IMT Jovem contribuiu para subir preço das casas, diz CFP

[Branc0]

Já agora deixo aqui um gráfico que se pode acompanhar aqui todas as semanas que indica o número de onças disponíveis para entrega pelo COMEX.

[rsacramento]

já agora deixo aqui um gráfico actualizado:

[Branc0]

Aproveito a dica deixada pelo SalvadorVeiga para actualizar este tópico sobre a “anomalia” no mercado de prata. Para quem não leu este tópico antes recomendava que começassem por ler pelo menos a primeira página do tópico onde está descrita a razão que me levou a escrever sobre este tema já lá vão oito meses.

Vou deixar aqui apenas alguns bullet points para recapitular a informação existente até aqui e dados novos que entretanto tenham surgido:
1) O diferencial de preço entre o mercado de futuros e a prata física vendida a retalho continua a existir, passados oito meses o mercado ainda não foi eficiente o suficiente para suprimir esta falha (relembro que antes de Agosto de 2008 os spreads andavam por volta dos 2-5 por cento) o que é bastante anormal. Pode ser sinal de falta de capacidade das refinarias (os prémios são maiores para materiais mais pequenos como moedas em comparação com barras maiores) de qualquer forma fica o gráfico actualizado dos prémios cobrados em vários retailers.
2) Existem dois grandes bancos americanos que sozinhos detêm uma posição curta equivalente a 33% do mercado de futuros e a 25% da produção anual de prata.
3) Em Setembro a CFTC lançou uma operação de investigação sobre uma eventual manipulação em progresso no mercado de prata. Sete meses mais tarde ainda não tem conclusões para apresentar ao publico.
4) Como demonstrado pelos relatórios da OCC existem dois grandes bancos americanos (JP Morgan e HSBC) que detêm uma posição monstruosa em derivados de prata que têm todo o interesse em ver-se livres deles ao preço mais baixo possível providenciando motivo para uma eventual manipulação. Será coincidência serem também dois os bancos que detêm uma posição curta monstruosa em futuros?
5) Como é que dois players terem 33% de uma posição curta no mercado não é considerado manipulativo mas quando Buffett adquiriu uma posição muito mais pequena do lado longo foi rapidamente investigado por manipulação do mercado? Lembro que o mercado de prata é muito pequeno.
6) 60 a 70 por cento da prata extraída do solo vem como um produto extra da extracção de minério de metais base (cobre, ferro, zinco, etc.) que tem caído a pique devido à recessão.
7) A procura de prata para investimento tem aumentado consideravelmente através de veículos como ETFs.
8) Apesar de tudo isto a prata está mais de 40% abaixo dos valores de há um ano atrás.

Algum gestor destes dois bancos compreende o risco por detrás de uma posição de 87 triliões de dólares em derivados sobre os metais preciosos?

[Branc0]

Este pequeno excerto de um documentário do Discovery Channel mostra como se fazem as moedas de prata pura de que eu tanto gosto. Achei engraçado e aqui fica para o vídeo para os curiosos.

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[Branc0]

Vai em anexo o update dos actuais prémios de prata a retalho vs mercado de futuros. Apesar de começarem a estabelizar continua a ser bastante caro comprar o metal físico comparado com o que era há 1 ano atrás.

[Branc0]

A prata tem uma evidente correlação com o ouro embora seja muito mais volátil do que este. Sendo assim as correlações que se aplicam ao ouro aplicam-se tb à prata.

Cuidado com essas deduções, o ouro tem históricamente uma correlação inversa com o USD de cerca de 77%, longe de perfeita. Sabendo que a relação da prata com o ouro também não é perfeita não é liquido que a relação prata/USD index seja grande espingarda.

Mas se alguém tiver ai uns graficos para confirmar era bom.

[mapaman]

olá,quem sou eu para complementar o branco nesta matéria,mas cá vai:

o ouro,em termos históricos varia de forma inversa ao dolar,serve de refúgio.

recentemente e fruto da grandes incerteza dos mercados, o ouro subiu com o dolar.

petróleo a subir,ouro a descer.

ora,a prata como "coisa" menos valiosa,torna-se mais volátil. se o ouro descer é "certo" que a prata acompanhe a queda.É mais volátil,logo é mais fácil acentuar perdas ou ganhos...

a vantagem da prata,na minha opinião é de ser menos "visivel",logo,menos sujeita a "ataques" especulativos

cumps

[Pedro73]

A prata tem uma evidente correlação com o ouro embora seja muito mais volátil do que este. Sendo assim as correlações que se aplicam ao ouro aplicam-se tb à prata.

Quanto à evolução da prata eu já andava a advinhar esta descida á algum tempo. A razão principal que me levou a prever esta queda foi a ascenção demasiado rápida e sem correcções da prata desde Dez. seria pouco provável que o movimento prosseguisse muito mais sem uma significativa correcção.

A chegada do ouro a uma importante resistência na qual falhou, foi a gota de água para desencadear a queda...

Mais tarde farei o meu prognóstico para a prata agora tenho o jantar à espera.

Cumps

[rsacramento]

pois é; já agora a minha:

[Branc0]

quanto à correlação observava-se que quanto mais o dólar caía, mais o ouro subia... e assim por aí fora

Pois... a prata tem uma boa correlação com o ouro normalmente devido à sua história monetária. É um mercado muito mais pequeno e por isso tende a exagerar os movimentos do ouro (quando este sobe a prata sobe muito e quando este desce a prata dá um trambulhão).

Por outro lado a prata é "meramente" um metal industrial hoje em dia e como tal sofre como o cobre e o ferro. O conjunto das duas respostas faz com que a prata tenha caído mais que o ouro mas menos que os chamados "metais base".

Conclusão: a olhar para alguma correlação olhava para o do ouro porque neste momento estamos a viver uma crise que é essencialmente monetária e portanto será desses problemas que originará uma maior procura de prata. De qualquer das formas a prata é um metal com caracteristicas muito próprias o que faz com que esses racios não sejam totalmente de fiar. Há quem ligue muito e há quem não ligue nada.

Portanto, falei muito e deixei-te às escuras na mesma

A LTA que estava a dizer afinal não é tão alta quanto eu pensava, fica o boneco.

[rsacramento]

Alem desses $11.70 podes desenhar uma LTA que dá algum suporte antes disso.

Correlações históricas costuma ser com o ouro mas a não ser que a prata volte a ter algum papel no sistema monetário não sei até que ponto essas correlações serão uteis.

A correlação, enquanto ambos os metais eram dinheiro, era cerde de 1:15 mas nos ultimos anos já chegou a picos de 1:100.

No ultimo bull run de 2001-2008 variou entre 1:50 e 1:75 ... não sei se era isto que estavas a perguntar

antes de mais obrigado pela resposta

quanto à LTa cheguei a esboçá-la, mas descartei-a por não estar seguro por onde a traçar

mas a ideia é boa

quanto à correlação observava-se que quanto mais o dólar caía, mais o ouro subia... e assim por aí fora

quanto à prata estou às escuras

[Branc0]

Alem desses $11.70 podes desenhar uma LTA que dá algum suporte antes disso.

Correlações históricas costuma ser com o ouro mas a não ser que a prata volte a ter algum papel no sistema monetário não sei até que ponto essas correlações serão uteis.

A correlação, enquanto ambos os metais eram dinheiro, era cerde de 1:15 mas nos ultimos anos já chegou a picos de 1:100.

No ultimo bull run de 2001-2008 variou entre 1:50 e 1:75 ... não sei se era isto que estavas a perguntar

[rsacramento]

comecei há muito pouco tempo a olhar para o gráfico da prata

neste momento ela está a cair mais de 6% (12.942)

pelos meus gráficos só encontro suporte pelos 11.7

já agora, qual a correlação histórica dominante: prata versus ???

[Pedro73]

A prata sorriu e passou pelas resistências anteriormente assinaladas sem se quer dar por elas,comprovando que é um dos maiores bulls do ano...

Agora tem outro desafio pela frente, que é o facto de ouro estar a bater nos máximos historicos de 1000 USD poderá condicionar a sua escalada. Dada a conhecida relação prata/ouro acho que este é uma resistência muito mais importante para a prata do que as constam dos seus próprios gráficos...

Agora recomendo STOPS apertados aos longos.

Caso os 1000 USD do ouro sejam ultrapassados podemos ter aí um excelente suporte para mais subidas...

Opiniões ?

[Pedro73]

Ou seja para os analistas de cima a prata está a passar nesta momento por uma resistência !

Olhando para a evolução das cotações é caso para dizer "quem diria".

Outro facto curioso é que a identificação da resistência resulta tanto da observação do gráfico Prata vs USD como no da prata vs Eur embora em momentos completamente dispares.

vejam as imagens:

[Pedro73]

Silver Weekly Technical Outlook
ONG Focus - Technical
Written by Oil N' Gold | Sat Feb 14 09 13:50 ET
Comex Silver (SI)

Silver's rise from 8.4 extended further to as high as 13.72 last week. Though, considering that silver is now close to key medium term resistance of 13.88, outlook is turned neutral for the moment. Decisive break of 13.88 is needed to confirm upside momentum and in such case, should bring further rise towards next key resistance at 16.00. On the downside, below 12.725 will be the first signal that Silver has topped out and will turn focus to 11.77 resistance turned support for confirmation.

In the bigger picture, while the rise from 8.4 is strong, we're still skeptical that it's corrective in nature due to the choppiness. Topping and reverse at the current level, by 13.88 cluster resistance (50% retracement of 19.55 to 8.4 at 13.975) will be consistent with this view and bring another fall to retest 8.4 low at least before finally making a long term bottom. Though, firm break of 13.88 will argue that whole down trend from 21.44 has indeed completed and will have medium term outlook turned bullish for further rally.

In the longer term picture, Silver's fall from 21.44 is treated as part of consolidation to the long term five wave rally from 4.315. A medium term bottom might be in place after contained slightly above 76.4% retracement of 4.315 to 21.44 at 8.36 but there is no confirmation yet. Upon confirmation, a retest of 21.44 would be seen. Nevertheless, we're expecting some long term range trading below 21.44 before, with at least another fall, before resuming the long term up trend finally.


in: http://www.oilngold.com/ong-focus/techn ... 902144745/

[Pedro73]

Tenho feito alguns investimentos no mercado da prata, aproveitando os bons ventos dos últimos meses.

Resolvi criar este tópico para trocarmos impressões sobre a evolução da cotação da prata no mercado spot.

Para já deixo o gráfico … mais tarde acrescentarei alguns comentários sobre as perspectivas para a prata fico tb à espera dos vossos contributos.

[RoundersT]

Boas,

Penso que a prata ainda tem pernas para ir mais acima.
Mantenho a mesma analise publicada no dia 23 de janeiro do presente ano.
Defendo que deverá fazer valores acima dos 15.50 até abril.

http://rounderstrader.blogspot.com/2009 ... -1630.html

Abraço
Rounders

[Pedro73]

Tenho acompanhado a subida vertiginosa da prata e até já fiz algum dinheiro com ela no mercado spot... os especialistas dizem que está a chegar a um ponto crítico, isto é, vaticinam que o mercado spot pode estar próximo de uma correcção em baixa... Opiniões ?

[Elias]

A prata também está a bombar e já passou os 13,5

[Branc0]

O mundo da prata continua bastante interessante. Já lá vão quase 6 meses desde que abri este tópico sobre o diferencial que existe entre o mercado de futuros e o mercado de retalho com os prémios muito acima do que seria esperado para ter posse do metal físico. Deixo o gráfico abaixo da evolução dos prémios que apesar de já estarem mais baixos ainda estão muito longe dos que existiam antes de Agosto de 2008.

Também de relevo que a prata entrou em backwardation na semana passada (poucos dias antes do assalto aos $12) mas curiosidade máxima só o fez em Londres (o fixing price é feito duas vezes ao dia, uma em Londres e outra em Nova Iorque) o que talvez possa ser explicado pelo ETF SLV que recentemente adicionou mais de 40 milhões de onças (mais de 1000 toneladas) aos seus cofres e que pode por isso ter causado problemas do lado da oferta levando à situação de backwardation. Se estiver a ver bem o boneco, a curto prazo a prata voltará a um contango.

Talvez também pelo que disse acima os prémios na Europa continuam a ser mais elevados do que do outro lado do atlântico.

[Branc0]

Pegando no ponto com que fechei o ano passado parece que a CFTC anda perto de descobrir a pólvora.

Este é um e-mail que me chegou já em terceira mão mas parece-me que é uma resposta standard aos pedidos de esclarecimento que têm chegado à CFTC

From: Chilton, Bart <BChilton@cftc.gov>
Date: Dec 27, 2008 6:43 AM
Subject: Re: Silver Short Concentration
To:

Thank you for contacting me regarding the silver. Like you, I am concerned about some of the things we have seen, and some of the things that appear to be troubling based upon data -- including CFTC data. I requested an investigation, which is ongoing. I have been briefed and believe that the investigators are making progress.

Some might think that simply because the CFTC Commitment of Traders (CoT) report contains certain data that there is obvious manipulation. I agree that the data raises serious question and our staff continues to investigate the matter. In fact, many silver investors-traders have been contacted in an effort to gain further insights. I would point out that the CoT report does not give net positions of traders. Therefore, it is possible, in fact likely, that larger traders may have short as well as long positions.

I am also convinced that there is a limited supply of available silver and that the cost for any available silver is relatively high. I believe the CFTC has not paid enough attention to this in the past.

Like you, I am anxious about moving forward. That said, I want the CFTC to get it right. I have no interest in an investigation that uses taxpayer dollars and isn't thorough.

I will be pleased to update you as best I can, given that this in an ongoing investigation.

Happy new year.

Também eu espero que tenham feito uma boa entrada em 2009

PS: Para quem não sabe, Bart Chilton é o comissário responsável pela CFTC

[Branc0]

Deixo aqui um update aos prémios dos principais retalhistas que conheço.

Só relembrar que pouco depois de eu ter iniciado este tópico, a CFTC anunciou que iria fazer uma investigação à posição concentrada de alguns players no mercado de prata para saber se havia, ou não, manipulação de mercado.

Parece que a resposta vai ter que ficar para 2009, até lá que não sei se volto ao Caldeirão este ano

[Branc0]

Decidi fazer o update desta semana em forma gráfica, de notar obviamente que quando o prémio da Kitco está a 0% quer apenas dizer que não têm stock.

Deixo também um link para uma apresentação de David Morgan (cerca de 3 videos de 10 minutos cada) sobre as perspectivas que ele tem para a prata. Considero bastante interessante a análise da procura/oferta logo no 1º video.

Bom fim de semana.

[Branc0]

A prata acabou por fechar mais ou menos ao mesmo preço da semana passada apesar da grande volatilidade.

Ficam os prémios:

CoinInvest (Europa) - 58.27% (57.23% na ultima actualização)

APMex (USA) - 55.67% (57.23% na ultima actualização)

Kitco (Canada & USA) - Out of Stock novamente (Parece que os prémios de 24.25% não conseguiram durar mais que uma semana)

Tulving (USA) - 52% (53% na ultima actualização)