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Caldeirão da Bolsa

Off-topic - Caos no transito em Lisboa

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por limpaesgotos » 16/6/2009 18:54

Vergonhoso, gastar dinheiro dos contribuintes a fazer publicidade de que uma obra vai cumprir o prazo e sem derrapagens ! :shock:

Isto só mesmo em Portugal ...
Cumprimentos.


" Existem pessoas tão sumamente pobres que só têm dinheiro "
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por Elias » 16/6/2009 17:37

Mais uma acha para a fogueira

Providência cautelar pára obras no Terreiro do Paço

16.06.2009 - 16h12 Lusa

O Tribunal Administrativo de Círculo de Lisboa mandou parar as obras relativas ao novo modelo de circulação da Baixa e que englobam o projecto de remodelação para o Terreiro do Paço/Praça do Comércio.

A decisão do Tribunal surge na sequência da providência cautelar apresentada pelo Automóvel Clube de Portugal (ACP) contra o projecto de remodelação da Câmara Municipal de Lisboa para o Terreiro do Paço.

Segundo uma nota do ACP enviada à Lusa, no passado dia 8, estavam em andamento obras de estreitamento de vias e alargamento de passeios na Ribeira das Naus, "tal como previsto no estudo prévio chumbado pelo IGESPAR" e "camufladas pelas obras para construção de um colector de águas pluviais e de uma conduta de abastecimento de água, bem como da consolidação do torreão poente".

De acordo com o ACP, por decisão do Tribunal Administrativo a Câmara de Lisboa "foi citada e as obras pararam hoje".

Segundo alegava o ACP na providência cautelar, o parecer da autarquia ao estudo prévio e a apreciação favorável ao novo conceito de circulação não foram precedidas de parecer do IGESPAR, violam o Plano Director Municipal (PDM) e "consubstanciam uma renúncia das competências da CML e não foram precedidas de qualquer procedimento concursal ou pré-contratual".

"Apesar de parar as obras, o presidente da Câmara de Lisboa já avançou ilegalmente com o alargamento dos passeios e o estreitamento das vias, em conformidade com o estudo prévio do arquitecto Bruno Soares, chumbado pelo IGESPAR e do conhecimento do autarca quando reabriu o trânsito na Ribeira das Naus", acrescenta o ACP.



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por Elias » 9/6/2009 13:36

Lisboa: Ribeira das Naus reabriu hoje ao trânsito sem transportes pesados e apenas com duas faixas

09.06.2009 - 09h00

O trânsito na Avenida da Ribeira das Naus reabriu na madrugada de hoje, anunciou a Câmara de Lisboa, depois de um encerramento de quatro meses motivado por várias obras.

A diferença é que as cinco vias de rodagem da Ribeira das Naus foram transformadas em duas, uma em cada sentido, reservadas apenas a automóveis. Os transportes pesados passam a circular pela Rua da Alfândega e pela Rua do Arsenal, ficando esta última vedada à circulação de carros particulares. "Quem vem de nascente, da Expo, através da Av. do Infante D. Henrique e pretende dirigir-se para o Cais do Sodré deverá seguir em frente; quem vem da Expo através da Av. do Infante D. Henrique e pretende ir para o Martim Moniz terá de virar à direita no Campo das Cebolas, entrar à esquerda na Rua da Alfândega e virar à direita para a Rua da Madalena", explica a Câmara de Lisboa em comunicado.

Iniciadas há perto de quatro meses, a 16 de Fevereiro, as obras destinaram-se à consolidação do torreão poente do Terreiro do Paço, à construção de um colector de águas pluviais também naquele local e a substituição de uma conduta de abastecimento de água. O relatório da discussão pública do novo modelo de circulação rodoviária para esta zona da cidade recomenda ponderação relativamente a eventuais consequências perversas da sua aplicação, tal como o aumento de tráfego na Rua da Conceição.

O documento recomenda igualmente uma reavaliação do esquema de circulação para as encostas do Chiado e do Castelo, uma vez que este eixo ficou mais sobrecarregado de automóveis, o que fez por exemplo aumentar os tempos de percurso do eléctrico 28. "O tráfego ainda se está a adaptar ao conceito de condicionar o acesso em transporte individual da Baixa ao eixo ribeirinho", indica o comunicado da autarquia, citado pela agência Lusa, que aponta um acréscimo de utentes nos transportes públicos motivado pelas alterações de trânsito na Baixa.


in publico
 
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por Elias » 6/6/2009 18:58

madoff Escreveu:Deveria pensar-se a baixa de Lisboa de uma forma verdadeira tal como MArquês de Pombal, o melhor primeiro Ministro que Portugal já teve.


Um dos maiores problemas da baixa é que não foi pensada para fazer face ao volume de tráfego dos dias de hoje. Seria necessário mandar tudo abaixo e fazer ruas mais largas.

Ou então a solução que eu defendo mas que certamente ninguém quer que passaria por interditar a baixa ao trânsito automóvel (desde os Restauradores e o Martim Moniz até ao Terreiro do Paço), permitindo apenas ciclistas e possivelmente eléctricos.
 
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por madoff » 6/6/2009 17:22

Lisboa (Centro) é uma cidade feia.

Mas poderia ser exactamente ao contrário, pois tem potêncial (bom clima, prédios pouco altos).

Por exemplo, basta passear pela Av. da Liberdade, para ter-se uma ideia da nossa minséria.Predios (alguns com prémio Valmor) em quase total ruina.Avenidas cheias de prédios degradados, e sem vida.

Deveria pensar-se a baixa de Lisboa de uma forma verdadeira tal como MArquês de Pombal, o melhor primeiro Ministro que Portugal já teve.

MAs deixo uma deixa, será que Sá Fernandes, o puritano da nossa politica, o esbanjador de dinheiros públicos, que para ganhar um tacho na CML, será que não vai impugnar também este projecto ?
 
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por Pata-Hari » 6/6/2009 13:44

Elias, é um choque, ninguem esperava que pudesse atrasar. Inédito.
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por Elias » 6/6/2009 13:34

Igespar deu parecer negativo ao projecto de Bruno Soares para o Terreiro do Paço
05.06.2009 - 21h15 Alexandra Prado Coelho

O Instituto de Gestão do Património Arquitectónico e Arqueológico (Igespar) deu um parecer negativo ao estudo prévio para o Terreiro do Paço, em Lisboa, elaborado pelo arquitecto Bruno Soares, revelou hoje ao PÚBLICO o director do Igespar, Elísio Summavielle.

As objecções do Conselho Consultivo do Igespar, comunicadas terça-feira à Sociedade Frente Tejo, responsável pela obra, baseiam-se em “aspectos formais, sobretudo de impacto visual, a arrumação da placa central, o enquadramento da estátua”, explicou Summavielle e não às propostas de Bruno Soares para “a organização do trânsito e a topografia”.

O director do Igespar lembra, contudo, que se trata de um estudo prévio e que, numa próxima fase, o arquitecto deverá apresentar o ante-projecto, que será também analisado e objecto de novo parecer.

Num artigo intitulado “Terreiro do Paço é excepção?”, publicado hoje no semanário Sol, Pedro Santana Lopes, candidato à Câmara de Lisboa, considerou “inadmissível” o que dizia ser a ausência de pareceres do Igespar relativamente ao Terreiro do Paço. “Chegou-se ao desplante de o vereador do Urbanismo responder aos jornalistas, com a obra já a decorrer, que 'um dia destes o Conselho Consultivo do Igespar há-de pronunciar-se...”, escreve Santana Lopes. E continua: “Então agora é assim? A obra vai por aí fora, os contratos vão-se fazendo e ninguém impõe o cumprimento da lei?”.

Duas obras diferentes

Reagindo a estas palavras, Summaville afirma que Santana Lopes está a confundir duas coisas: “Há uma obra de infra-estruturas a decorrer no Terreiro do Paço, que tem a ver com os esgotos e saneamento, e essa tem tido um acompanhamento arqueológico por parte do Igespar”, que recebe relatórios e verifica os vestígios arqueológicos que ali aparecem. E, explica o director, “há uma outra obra, na placa, que ainda não começou, e cujo estudo prévio [de Bruno Soares] nos foi enviado e sobre o qual nos pronunciámos”. Não há, portanto, segundo Summavielle, aquilo que Santana Lopes diz ser o aproveitamento “de movimentos de terras de obras de esgotos e saneamento para mudar o desenho e o perfil de uma praça que é símbolo cimeiro da História de Portugal”.

O projecto de Bruno Soares teve uma primeira apresentação pública no dia 26 na Ordem dos Arquitectos e também ali foi alvo de críticas. Vários dos que se encontravam na assistência – composta em grande parte por arquitectos – questionaram os losangos previstos para a placa central, o corredor em pedra a ligar o Arco da Rua Augusta ao Cais das Colunas, passando pela estátua de D. José, os degraus junto ao rio, e, nas zonas laterais, o padrão de rotas marítimas inspirado na cartografia portuguesa do tempo dos Descobrimentos.

O arquitecto ouviu atentamente as críticas e admitiu fazer algumas alterações no projecto, nomeadamente esbatendo os losangos da placa central. Bruno Soares está actualmente a reformular alguns pontos e a preparar o ante-projecto.

Uma das críticas mais insistentes durante a sessão na Ordem dos Arquitectos teve a ver com o facto de não ter existido concurso público para a obra no Terreiro do Paço, que foi confiada pela Sociedade Frente Tejo a Bruno Soares. No seu texto, Santana Lopes toca num outro ponto, considerando “uma aberração política e jurídica” o facto de “ser uma sociedade do Estado [a Frente Tejo], sem qualquer participação da Câmara, a fazer tudo isto em Lisboa”.


in publico.pt


Já agora convem lembrar que os 4 meses previstos terminam para a semana que vem. Com estes "imprevistos", se calhar vêm aí outros 4 meses...
 
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por Pata-Hari » 17/2/2009 8:40

António Costa destacou ainda o facto de todas as estações de metro da Baixa terem tido um aumento de procura, o que revela que os portugueses compreenderam a necessidade destas obras.


Eu pergunto-me como é que o senhor retira estas conclusões, hehe. Ou, dito de outro modo, o que tem o cú a ver com as calças.
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por Açor3 » 16/2/2009 22:34

António Costa satisfeito com primeiro dia de cortes no trânsito

O presidente da Câmara Municipal de Lisboa afirmou que o trânsito fluiu "com grande normalidade em toda a cidade".

Comente esta notícia
Numa conferência de imprensa realizada ao final da tarde, António Costa considerou que "hoje foi o primeiro dia da contagem decrescente destes quatro meses para a conclusão das obras no Terreiro do Paço".



Segundo informações fornecidas "pela PSP, pela Polícia Municipal, pelos transportes públicos e por essa fonte de informação tão importante que são os taxistas", o presidente da Câmara de Lisboa traçou um cenário de "grande normalidade" no trânsito em Lisboa, realçando que pela 24 de Julho passaram hoje menos 38% de automóveis do que é normal.



António Costa destacou ainda o facto de todas as estações de metro da Baixa terem tido um aumento de procura, o que revela que os portugueses compreenderam a necessidade destas obras. O presidente da Câmara Municipal de Lisboa apelou ainda para que os portugueses continuem a utilizar os percursos alternativos.


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por Celeste » 16/2/2009 18:48

mais_um Escreveu:
Celeste Escreveu:Bem, se tiverem miúdos, metam-se no carro. Só se paga portagens até Elvas :lol: e os miúdos vão adorar!


Tens miudos? É que se tens são os 1ºs que sei que gostam de andar de carro várias horas... :mrgreen: :mrgreen:

10 minutos depois de entrarmos na autoestrada:

"Falta muito para chegarmos?"

2 minutos depois:

Já passaram quantos minutos? Ainda falta muito?

Alem de se pegarem um com o outro, eu desligo mas a minha mulher fica em estado de choque e passado algum tempo passo a ter 3 pontos/motivos de conflito... :mrgreen:

etc,etc,etc...quando adormecem nem paro para beber café, com medo que acordem :mrgreen: :mrgreen:

Um abraço

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Aqueles DVDs portáteis para pôr atrás resolveram-me todos esses problemas. O único problema é parar a meio do filme!
Beijinhos,
Celeste
 
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por Açor3 » 16/2/2009 15:56

Lisboa: António Costa «satisfeito com o trânsito na cidade»
Autarca não ficou surpreendido com os pontos mais difíceis e continuou a apelar à utilização dos caminhos alternativos e dos transportes públicos

O presidente da Câmara de Lisboa mostrou-se satisfeito, esta segunda-feira, com o fluxo de trânsito, na zona da Baixa e na Rua de Alfândega, onde o congestionamento já «esperado» não agravou a circulação na cidade, escreve a Lusa.

Os pontos de conflito, verificados esta manhã, entre o Cais do Sodré e o Campo das Cebolas, nos dois sentidos, sobretudo na Rua da Alfândega, já eram «esperados» e revelaram não haver um agravamento «visível» no trânsito, explicou António Costa.

No primeiro dia de corte na Avenida Ribeira das Naus, que se manterá encerrada nos próximos quatro meses, as zonas de maior congestionamento na frente ribeirinha foram a Rua da Alfândega, o Cais do Sodré e a Avenida 24 de Julho.

O dia em que a Baixa parou

António Costa considerou que o fluxo de viaturas ao centro da cidade «correu bem» e que «os pontos de conflito já eram esperados». Apesar de ainda não possuir dados comparativos, o autarca sublinhou que «tudo indica que não houve reflexos negativos noutras zonas da cidade».

No entanto, o presidente da autarquia lisboeta manifestou «alguma preocupação» com a possibilidade do trânsito na Baixa se vir a agravar à tarde, devido às obras no Terreiro do Paço.

«Tenho alguma preocupação em que a situação se altere: se os condutores começarem a pensar que afinal o trânsito não piorou tanto e deixarem de usar as alternativas», afirmou o presidente da capital, elogiando os condutores que «seguiram os percursos alternativos».

«É preciso continuar a usar os percursos alternativos e os transportes públicos», sublinhou o autarca. António Costa defendeu que é importante «diminuir a circulação de carros no centro da cidade» devido à poluição e aos congestionamentos de trânsito.

O presidente da Câmara de Lisboa esteve entre as 06h30 e as 10h00 no Departamento de Controlo de Tráfego da Câmara de Lisboa, acompanhado pelo comandante da Polícia Municipal (PM), André Gomes, e pelo comandante do Regimento Sapadores Bombeiros (RSB), Joaquim Leitão, para se inteirar do fluxo de viaturas ao centro da cidade devido ao corte da Avenida Ribeira das Naus.



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por tmms » 16/2/2009 14:35

Flying Turtle Escreveu:Eu tenho 4 e já todos passaram por essas idades em que longas viagens de automóvel se podem tornar mais problemáticas.

Durante todo este tempo, consegui sempre encontrar no mercado soluções interessantes para as férias, se e quando delas necessitei.

Hoje em dia há montes de soluções de aluguer de apartamentos, e até moradias, para férias. Só em Portugal e Espanha há milhares e milhares de opções!

Não tendo nunca feito um estudo científico, não tenho a menor dúvida em afirmar que, no nosso caso familiar, foi sempre melhor, quer do ponto de vista económico quer do da satisfação pessoal, não ter um apartamento ou moradia de férias e/ou fim-de-semana.

E hoje, com o pessoal já crescido, continuam a existir opções muito interessantes, com "geometrias" variáveis em função de quantos e quem viaja em cada momento. Desde as "escapadelas" a dois até grupos familiares mais "compostos" e aditivados com amigos(as) e/ou namorados(as)

Mais uma vez subscrevo a totalidade do texto do FT.

A realidade muda (naturalmente) e a 2ª habitação é estática.

Da mesma forma que ir passar um fim de semana romântico não inclui filhos, com estes na adolescência pode ser interessante alugar uma casa muito grande que dê para eles e os amigos/companheiros e mais um casal nosso amigo e respectivos filhos e amigos. Ok, é melhor alugar uma quinta. :P

Lá está, penso que o FT partilha a essência da minha (nossa) visão: máxima liberdade e adaptabilidade a todas as fases e situações da vida (crescimento dos filhos, incluído). Liberdade total para a vivência de diferentes experiências e lugares ao sabor dos desejos e vontades/necessidades que vamos sentindo a cada momento das nossas vidas.

Abraço,
Tiago
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por Flying Turtle » 16/2/2009 14:02

mais_um Escreveu:Pensava da mesma maneira que tu até ter filhos, com os filhos as coisas não são bem assim, 1º ficas condicionado quando podes ir de férias, dependendo da idade dos miudos apenas podes ir de ferias entre Julho e Agosto.


Eu tenho 4 e já todos passaram por essas idades em que longas viagens de automóvel se podem tornar mais problemáticas.

Durante todo este tempo, consegui sempre encontrar no mercado soluções interessantes para as férias, se e quando delas necessitei.

Hoje em dia há montes de soluções de aluguer de apartamentos, e até moradias, para férias. Só em Portugal e Espanha há milhares e milhares de opções!

Não tendo nunca feito um estudo científico, não tenho a menor dúvida em afirmar que, no nosso caso familiar, foi sempre melhor, quer do ponto de vista económico quer do da satisfação pessoal, não ter um apartamento ou moradia de férias e/ou fim-de-semana.

E hoje, com o pessoal já crescido, continuam a existir opções muito interessantes, com "geometrias" variáveis em função de quantos e quem viaja em cada momento. Desde as "escapadelas" a dois até grupos familiares mais "compostos" e aditivados com amigos(as) e/ou namorados(as)

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por tmms » 16/2/2009 13:37

Celeste Escreveu:Tiago, como te compreendo!

Celeste, que uma mulher compreenda e partilhe da minha visão do mundo não me espanta. Só ficarei espantado no dia em que a maioria dos homens a compreender. :wink:

Celeste Escreveu:Hoje, o que está a dar é ir passar o fim de semana à Europa.

Nem precisas ir "tão longe". No limite da tua liberdade, felicidade e bem estar até te pode apetecer, num determinado fim de semana, ficar apenas em casa desfrutando de um dolce far niente.

Se tiveres a tal 2ª habitação poderás sentir a "obrigação" que o FT mencionou de a utilizar. Mas, ainda mais grave, essa obrigação só ser sentida pelo "elemento racional do casal" (não necessariamente o homem), aquele que faz as contas todas e que jamais irá admitir que cometeu um erro crasso na compra da 2ª habitação.

Abraço,
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por mais_um » 16/2/2009 13:15

Celeste Escreveu:Bem, se tiverem miúdos, metam-se no carro. Só se paga portagens até Elvas :lol: e os miúdos vão adorar!


Tens miudos? É que se tens são os 1ºs que sei que gostam de andar de carro várias horas... :mrgreen: :mrgreen:

10 minutos depois de entrarmos na autoestrada:

"Falta muito para chegarmos?"

2 minutos depois:

Já passaram quantos minutos? Ainda falta muito?

Alem de se pegarem um com o outro, eu desligo mas a minha mulher fica em estado de choque e passado algum tempo passo a ter 3 pontos/motivos de conflito... :mrgreen:

etc,etc,etc...quando adormecem nem paro para beber café, com medo que acordem :mrgreen: :mrgreen:

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por Celeste » 16/2/2009 13:08

tmms Escreveu:E a questão está muito longe de ser exclusivamente financeira. Pergunta à tua mulher/namorada se tem mais encanto ir passar os fins de semana e férias para a 2ª habitação ou para hotéis e destinos à escolha?

Tiago, como te compreendo!
Hoje, o que está a dar é ir passar o fim de semana à Europa. Com as promoções e as low-costs, provavelmente pagam menos por ir a Paris do que ao Algarve (só gasolina+portagens)... E daqui a 15 dias podem ir a Madrid:

27/2 21:15 Lisboa->Madrid 22 euros
1/3 20:30 Madrid->Lisboa 46 euros
2/3 08:45 Madrid->Lisboa 22 euros
Dados de vueling.com, não tenho nadinha a ver com eles, mas já lá fui várias vezes :)

Bem, se tiverem miúdos, metam-se no carro. Só se paga portagens até Elvas :lol: e os miúdos vão adorar!

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por mais_um » 16/2/2009 13:02

tmms Escreveu:
Flying Turtle Escreveu:- Finalmente - e isto é muito mais difícil de contabilizar - se tiveres uma casa de fim-de-semana acabas sentindo-te "obrigado" a utilizá-la

Está visto que sou totalmente partidário da opção do tmms, não está? :wink:

Boas FT, só agora vi a tua resposta. Concordo inteiramente, claro!

E eu limitei-me a tentar enumerar porque, financeiramente, é uma má opção comprar uma 2ª habitação. É que a maioria das pessoas quando fazem as contas não comparam coisas comparáveis e depois descobrem, pela prática, que foi um grande erro.

E muito mais importante do que a questão financeira é a "prisão" que decorre da tal "obrigação de usar" que tu mencionas e muito bem. Eu penso que devemos, por principio, evitar toda e qualquer situação que condicione a nossa liberdade (individual e enquanto casal).

É que, no limite, a tal "obrigação" depois estende-se às férias... uiii... então não é preferível viajar sempre para lugares diferentes? :wink: E fazendo bem as contas a decisão é óbvia: hotel!

Um abraço,
Tiago


Caro Tiago,

Pensava da mesma maneira que tu até ter filhos, com os filhos as coisas não são bem assim, 1º ficas condicionado quando podes ir de férias, dependendo da idade dos miudos apenas podes ir de ferias entre Julho e Agosto.

Quanto custa 2 semanas de ferias nas Caraibas , num resort de 5*. com tudo incluido, com 2 miudos a pagar quase tanto como um adulto? Entre 7000€ e 10000€? E os outros 15 dias , o que fazes? O ano passado, 8 dias nos Açores, em Agosto 4000€ e foi porque os meus sogros também iam e um dos miudos ficava no quarto deles.

Em Portugal é muito dificil encontrar alojamento para casais com 2 filhos, muitas vezes tens que alugar 2 quartos, mesmo eles sendo pequenos ou então ficas limitado nos destinos que acabam por ser sempre os mesmos.

Dai considerar que esta questão é muito subjectiva depende da situação de cada um.

Um abraço

Alexandre Santos
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por tmms » 16/2/2009 12:52

Fenicio Escreveu:Também não se pode esquecer que uma segunda habitação é sempre um património, ao contrário de um imóvel arrendado ou de um quarto de hotel.

Penso que não é por ai. Se achas que o imobiliário é um bom activo (e não afirmo que não seja) podes ter parte do património em imóveis que colocas no mercado de arrendamento (365 dias por ano).

Vamos ver as coisas assim: o ano tem 365 dias. Achas que faz sentido teres X mil euros aplicados num imóvel que vais utilizar, no limite, 104 dias por ano? E qual é a rentabilidade desse imóvel nos outros 261 dias do ano?

Estás a ver a questão? É que não há muita volta a dar. A segunda habitação é um erro crasso!

E a questão está muito longe de ser exclusivamente financeira. Pergunta à tua mulher/namorada se tem mais encanto ir passar os fins de semana e férias para a 2ª habitação ou para hotéis e destinos à escolha?

Um abraço,
Tiago
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por Celeste » 16/2/2009 12:48

SDIASA Escreveu:Vou deixar as contas para cada um fazer pois cada um sabe de si.

Por mim, definitivamente hoteis bons e baratos. Não se sai todos os fins de semanas, nem sempre para o mesmo sítio...
Celeste
 
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por Godfather » 16/2/2009 12:44

Fica a imagem (obtida no jornal Público) elucidativa dos percursos aconselhados pela CML.
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por mais_um » 16/2/2009 12:44

tmms Escreveu:
Fenicio Escreveu:Não é mal pensado, Tiago! :) Mas será que compensa mesmo?

Na minha opinião compensa. Nota que:

:arrow: Deves ter em consideração que a 2ª habitação não é utilizada, na esmagadora maioria dos casos, 100% dos fins de semana. Em muitos casos a ocupação é mesmo inferior a 50%;

:arrow: As despesas de deslocação (combustível e portagens) também as terás na deslocação para a 2ª habitação;

:arrow: O mesmo se aplica a todas as despesas de alimentação. Ou, então, estaremos a comparar coisa diferentes. Quanto é que te custa uma emprega doméstica para limpeza e para cozinhar durante o fim de semana? Também tens de incluir estas despesas nas tuas contas;

:arrow: Tens ainda de equacionar a manutenção e segurança da 2ª habitação, recheio, despesas legais (IMI e outras taxas camarárias, por exemplo) e, em muitos casos, os juros ao banco pelo empréstimo. Seguros e depreciação do imóvel ao longo dos anos;

Um abraço,
Tiago


Boas!

Não há receitas, cada caso é um caso, tentem encontrar hoteis em Portugal para um casal com 2 filhos, entre os 4 e os 12 anos e depois conversamos sobre o assunto.

Há varios aspectos a considerar, o financeiro, o conforto , a comodidade, os interesses, etc...

Para mim, com filhos, sem duvida uma 2ª habitação, com espaço para receber amigos, longe da confusão e da insegurança dos grandes centros, perto da praia, bons acessos aos grandes centros, bons restaurantes, etc..gostei tanto que acabei por transformar a 2ª habitação em 1ª.. :mrgreen: :mrgreen:

Um abraço,

Alexandre Santos
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por tmms » 16/2/2009 12:36

Flying Turtle Escreveu:- Finalmente - e isto é muito mais difícil de contabilizar - se tiveres uma casa de fim-de-semana acabas sentindo-te "obrigado" a utilizá-la

Está visto que sou totalmente partidário da opção do tmms, não está? :wink:

Boas FT, só agora vi a tua resposta. Concordo inteiramente, claro!

E eu limitei-me a tentar enumerar porque, financeiramente, é uma má opção comprar uma 2ª habitação. É que a maioria das pessoas quando fazem as contas não comparam coisas comparáveis e depois descobrem, pela prática, que foi um grande erro.

E muito mais importante do que a questão financeira é a "prisão" que decorre da tal "obrigação de usar" que tu mencionas e muito bem. Eu penso que devemos, por principio, evitar toda e qualquer situação que condicione a nossa liberdade (individual e enquanto casal).

É que, no limite, a tal "obrigação" depois estende-se às férias... uiii... então não é preferível viajar sempre para lugares diferentes? :wink: E fazendo bem as contas a decisão é óbvia: hotel!

Um abraço,
Tiago
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por SDIASA » 16/2/2009 12:30

Vou deixar as contas para cada um fazer pois cada um sabe de si.
Mas o que importa é fugir da rotina e ter paz e descanso.
Agora casa dos pais ou sogros, acho melhor do que hoteis.
Melhor mesmo é ter em consideração as deslocações, porque a comida é sempre preciso fazer, tarefas caseiras é uma boa maneira de fugir a rotina e fazer exercicio.
Obvio que a 2ª habitação terá de ser mais aconchegada com um ambiente caseiro e que até serve para arrumar coisa que utilizemos menos vezes.
O importante é o convivio, a confraternização um fim de semana com amigos outro com familiares.
E para as festas é o melhor para não falar quando o tempo está bom e se janta as tantas ao ar livre.

Vivam e sejam felizes a vossa conta.

Sérgio Dias.
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por Celeste » 16/2/2009 12:27

Isto tem duas explicações: eleições e falta de planeamento!
Celeste
 
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por rmachado » 16/2/2009 12:25

O que achei extremamente "giro" foi o presidente da camâra de Lisboa a dizer que as pessoas ouviram os avisos e devem ter ido de transportes públicos.
Enfim uma tirada ao nivel do melhor humor que se faz em Portugal.
 
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