Ulisses comentador de Poker?
jacfs07 Escreveu:Alguem usa programas do genero do HoldemManager??
Qualquer jogador sério, pelo menos de Ring, usa ou o Holdem Manager ou o Poker Tracker (que é similar/equivalente, mais usado ainda até). Um jogador (sério) sem isso é com um médico sem estetoscópio. É uma ferramenta básica.
Já programas como o Calculatem e outros semelhantes, são lixo puro. E para pegar na mesma analogia de cima, era como um médico andar com o livro de bolso "medicina para totós" consigo (ou tê-lo sequer em casa).
Editado pela última vez por MarcoAntonio em 3/4/2009 17:14, num total de 1 vez.
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
-
- Administrador Fórum
- Mensagens: 40923
- Registado: 4/11/2002 22:16
- Localização: Porto
Para perceberem o que expliquei acima (e convém entender realmente o porquê e não ficar pela compreensão intuitiva pois podem estar a basear-se no conceito errado) vale a pena dar uma olhada no ICM - Independent Chip Model.
É um modelo que relaciona o "numero de fichas" com o "valor das fichas", que não é directamente proporcional (linear).
O exemplo que dei é um exemplo clássico limite dessa assimetria. Na verdade, todas as fichas que possas ganhar nessa mão naquele cenário concreto têm mt pouco valor para ti. Todas as que perderes têm um valor muito elevado para ti.
Isto resulta em que a decisão, apesar de estares em vantagem teórica sobre o adversário na mão, tenha contudo EV negativo. Foldar tem EV nulo (ou se quiseremos marginalmente positivo dado que outro jogador pode responder ao all-in e ser eliminado) e portanto é uma melhor decisão que o Call.
Este é um caso limite mas perceber o ICM ajudará a tomar melhores decisões em muitos outros cenários onde é menos evidente.
É um modelo que relaciona o "numero de fichas" com o "valor das fichas", que não é directamente proporcional (linear).
O exemplo que dei é um exemplo clássico limite dessa assimetria. Na verdade, todas as fichas que possas ganhar nessa mão naquele cenário concreto têm mt pouco valor para ti. Todas as que perderes têm um valor muito elevado para ti.
Isto resulta em que a decisão, apesar de estares em vantagem teórica sobre o adversário na mão, tenha contudo EV negativo. Foldar tem EV nulo (ou se quiseremos marginalmente positivo dado que outro jogador pode responder ao all-in e ser eliminado) e portanto é uma melhor decisão que o Call.
Este é um caso limite mas perceber o ICM ajudará a tomar melhores decisões em muitos outros cenários onde é menos evidente.
Editado pela última vez por MarcoAntonio em 3/4/2009 17:10, num total de 1 vez.
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
-
- Administrador Fórum
- Mensagens: 40923
- Registado: 4/11/2002 22:16
- Localização: Porto
Branc0 Escreveu:Jesse James Escreveu:MarcoAntonio Escreveu:Bad decision...
lol a minha?
Se fazes fold com AA vais fazer call com o quê?
Quando tenho de colocar todas as fichas em jogo, no inicio de um mtt, com nada.
Chateia-me voltar para casa ao fim de 2 minutos, quando espero estar muitas horas ou um par de dias. Sem falar no custo associado (deslocações, buy in, tempo perdido, etc)
Respeito a tua opiniao, mas cada um sabe de si.
Um abraço,
JJ
“O dinheiro é a religião do homem de bom senso” – Eurípedes (-480 - 406)
Take the money and run!
Take the money and run!
-
- Mensagens: 771
- Registado: 3/6/2008 15:12
- Localização: Almada
thanksesta discussao está interessante, era para entrar longo no s&p nos 82x e já nao entro que estou a gostar deste tópico e passo um fim de semana mais descansado que 2f também á s&p500 no mercado... 
essas expressoes é que me partem todo...
tenho que me documentar!!!!
essas expressoes é que me partem todo...
tenho que me documentar!!!!
Sou do SL BENFICA com muito orgulho...
-
- Mensagens: 1003
- Registado: 29/11/2007 9:55
- Localização: Lisboa
Sim.
Pontualmente pode fazer sentido. Mas da forma que escreveste, dá a entender que é o que fazes na generalidade dos casos e nesse caso é uma decisão incorrecta (e argumento que apresentaste para o justificar é mau também, pelo menos em dois sentidos).
Contudo, por vezes, é perfeitamente correcto foldar um AA a um all-in no pre-flop num torneio. Um exemplo clássico é estares por exemplo na Bubble num Torneio cuja prize pool é dividida por todos os jogadores por igual (tipo, ganham os 20 primeiros e todos o mesmo valor e estamos na Bubble - isto é, estão 21 jogadores em jogo - e vai um jogador All-in e tu estás com um número de fichas confortável mas inferior ao do jogador que vai all-in, diz-se que ele te tem coberto). Neste cenário, um fold do AA é perfeitamente correcto.
Mas de uma forma geral, é uma decisão incorrecta foldar AA a um all-in pre-flop e a justificação que deste não é boa nem pouco mais ou menos.
Pontualmente pode fazer sentido. Mas da forma que escreveste, dá a entender que é o que fazes na generalidade dos casos e nesse caso é uma decisão incorrecta (e argumento que apresentaste para o justificar é mau também, pelo menos em dois sentidos).
Contudo, por vezes, é perfeitamente correcto foldar um AA a um all-in no pre-flop num torneio. Um exemplo clássico é estares por exemplo na Bubble num Torneio cuja prize pool é dividida por todos os jogadores por igual (tipo, ganham os 20 primeiros e todos o mesmo valor e estamos na Bubble - isto é, estão 21 jogadores em jogo - e vai um jogador All-in e tu estás com um número de fichas confortável mas inferior ao do jogador que vai all-in, diz-se que ele te tem coberto). Neste cenário, um fold do AA é perfeitamente correcto.
Mas de uma forma geral, é uma decisão incorrecta foldar AA a um all-in pre-flop e a justificação que deste não é boa nem pouco mais ou menos.
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
-
- Administrador Fórum
- Mensagens: 40923
- Registado: 4/11/2002 22:16
- Localização: Porto
luis.live Escreveu:é assim!
eu vejo cada jogador com 2 cartas. essas cartas ninguém sabe , a nao ser o proprio jogador, mas depois as cartas nas mesas todos sabem quais sao.
as duas cartas que o jogador tem , mais as cartas que vao sainda é que fazem o jogo, propriamente dito.
isto eu já percebi, mas ver qual o jogador que tem jogo mais alto, já tenho mais dificuldade. por vezes vejo jogadores a ganhar com cartas baixas enquanto o seu opositor tem rei e ás, por exemplo. de qualquer maneira isto é um pormenor, porque eles colocam sempre as probabilidades á frente de cada jogador e obviamente sei quem está em vantagem, agora porque está em vantagem isso é que é pior...
mas com o tempo vou lá
Se quiseres aprender mais coisas podes procurar no google por poker, paginas de portugal. Ha um até muito interessante, que até tem algum pessoal aqui do CB registado lá. Alguns quase desde o inicio lol. Mas nao sei se posso colocar aqui o nome. Mas faz a pesquisa.
Um abraço,
JJ
“O dinheiro é a religião do homem de bom senso” – Eurípedes (-480 - 406)
Take the money and run!
Take the money and run!
-
- Mensagens: 771
- Registado: 3/6/2008 15:12
- Localização: Almada
Jesse James Escreveu:MarcoAntonio Escreveu:Bad decision...
lol a minha?
Se fazes fold com AA vais fazer call com o quê?
Be Galt. Wear the message!
The market does not beat them. They beat themselves, because though they have brains they cannot sit tight. - Jesse Livermore
The market does not beat them. They beat themselves, because though they have brains they cannot sit tight. - Jesse Livermore
-
- Mensagens: 2558
- Registado: 8/8/2007 14:38
- Localização: Lisboa
é assim!
eu vejo cada jogador com 2 cartas. essas cartas ninguém sabe , a nao ser o proprio jogador, mas depois as cartas nas mesas todos sabem quais sao.
as duas cartas que o jogador tem , mais as cartas que vao sainda é que fazem o jogo, propriamente dito.
isto eu já percebi, mas ver qual o jogador que tem jogo mais alto, já tenho mais dificuldade. por vezes vejo jogadores a ganhar com cartas baixas enquanto o seu opositor tem rei e ás, por exemplo. de qualquer maneira isto é um pormenor, porque eles colocam sempre as probabilidades á frente de cada jogador e obviamente sei quem está em vantagem, agora porque está em vantagem isso é que é pior...
mas com o tempo vou lá
eu vejo cada jogador com 2 cartas. essas cartas ninguém sabe , a nao ser o proprio jogador, mas depois as cartas nas mesas todos sabem quais sao.
as duas cartas que o jogador tem , mais as cartas que vao sainda é que fazem o jogo, propriamente dito.
isto eu já percebi, mas ver qual o jogador que tem jogo mais alto, já tenho mais dificuldade. por vezes vejo jogadores a ganhar com cartas baixas enquanto o seu opositor tem rei e ás, por exemplo. de qualquer maneira isto é um pormenor, porque eles colocam sempre as probabilidades á frente de cada jogador e obviamente sei quem está em vantagem, agora porque está em vantagem isso é que é pior...
mas com o tempo vou lá
Sou do SL BENFICA com muito orgulho...
-
- Mensagens: 1003
- Registado: 29/11/2007 9:55
- Localização: Lisboa
Bad decision...
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
-
- Administrador Fórum
- Mensagens: 40923
- Registado: 4/11/2002 22:16
- Localização: Porto
luis.live Escreveu:eu perguntei por curiosidade, nao estou a pensar em ir para o casino ou jogar seja que variante for, no entanto confesso, que gosto de ver o poquer na tv.
aqueles bluffs todos
tem sido interessante ver os jogos... e depois comentado e diga-se de passagem muito bem pelo Ulisses, tenho passado um bom bocado a ver poker.
tenho é um problema, como nao sei jogar tenho sempre que estar a ver as probabilidades de cada jogador, para verificar quem tem mais hipoteses de ganhar
Sim, o poquer é um jogo deveras interessante, aditivo até. Se gostas posso recomendar-te uma mini serie que começou esta semana na fox (9 episodios sempre às terças). É uma série de ficção mas conta com a presença de alguns top players. Chama-se TILT.
Em relação às probabilidades, é um pouco enganoso. Dou-te um exemplo concreto. Passei a foldar AA (teoricamente a melhor mao do poquer) em MTT quando me fazem all in antes do flop. Sim há muitos jogadores a fazerem isso mesmo com maos tipo 2 7 unsuited lol.
E porque o faço? Porque quando não fazia, perdia invariavelmente para flush, straight, trios e dois pares...
Um abraço,
JJ
“O dinheiro é a religião do homem de bom senso” – Eurípedes (-480 - 406)
Take the money and run!
Take the money and run!
-
- Mensagens: 771
- Registado: 3/6/2008 15:12
- Localização: Almada
MarcoAntonio Escreveu:Actualmente o Texas Holdem é o "rei do poker" e poderá argumentar-se, a versão mais interessante e mais equilibrada (em termos de fluxo de informação, simplicidade do jogo do ponto de vista prático mas complexidade do ponto de vista estratégico).
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
-
- Administrador Fórum
- Mensagens: 40923
- Registado: 4/11/2002 22:16
- Localização: Porto
Não considero esta modalidade de poker muito dificil de entender (as regras são muito fáceis). Aprende-se numa hora. O jogo em si já leva mais tempo, pois já tem que ver com a forma de jogar de cada um (mais ou menos agressiva) e dos adversários.
- Mensagens: 61
- Registado: 30/11/2007 21:12
- Localização: Castelo Branco
eu perguntei por curiosidade, nao estou a pensar em ir para o casino ou jogar seja que variante for, no entanto confesso, que gosto de ver o poquer na tv.
aqueles bluffs todos , há pessoal que ganha os potes com um jogo pior que o seu adversário. como? sendo agressivo e fazendo o outro desistir.
tem sido interessante ver os jogos... e depois comentado e diga-se de passagem muito bem pelo Ulisses, tenho passado um bom bocado a ver poker.
tenho é um problema, como nao sei jogar tenho sempre que estar a ver as probabilidades de cada jogador, para verificar quem tem mais hipoteses de ganhar
aqueles bluffs todos
, há pessoal que ganha os potes com um jogo pior que o seu adversário. como? sendo agressivo e fazendo o outro desistir.
tem sido interessante ver os jogos... e depois comentado e diga-se de passagem muito bem pelo Ulisses, tenho passado um bom bocado a ver poker.
tenho é um problema, como nao sei jogar tenho sempre que estar a ver as probabilidades de cada jogador, para verificar quem tem mais hipoteses de ganhar
Sou do SL BENFICA com muito orgulho...
-
- Mensagens: 1003
- Registado: 29/11/2007 9:55
- Localização: Lisboa
luis.live Escreveu:best, posso dar-te o meu nib se tás assim com tanta dificuldade em depositar euritos
agora a sério, nao faço a minima ideia, mas se calhar no site tens a informaçao de qual o tipo de cartoes que deves utilizar. se nao consegues com 1 , tenta com outro.
uma coisa que me faz confusao, eu que nunca fui jogador de casino, sinceramente nao gosto, mas já fui algumas vezes ao casino de lisboa onde um amigo meu, costumava ir contribuir para engordar a conta do chinés, e quando lá estava, dava sempre uma volta pelas mesas e o poquer que se joga no casino de lisboa e DIFERENTE, do que o poker que o Ulisses comenta. ainda ontem á noite estive a ver e a ouvir os comentários do Ulisses. posso estar enganado, porque como já disse nao sou jogador, mas tenho essa impressao.
pode-se jogar poquer de varias maneiras?
Pode. Há diversas modalidades de poquer, sendo a mais conhecida e também mais mediatica a variante texas hold'em. Concerteza que nos casinos nao observas nada de parecido com o que o Ulisses comenta. Nos casinos existem muitos jogadores que apenas se tentam divertir, não vão com o objectivo de ganhar dinheiro. Muitos casinos têm também pessoal contratado cujo objectivo é "dar alguma acção às mesas". Têm um salário pago pelos casinos, mas os ganhos / perdas conseguidos nas mesas ficam por sua conta. O que vês comentado pelo Ulisses são jogadores na sua grande maioria profissionais.
Concordo com tudo o que o Marco disse neste tópico. Um abraço ao Carranco também.
E para quem acha que é fácil ganhar dinheiro no poquer, pode experimentar faze-lo.
Eu acho mais fácil ganhar dinheiro nos mercados.
Um abraço,
JJ
“O dinheiro é a religião do homem de bom senso” – Eurípedes (-480 - 406)
Take the money and run!
Take the money and run!
-
- Mensagens: 771
- Registado: 3/6/2008 15:12
- Localização: Almada
luis.live Escreveu:Marco, essa variante TEXAS HOLDEM, é a variante de poker que o Ulisses comenta na TV?
É.
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
-
- Administrador Fórum
- Mensagens: 40923
- Registado: 4/11/2002 22:16
- Localização: Porto
Existem muitas variantes de Poker e algumas até são versões de Poker bancado, isto é, Poker onde se joga contra a Banca/Casino, o que é um jogo que entra na categoria do Blackjack. O que escrevi neste tópico não se aplica a essas variantes. Quando se fala de Poker (em termos gerais) não se está a falar disso, dessas versões.
O mesmo se aplica ao Video Poker, que não passa de uma variante das Slot Machines e mais uma vez, é algo equivalente ao Blackjack. Envolve "algum skill" mas o jogador está genericamente em desvantagem face à casa (casino).
Quando se fala de Poker contudo, em termos genéricos, está-se a falar de Poker não bancado. Poker como um jogo disputado entre jogadores/individuos que estão em condições iguais entre si. A versão mais popular actualmente é o Texas Holdem (de longe) mas existem várias variantes (que entram nesta mesma categoria) como o Omaha, actualmente com alguma expressão, e no passado (hoje já quase inexistentes) o 5 Card Draw ou 7 Card Stud Poker.
O 5 Card Draw (hoje completamente ultrapassado mas que em tempos se via bastante em filmes e séries) é uma versão de Poker onde não existem cartas comuns (cada jogador recebe 5 cartas que só ele vê e depois pode trocar algumas - que é o Draw). Está completamente ultrapassado e é uma forma de poker muito básica/simples e mt pouco interessante (devido ao baixo fluxo de informação disponível). O 7 Card Stud Poker já é mais evoluído e em tempos foi a versão mais popular (pode ver-se por exemplo num filme clássico "Cincinnati Kid" com Steve McQueen). Na altura era uma versão muito popular.
Actualmente o Texas Holdem é o "rei do poker" e poderá argumentar-se, a versão mais interessante e mais equilibrada (em termos de fluxo de informação, simplicidade do jogo do ponto de vista prático mas complexidade do ponto de vista estratégico).
O mesmo se aplica ao Video Poker, que não passa de uma variante das Slot Machines e mais uma vez, é algo equivalente ao Blackjack. Envolve "algum skill" mas o jogador está genericamente em desvantagem face à casa (casino).
Quando se fala de Poker contudo, em termos genéricos, está-se a falar de Poker não bancado. Poker como um jogo disputado entre jogadores/individuos que estão em condições iguais entre si. A versão mais popular actualmente é o Texas Holdem (de longe) mas existem várias variantes (que entram nesta mesma categoria) como o Omaha, actualmente com alguma expressão, e no passado (hoje já quase inexistentes) o 5 Card Draw ou 7 Card Stud Poker.
O 5 Card Draw (hoje completamente ultrapassado mas que em tempos se via bastante em filmes e séries) é uma versão de Poker onde não existem cartas comuns (cada jogador recebe 5 cartas que só ele vê e depois pode trocar algumas - que é o Draw). Está completamente ultrapassado e é uma forma de poker muito básica/simples e mt pouco interessante (devido ao baixo fluxo de informação disponível). O 7 Card Stud Poker já é mais evoluído e em tempos foi a versão mais popular (pode ver-se por exemplo num filme clássico "Cincinnati Kid" com Steve McQueen). Na altura era uma versão muito popular.
Actualmente o Texas Holdem é o "rei do poker" e poderá argumentar-se, a versão mais interessante e mais equilibrada (em termos de fluxo de informação, simplicidade do jogo do ponto de vista prático mas complexidade do ponto de vista estratégico).
Editado pela última vez por MarcoAntonio em 3/4/2009 16:21, num total de 1 vez.
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
-
- Administrador Fórum
- Mensagens: 40923
- Registado: 4/11/2002 22:16
- Localização: Porto
best, posso dar-te o meu nib se tás assim com tanta dificuldade em depositar euritos
agora a sério, nao faço a minima ideia, mas se calhar no site tens a informaçao de qual o tipo de cartoes que deves utilizar. se nao consegues com 1 , tenta com outro.
uma coisa que me faz confusao, eu que nunca fui jogador de casino, sinceramente nao gosto, mas já fui algumas vezes ao casino de lisboa onde um amigo meu, costumava ir contribuir para engordar a conta do chinés, e quando lá estava, dava sempre uma volta pelas mesas e o poquer que se joga no casino de lisboa e DIFERENTE, do que o poker que o Ulisses comenta. ainda ontem á noite estive a ver e a ouvir os comentários do Ulisses. posso estar enganado, porque como já disse nao sou jogador, mas tenho essa impressao.
pode-se jogar poquer de varias maneiras?
agora a sério, nao faço a minima ideia, mas se calhar no site tens a informaçao de qual o tipo de cartoes que deves utilizar. se nao consegues com 1 , tenta com outro.
uma coisa que me faz confusao, eu que nunca fui jogador de casino, sinceramente nao gosto, mas já fui algumas vezes ao casino de lisboa onde um amigo meu, costumava ir contribuir para engordar a conta do chinés, e quando lá estava, dava sempre uma volta pelas mesas e o poquer que se joga no casino de lisboa e DIFERENTE, do que o poker que o Ulisses comenta. ainda ontem á noite estive a ver e a ouvir os comentários do Ulisses. posso estar enganado, porque como já disse nao sou jogador, mas tenho essa impressao.
pode-se jogar poquer de varias maneiras?
Sou do SL BENFICA com muito orgulho...
-
- Mensagens: 1003
- Registado: 29/11/2007 9:55
- Localização: Lisboa
Já que aqui no fórum tem se falado em poker gostava que me indicassem o bom site para a prática do mesmo. Eu gosto jogar poker mas o problema que encontro é jogar a dinheiro pois onde jogo não consigo depositar dinheiro. Jogo no btewin. Mas quando vou depositar dinheiro os meus cartões de crédito não dão para casinos. Ainda hoje fui a um banco para depositar dinheiro na minha conta através do west urnion e disseram que não dava embora nesse site diga ao contrário. Por isso estou com dificuldade de depositar dinheiro. Sabendo vocês do meu problema como devo resolver ou então outro site que consiga depositar dinheiro de uma maneira fácil. O site deverá ser em português. Agradeço e peço a vossa ajuda
- Mensagens: 2796
- Registado: 20/2/2009 17:06
- Localização: 4
Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: cali010201, fosgass2020, Google [Bot], HFCA, karaya75, latbal, LMMV, m-m, malakas, Mar58, Nuno V, nunorpsilva, PAULOJOAO, trilhos2006, TTM62, VALHALLA, yggy, zulu404 e 387 visitantes