários possíveis. Mas consegue-se saber com aproximações mt grosseiras mas boas na prática q.b. e utilizáveis em jogo qual o tipo de retorno que determinada decisão tenderá a ter. Como é óbvio, os bons jogadores são os que o conseguem fazer com qualidade suficiente...

Note-se que o facto de calculares o EV não quer dizer que descubras necessariamente qual é a melhor decisão. O que fazes não passa de uma estimativa. Podes errar em mt lado como por exemplo no range que atribuis ao adversário ou na probabilidade dele efectuar determinadas acções.

Onde quero chegar é que no caso da roleta não existem variaveis tipo "estratégias de MTT" ou "roleta em tilt" Entao aqui nao ha duvida que o EV é puramente "matemático".

A diferença entre a Roleta e o Poker dá-se a dois níveis: o primeiro é a interacção; o segundo é a necessidade de efectuares um número elevado de estimativas sobre a informação de que desconheces (na roleta há apenas um factor que desconheces à priori: com exactidão qual o número que vai sair, o que corresponde no Poker às cartas que vão sair nas rondas posteriores; contudo no Poker há para lá disso mt mais informação incompleta que tens de estimar).

Falho em perceber como é possível misturar conceitos matemáticos (EV) com conceitos psicológicos do estilo "levar adversário ao tilt".

Vais sempre trabalhar com estimativas.

Se conseguires levar um jogador ao Tilt, isso vai inflaccionar o EV em jogadas posteriores (onde supostamente ias ganhar X's EVs mais passar a ganhar Y's EVs onde Y>X). Isso pode compensar o risco ou o custo de uma jogada menos boa em determinado momento (estou a imaginar por exemplo um raise com draws, é um tipo de jogada que tende a desorientar os jogadores adversários se eles já estiverem a ter uma bad run e que tem um custo moderado).

A menos que consigas quantificar objectivamente o estado de espírito de um adversário na mesa de jogo, falho em perceber como misturas EV estados de espirito.

Os "estados de espirito" têm implicações quantitativas. Se não tivessem, tu nem estavas a falar disso porque não interessava para nada, certo?


O "objectivamente" aí é que está a mais. Tu trabalhas com estimativas, as estimativas são subjectivas (basta que estão limitadas pelo teu conhecimento, pela informação que dispões que está longe de ser exacta e completa).


Imagina o seguinte, jogas com A um dia e vês que ele tiltou no seguimento de uma determinada jogada ou conjunto de jogadas. No dia seguinte encontra-lo de novo e tenderás a usar essa informação...

Contudo, outro jogador na mesa pode ter jogado com ele n vezes e não apenas duas e pode ter uma perspectiva diferente. Ou ainda, pura e simplesmente, ter uma visão do jogo diferente da tua (mais completa ou menos completa) e, para além de possivelmente ter uma forma de jogar diferente da tua, mesmo que fosse semelhante podia chegar a conclusões diferentes das tuas só pelo que referi atrás.

Entendes, o "objectivamente" está a mais e não é por isso que deixamos de falar de EV. O EV não é calculado de forma objectiva. Isso não é possivel a não ser em cenários mt simples, com implicações mt restritas onde ficamos com algo tipo roleta. Um caso/exemplo disso é tipo, os jogadores já foram os dois all-in e não há mais nada para ocorrer a não ser sair o Turn e o River (ou só o River).

Mas isso é meramente um cenário onde o calculo do EV sai simplificado, extremamente simplificado, pelas circunstâncias do jogo.

Noutros casos só podes estimar e para o fazer terás de entrar com uma série de assumpções (percentagem de vezes que o jogador vai foldar, ou bluffar, ou percentagem de vezes em que o bet representa uma continuation bet ou uma mão feita, etc, etc, etc, etc).

[dr house]

OK. Estou mais ou menos de acordo em especial aqui:

A título de exemplo, imagina que um conjunto de decisões, embora não particularmente rentável per si, consegue (ou tem uma maior probabilidade de) levar o teu adversário ao Tilt. Então, a prazo, essa decisão pode ser mais rentável (ter EV mais elevado).

Onde falho em perceber o teu raciocinio é no seguinte:
Talvez o meu conceito de EV fosse diferente do teu.
Para mim EV seria um conceito puramente matemático do tipo 2 mais 2 ou seja, no pokerstove por exemplo não há lugar para variaveis/cenários do tipo "final table" ou "MTT early stage" ou ainda "adversário em modo pré-tilt".

Eu explico melhor:
Tomemos a roleta como exemplo. 36 números. Imaginemos ainda que a roleta nao tinha 0's entao estatisticamente se a nossa aposta num detrm numero multiplica por 36 o valor apostado, jogando sempre num qq numero o EV de longo prazo tenderá a ser nulo, nao ganhamos nem perdemos. Se por outro lado a roleta tivesse 35 numeros e o valor de cada aposta multiplicasse por 36 entao ja teriamos EV positivo e no longo prazo seria rentavel apostar.
Onde quero chegar é que no caso da roleta não existem variaveis tipo "estratégias de MTT" ou "roleta em tilt" Entao aqui nao ha duvida que o EV é puramente "matemático".

Falho em perceber como é possível misturar conceitos matemáticos (EV) com conceitos psicológicos do estilo "levar adversário ao tilt".

A menos que consigas quantificar objectivamente o estado de espírito de um adversário na mesa de jogo, falho em perceber como misturas EV estados de espirito.

Se me falares em classificar adversários de acordo com perfis de jogo tipo TA ou TL, isso entendo.

house

[MarcoAntonio]

Concordo com a questão da importância do EV na perspectiva de longo prazo do jogo.

No entanto, numa situação de MTT julgo que quem quer chegar com alguma freq a final tables tem que fazer alguns overlooks ao EV.

Não, o que acontece é que em torneios, o EV de uma decisão não se calculará/estimará da mesma forma que em ring nem com base nos mesmos pressupostos.

Assim, uma decisão que poderia ser a mais rentável em ring pode não ser a mais rentável num MTT ou até num SNG. Repara que tu já estás a dar parte da resposta/correcção ao que disseste pois estás a considerar (implicitamente) que uma decisão ou conjunto de decisões que te permite chegar com uma certa frequência à Final Table (onde está a maior parte da prize pool) é mais rentável, por hipótese. Ora, tu continuas a falar do EV, nem mais nem menos...

Apenas, os pressupostos não são exactamente os mesmos que em Ring onde "não tens de chegar a lado", a prize pool está em cada mão que jogas.

Se o que querias dizer é que a decisão não é necessariamente a mesma para um cenário identico nas duas vertentes: sim, sem duvida. É verdade. Mas que deixa de ser tudo acerca de EV, não. Isso não é verdade de todo. A razão porque a decisão deverá ser diferente é exactamente porque o EV de uma decisão não é o mesmo em Ring ou em MTT pois a mecânica do jogo tb não é a mesma, o que está em discussão em cada mão não é a mesma coisa...


O Poker nunca deixa de ser um jogo em que o que está em questão é determinar a decisão mais rentável, com base na informação de que dispões e o cenário em que te encontras (à excepção de playmoney, poker "a feijões", naturalmente).



-edit-

Já agora, isso tb se assar em Ring e no que podemos chamar de "metagame". Mas o efeito é bem mais marginal e tende a ser algo sobrevalorizado pelos jogadores mas também existe embora em menor escala.

A título de exemplo, imagina que um conjunto de decisões, embora não particularmente rentável per si, consegue (ou tem uma maior probabilidade de) levar o teu adversário ao Tilt. Então, a prazo, essa decisão pode ser mais rentável (ter EV mais elevado).


As mãos não são verdadeiramente independentes umas das outras (embora a sequência de cartas seja) mas obviamente esta relação sobe drasticamente quando passamos para Torneios e, naturalmente, bons jogadores de uma vertente podem não estar ao mesmo nível noutra.

[dr house]

Viva,

Estimado Marco A. tenho seguido os seus comentários neste tópico com atenção onde tenho aprendido até bastante. Aproveito e vou tb deixar a minha "colherada" sem me alongar muito:
Concordo com a questão da importância do EV na perspectiva de longo prazo do jogo.
No entanto, numa situação de MTT julgo que quem quer chegar com alguma freq a final tables tem que fazer alguns overlooks ao EV. No meu entender, a célebre frase "Play the player not the game" adquire um sentido especial em MTT.
Nesta perspectiva faço um "all-in" em como o MA será um excelente jogador de Cash games tipo seat and play mas qs de certeza (baseado nos comentários deixados) de pouco sucesso em MTT. faz sentido?

cumprimentos,
house

[MarcoAntonio]

O PokerStove é outra "água". Para quê usar essa calculadora quando se pode ter o PokerStove?

É gratuito, é só fazer o download e instalar. Permite fazer o que essa calculadora faz e coisas que a Calculadora não faz.

Essa calculadora e outras só tem "dois estados". Ou uma carta definida ou random. O pokerstove permite-te definir ranges e calcula a probabilidade para esses ranges, o que é muito mais útil (na prática é o que é relevante na discussão de cenários uma vez que mãos definidas é algo que só podes analisar à posteriori, depois de as conheceres). Ora, no Poker não se decide com base em informação que se sabe depois. Decides com base na informação que sabes no momento...

De uma forma geral tu vais decidir baseado em "ranges" (ao teu adversário atribuis um conjunto de mãos que é provável que ele tenha).

Isto é muito importante para não começares a tomar decisões "results oriented" (na verdade neste tópico, por sinal, já vimos um exemplo prático disso mesmo e foi a esse propósito que eu coloquei aqui o PokerStove).




E claro, tb podes usar para calcular para mãos específicas. Mas é conveniente, pelo menos a maior parte do tempo, pensar-se em termos de ranges em detrimento de mãos específicas pois é muito mais realista.


Outra pequena diferença é que ele não dá (só) a probabilidade de ganhar ou empatar ou perder mas o equity. Não interessa para nada as percentagens de W/D/L mas sim o equity (a % do pote final que vais receber). Dar-te o W/D/L é ficar a meio do caminho e obrigar-te a fazer uma conta adicional. O que tu queres realmente saber é o teu equity...

[carf2007]

Deixo-te um print screen do Pokerstove.

Já que mencionaste o Pokerstove ...

Uma calculadora Online interessante (pelo menos visualmente) :

http://www.pocketfives.com/card-calculator

[MarcoAntonio]

Sobre o melhor sítio (gratuito, de livre acesso) para aprender já aqui escrevi noutro tópico e volto a escrever, não percam tempo com sites secundários. O maior e melhor site de Poker é 2+2.

Googlem por "2+2 poker" que vão lá parar...

Andar por outros sites é passar ao lado do melhor e não ver nem uma pequenina parcela da info que há online sobre Poker.

Mais ainda, pode-vos levar a tomar más decisões a vários níveis.


Informem-se também sobre Rakeback e outras coisas que em sites "comerciais" é uma coisa que vos poderá passar ao lado. Nalguns sites o Rakeback toma a forma de programas VIP. Actualmente é uma componente muito importante em virtude da evolução global do Poker. Escolher os sites também em função do trafego, qualidade das mesas (jogadores), qualidade do software, etc e não em função do que os sites vos levam a escolher porque os promovem tb é muito importante. Não vou aconselhar nenhum a ninguém mas aconselho-vos a ter muita atenção a isso. É muito mais importante do que possam pensar, especialmente se vão jogar muito.

[Jesse James]

Apenas falei no meu caso particular.

O teu caso particular é igual ao de todos os outros apenas limitado pelo tamanho do teu sample e pela selectividade da tua memória (todos temos memória selectiva e no Poker é algo contra o que todos temos de lutar).

Desde que jogues um numero de mãos razoáveis, os teus números vão tender para os de qualquer outro jogador, com diferenças marginais que são irrelevantes.

Não é tu ganhares em 81% e outro em 83% dos casos num sample de algumas dezenas de milhares de mãos que faz realmente alguma diferença.




Mas às páginas tantas podes argumentar: ah, mas eu jogo muito poucas vezes e na minha vida toda só me saiu AA no pre-flop 8 vezes e perdi 5 delas. A partir daí passei a folda-los no Pré-Flop.

Nesse caso a resposta é extremamente simples: está a tomar más decisões baseadas num sample enviezado e ridiculamente pequeno.

Depois de muito reflectir, cheguei à conclusão que tens toda a razão. Vou passar a jogar en conformidade com a tua argumentação!

Um abraço,

JJ

[MarcoAntonio]

Apenas falei no meu caso particular.

O teu caso particular é igual ao de todos os outros apenas limitado pelo tamanho do teu sample e pela selectividade da tua memória (todos temos memória selectiva e no Poker é algo contra o que todos temos de lutar).

Desde que jogues um numero de mãos razoáveis, os teus números vão tender para os de qualquer outro jogador, com diferenças marginais que são irrelevantes.

Não é tu ganhares em 81% e outro em 83% dos casos num sample de algumas dezenas de milhares de mãos que faz realmente alguma diferença.




Mas às páginas tantas podes argumentar: ah, mas eu jogo muito poucas vezes e na minha vida toda só me saiu AA no pre-flop 8 vezes e perdi 5 delas. A partir daí passei a folda-los no Pré-Flop.

Nesse caso a resposta é extremamente simples: está a tomar más decisões baseadas num sample enviezado e ridiculamente pequeno.

[Branc0]

Eu confesso que prefiro ir para casa em dois minutos sabendo que houve um suck-out do que levar 2 horas para chegar à bolha e sair sem nada na mesma

Mas eu só jogo online, normalmente S&G de pequena dimensão com o MTT ocasional.

[Jesse James]

lol Marco,

Vou ter de perguntar às salas, porque é que te forneceram o meu histórico de mãos!

Um abraço,

JJ

lol

Não o preciso de ver. Tenho uns 3 ou 4 milhões de rodagem de mãos de poker, já vi estatísticas de milhares de jogadores (centenas de milhares de jogadores, convém precisar). E já vi atentamente samples de dezenas de jogadores que fazem esse tipo de alegação (alguns até aqui do Forum, por acaso). Mostrei-lhes como eles estavam categoricamente enganados...

Pega lá nos históricos e revê o que aconteceu aos teus AA's mesmo. Vais ver que é muito diferente do que tu "recordas"...

Uma coisa é jogador dois ou três AA. Num numero razoável deles e basta umas dezenas, vais ver que estás total e completamente equivocado.


Mas não te preocupes, é dos enganos mais frequentes do Poker. Se me perguntarem "qual é o aspecto no Poker no qual os jogadores se enganam mais vezes" eu respondo pronta e imediatamente "no número de vezes com que ganham com AA na mão".

Já agora, pega num programinha chamado PokerStove (que é outro software bastante útil a acrescentar ao que tinha dito anteriormente) e faz umas simulaçõezinhas para diversos cenários.

No longo-prazo os teus numeros vão tender para aqueles, independentemente de como te recordes depois dos factos.

Não discuto essa estatística geral. Fala-se nos 82% penso eu. Apenas falei no meu caso particular. E ambos sabemos que já leste aquilo que opinas e o inverso também. Provavelmente o mesmo número de vezes. É o que já disse anteriormente. Chateia-me ir para casa passados dois minutos. Sou demasiado conservador? Provavelmente.

Um abraço,

JJ

[MarcoAntonio]

Deixo-te um print screen do Pokerstove.

Se assumirmos que o adversário vai all-in com range dos 10% superiores, a tua vantagem é colossal: 84 versus 16%.

Mas podes experimentar com os ranges que quiseres e no jogo real, naturalmente, os numeros vão tender para ali. Conseguires recordar-te objectivamente de todas as jogadas por igual já é outra história...




Já agora, se alargarmos o range para 65% ou mesmo para 100% o resultado é praticamente o mesmo (não muda quase nada). Isto porque o AA para perder, o adversário tem de fazer genericamente quase sempre o mesmo tipo de mãos e a probabilidade de o fazer não muda muito (estamos a falar de ranges e não de mãos específicas). Alargar ou estreitar o range muda pouca coisa...

Claro que com mãos concretas é um pouco diferente. Por exemplo, um jogador com 98s está ligeiramente melhor contra ti do que um jogador com KK (mas atenção, em qualquer um dos casos contudo, a tua vantagem é enorme, colossal). Fossem todas as decisões do Poker com a clareza desta e o Poker era um jogo muito básico.

[MarcoAntonio]

lol Marco,

Vou ter de perguntar às salas, porque é que te forneceram o meu histórico de mãos!

Um abraço,

JJ

lol

Não o preciso de ver. Tenho uns 3 ou 4 milhões de rodagem de mãos de poker, já vi estatísticas de milhares de jogadores (centenas de milhares de jogadores, convém precisar). E já vi atentamente samples de dezenas de jogadores que fazem esse tipo de alegação (alguns até aqui do Forum, por acaso). Mostrei-lhes como eles estavam categoricamente enganados...

Pega lá nos históricos e revê o que aconteceu aos teus AA's mesmo. Vais ver que é muito diferente do que tu "recordas"...

Uma coisa é jogador dois ou três AA. Num numero razoável deles e basta umas dezenas, vais ver que estás total e completamente equivocado.


Mas não te preocupes, é dos enganos mais frequentes do Poker. Se me perguntarem "qual é o aspecto no Poker no qual os jogadores se enganam mais vezes" eu respondo pronta e imediatamente "no número de vezes com que ganham com AA na mão".

Já agora, pega num programinha chamado PokerStove (que é outro software bastante útil a acrescentar ao que tinha dito anteriormente) e faz umas simulaçõezinhas para diversos cenários.

No longo-prazo os teus numeros vão tender para aqueles, independentemente de como te recordes depois dos factos.

[MarcoAntonio]

bem, eu já fui pesquisar á net ...

só uma pergunta, que guardei as paginas, mas agora nao tenho tempo para explorar.
isso sao programas para ajudar os jogadores a tomar as suas decisoes certo?

ou sao programas para jogar on line com outros jogadores?

desculpem a ignorancia, se quem nunca tinha ouvido falar nisto

O HM e o PT são basicamente Bases de Dados. Têm uma série de utilidades. Registam todas as tuas mãos para tua consulta posterior o que serve desde logo para acompanhares os teus resultados mas também para reveres as tuas jogadas e corrigires/estudares o teu próprio jogo.

Também ficam registadas as jogadas dos teus adversários (e nalguns casos/sites até regista as mãos de mesas que tens abertas mas onde não estás a jogar, a isto chama-se datamining) pelo que ficas também com informação dos adversários.


Portanto, é um programa de recolha de informação.

Poker é tudo acerca de EV. E informação é o que precisas para determinar o EV.

Programas como o PT e o HM ajudam-te a conhecer-te melhor a ti e aos adversários e logo, potencialmente a jogar melhor.


Agora, os programas que dizem que jogada deves fazer é lixo puro. Só te vai atrasar no teu desenvolvimento e por a jogar um pokerzinho da treta (nunca aprenderás nada de jeito e nunca evoluirás mt, jogarás o que o programa sabe... e que não é muito).

[Jesse James]

Para o contexto parece-me super boa.

Não é e leva-o a praticar mau Poker.

Poker é tudo acerca de EV, nada mais interessa (claro que o EV tem tudo o resto implícito e determinar o EV tanto pode ser simples como extremamente complexo).


Ora, o que disseste (como justificação) não só não interessa para nada em si como nem sequer é verdade.

Cito:

E porque o faço? Porque quando não fazia, perdia invariavelmente para flush, straight, trios e dois pares...

Não é verdade que percas invariavelmente. Isso é como tu recordas as ocorrências (o que não é necessariamente o que realmente ocorreu). Convido-te a fazeres um registo das jogadas (ou usares um programa que o faça por ti, tanto melhor) e num número razoável de mãos confirmares a tua afirmação.

Vais verificar que é falsa.

A verdade (verdadinha, certinha, absoluta) é que ganhas a esmagadoríssima maior parte das vezes. Vai andar na ordem dos 80% ou por aí...

O teu invariavelmente representa uns 20% das vezes ou algo semelhante.


Não acreditas? Verifica.

Vais depois talvez perceber porque é que te recordas melhor desses 20% do que dos 80% (é um mero mecanismo psicológico).



Depois, o facto de perderes xis vezes não justifica só por si que a decisão correcta seja foldar. Por essa ordem de ideias foldavas as mãos todas. Por essa ordem de ideias nem te chegavas a sentar na mesa...

lol Marco,

Vou ter de perguntar às salas, porque é que te forneceram o meu histórico de mãos!

Um abraço,

JJ

[luis.live]

bem, eu já fui pesquisar á net ...

só uma pergunta, que guardei as paginas, mas agora nao tenho tempo para explorar.
isso sao programas para ajudar os jogadores a tomar as suas decisoes certo?

ou sao programas para jogar on line com outros jogadores?

desculpem a ignorancia, se quem nunca tinha ouvido falar nisto

[MarcoAntonio]

Eu pergunto isto pq ja o instalei, mas não consigo utilizar porque me pede algo relacionado com POSTGRES ou algo do genero (agora nao tou em casa, nao consigo confirmar). Podia ser que alguem soubesse alguma coisa sobre este problema...

Tens de instalar o suporte para postgresql (o Windows não suporta de raiz esse tipo de bases de dados).

Mas olha que no site do Holdem Manager tens tudo explicado, passo por passo.

[MarcoAntonio]

Para o contexto parece-me super boa.

Não é e leva-o a praticar mau Poker.

Poker é tudo acerca de EV, nada mais interessa (claro que o EV tem tudo o resto implícito e determinar o EV tanto pode ser simples como extremamente complexo).


Ora, o que disseste (como justificação) não só não interessa para nada em si como nem sequer é verdade.

Cito:

E porque o faço? Porque quando não fazia, perdia invariavelmente para flush, straight, trios e dois pares...

Não é verdade que percas invariavelmente. Isso é como tu recordas as ocorrências (o que não é necessariamente o que realmente ocorreu). Convido-te a fazeres um registo das jogadas (ou usares um programa que o faça por ti, tanto melhor) e num número razoável de mãos confirmares a tua afirmação.

Vais verificar que é falsa.

A verdade (verdadinha, certinha, absoluta) é que ganhas a esmagadoríssima maior parte das vezes. Vai andar na ordem dos 80% ou por aí...

O teu invariavelmente representa uns 20% das vezes ou algo semelhante.


Não acreditas? Verifica.

Vais depois talvez perceber porque é que te recordas melhor desses 20% do que dos 80% (é um mero mecanismo psicológico).



Depois, o facto de perderes xis vezes não justifica só por si que a decisão correcta seja foldar. Por essa ordem de ideias foldavas as mãos todas. Por essa ordem de ideias nem te chegavas a sentar na mesa...

[Jesse James]

Eu pergunto isto pq ja o instalei, mas não consigo utilizar porque me pede algo relacionado com POSTGRES ou algo do genero (agora nao tou em casa, nao consigo confirmar). Podia ser que alguem soubesse alguma coisa sobre este problema...

Isso tem a ver com a origem do software (penso eu de que)

Um abraço,

JJ

[jacfs07]

Eu pergunto isto pq ja o instalei, mas não consigo utilizar porque me pede algo relacionado com POSTGRES ou algo do genero (agora nao tou em casa, nao consigo confirmar). Podia ser que alguem soubesse alguma coisa sobre este problema...

[Jesse James]

Sim.

Pontualmente pode fazer sentido. Mas da forma que escreveste, dá a entender que é o que fazes na generalidade dos casos e nesse caso é uma decisão incorrecta (e argumento que apresentaste para o justificar é mau também, pelo menos em dois sentidos).


Contudo, por vezes, é perfeitamente correcto foldar um AA a um all-in no pre-flop num torneio. Um exemplo clássico é estares por exemplo na Bubble num Torneio cuja prize pool é dividida por todos os jogadores por igual (tipo, ganham os 20 primeiros e todos o mesmo valor e estamos na Bubble - isto é, estão 21 jogadores em jogo - e vai um jogador All-in e tu estás com um número de fichas confortável mas inferior ao do jogador que vai all-in, diz-se que ele te tem coberto). Neste cenário, um fold do AA é perfeitamente correcto.

Mas de uma forma geral, é uma decisão incorrecta foldar AA a um all-in pre-flop e a justificação que deste não é boa nem pouco mais ou menos.

Para o contexto parece-me super boa. Não pretendo, nem sequer tenho capacidade para isso, "dar uma de" Harrington, Hellmuth, Brunson, etc.

Depois de ele ler uma coisas, e de praticar muito, vai perceber o que quis dizer.

Um abraço,

JJ