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Caldeirão da Bolsa

BPI corta avaliações e revê recomendações para 23 cotadas

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por Açor3 » 22/1/2009 9:13

BPI corta em 16,5% avaliação das cotadas da bolsa de Lisboa
A perspectiva de um ano marcado pela deterioração acelerada das condições económicas levou o BPI a actualizar negativamente os preços-alvo atribuídos à grande maioria das cotadas de pequena e média capitalização da bolsa de Lisboa.

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Paulo Moutinho
paulomoutinho@mediafin.pt


A perspectiva de um ano marcado pela deterioração acelerada das condições económicas levou o BPI a actualizar negativamente os preços-alvo atribuídos à grande maioria das cotadas de pequena e média capitalização da bolsa de Lisboa.

A avaliação global caiu 16,5%, o que representa um corte de mais de 12 mil milhões de euros ao valor das empresas. Contudo, mantém-se 40% acima da avaliação feita pelos investidores no mercado.

Num universo de 28 empresas portuguesas analisadas, no último relatório para as "small & midcap" da Península Ibérica, o banco de investimento reviu em baixas as recomendações para um total de 23 cotadas, sendo que 17 viram as avaliações para o final de 2009 reduzidas. Apenas quatro empresas assistiram a um aumento do preço-alvo, enquanto seis, entre elas a Sonae SGPS, Sonaecom, Portucel e Semapa, e também a Zon Multimédia, mantiveram as avaliações.

A somar a estas, está a Portugal Telecom, enquanto a EDP e a Galp Energia viram, também, os seus "target" revistos em baixa, já em Outubro, na análise às grandes capitalizações. Assim, no total, o corte à avaliação das empresas nacionais, do PSI-20, excluindo o BPI e o BCP, foi de 15,49%. No universo total, foi de 16,5%. Em valor, a avaliação das cotadas desceu em 12,7 mil milhões.
Na bolsa só se perde dinheiro.Na realidade só certos Iluminados com acesso a informação privilegiada aproveitam-se dos pequenos investidores para lhes sugarem o dinheiro.
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por MarcoAntonio » 21/1/2009 19:32

Os emitentes dos price-targets estarem a fazer o inverso do que "recomendam" nos mesmos momentos em que lançam os price-targets é uma prática corrente...

Já o disse aqui dezenas de vezes e volto a dizer: os price-targets são para ignorar.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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por Lacrau » 21/1/2009 19:25

Publicado 21 Janeiro 2009 12:09
BPI corta avaliações e revê recomendações para 23 cotadas da bolsa de Lisboa
Empresa Recomendação Preço-alvo Cotação Potencial
Ibersol...Comprar..........13,50........5,810.....132,4%


Publicado 21 Janeiro 2009 17:11
Fundos do BPI reduzem na Ibersol para menos de 2% do seu capital


No mesmo dia, o BPI recomenda comprar Ibersol (132% de aumento!!!) e os fundos deles vendem....!!!!
A primeira coisa que me ocorre é : estão a "enganar" o 'mercado' ou estão a "enganar" os clientes ?



...são recomendações gratuitas... e estas devem ter o valor a condizer....


cumprimentos.
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por Ulisses Pereira » 21/1/2009 18:07

Consideras então que foi positivo a acção ter caido com mais de um milhão de acções? É evidente que muitos aproveitram para ir às compras e muitos também aproveitaram para vender. depende sempre do lado que queremos ver. :)

Um abraço,
Ulisses
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por V99 » 21/1/2009 17:54

Para aqueles que diziam que a TDU fazia volumes miseráveis, hoje vimos uma notoria força de vontade, 1.100.000, em não deixar cair esta menina.
Muitos aproveitaram para fazerem umas compras.

Abraço
 
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por nunofaustino » 21/1/2009 17:18

EuroVerde Escreveu:Por outro lado temos, nem tudo o que sobe desce, a Berkshire tem sido ao longo dos tempos sempre a subir, no gráfico não há vales. 8-)


Mesmo essa está quase a preços de 1998 e 40% abaixo do máximo.

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Por falar na SIRIUS...

por rasteiro » 21/1/2009 17:08

Esta é uma que me lixou.
Reforçei até onde pude e agora é esperar.
Esta não correu como eu estava á espera.
Pensava sempre de a vender a curto prazo, mas já a passei para longo prazo(1 a 2 anos).
Não quer dizer que ee esteja desgostoso com ela mas nunca pensei de a ter que a aguentar por mais tempo que eu tinha previsto.


Abraços

nunofaustino Escreveu:
rasteiro Escreveu:tudo o que desçe tem de subir, na minha óptica.
Se ela chega-sse a esses valores só por especulação, era logo OPADA, e disso não tinha dúvidas nenhumas.


Desculpa, mas nem tudo o que desce sobe.

Tens o exemplo da Lehman brothers, da Bear Stearn (esta ainda acabou a valer 10USD por acção não se sabe muito bem porquê), da Sirius, da Pararede e mesmo da VAA (foi bem comprada a 0.055€, parabéns).

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Re: T. Duarte........

por nunofaustino » 21/1/2009 17:01

rasteiro Escreveu:tudo o que desçe tem de subir, na minha óptica.
Se ela chega-sse a esses valores só por especulação, era logo OPADA, e disso não tinha dúvidas nenhumas.


Desculpa, mas nem tudo o que desce sobe.

Tens o exemplo da Lehman brothers, da Bear Stearn (esta ainda acabou a valer 10USD por acção não se sabe muito bem porquê), da Sirius, da Pararede e mesmo da VAA (foi bem comprada a 0.055€, parabéns).

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por EuroVerde » 21/1/2009 17:01

Por outro lado temos, nem tudo o que sobe desce, a Berkshire tem sido ao longo dos tempos sempre a subir, no gráfico não há vales. 8-)
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por Ulisses Pereira » 21/1/2009 16:56

tudo o que desçe tem de subir, na minha óptica


Nem tudo sobe tanto quanto desce. Tens dezenas de exemplos desses: Pararede, BCP, PTM, entre tantas outras que nunca atingiram valores passados.

E depois a questão é saber quando é que inverte. Porque essa expressão que usaste foi aqui usada no fórum quando a TDU caiu dos 4 euros para os 2. Que era impossível cair mais, que tudo o que descia, subia e que era uma grande compra. Na altura perguntou-se porquê 2 e não 1. E a resposta foi evasiva.

O mesmo te estamos a perguntar a ti: Porquê um valor e não outro. e a resposta é a mesma que outros nos deram nos 2 euros: "Porque é uma boa empresa". E a PTM não é?

Um abraço,
Ulisses
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Re: T. Duarte........

por rasteiro » 21/1/2009 16:42

tudo o que desçe tem de subir, na minha óptica.
Se ela chega-sse a esses valores só por especulação, era logo OPADA, e disso não tinha dúvidas nenhumas.
Só para te dar um exemplo:
Dizem que a vista alegre está na falência, mas agora lançaram uma opa a 0.072 de uma e a 0.092 de outras.
Eu tenho das 0.072, a um preço médio de 0.055.
Apostei forte nesta menina e tenho um CAMIÃO delas.
se as quiser vender hoje mesmo a compra está a 0.07, com 2.500.000mila comprar.

Abraços

bp1511 Escreveu:
rasteiro Escreveu:Podes ter a certeza que compro.
Não acredito que uma empresa coo esta esteja assim tão mal a nivél financeiro.
Se as obras do aeroporto e tgv, avançarem, esta menina terá pernas para andar.
vamos esperar por os resultados.
Neste momento não entraria nesta acção.

Abraços

bp1511 Escreveu:
rasteiro Escreveu:com um price target, de 0.15€.

É PARA RIR OU CHORAR, AH, AH, AH.............

Compro uma carrada delas a esses preços se o próprio banco me quiser vender.


Abraços


Compras a 0.15€, hoje.
Se ela chegar lá (0.15)daqui por um mês, se calhar já não compras.

Há 1 ano, se calhar dizias o mesmo de muitas acções.


OK.

Se esse dia chegar eu venho aqui falar contigo.
Não leves a mal eu dizer isto, mas já vi gente dizer o mesmo que tu e depois...
 
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Re: T. Duarte........

por bp1511 » 21/1/2009 16:36

rasteiro Escreveu:Podes ter a certeza que compro.
Não acredito que uma empresa coo esta esteja assim tão mal a nivél financeiro.
Se as obras do aeroporto e tgv, avançarem, esta menina terá pernas para andar.
vamos esperar por os resultados.
Neste momento não entraria nesta acção.

Abraços

bp1511 Escreveu:
rasteiro Escreveu:com um price target, de 0.15€.

É PARA RIR OU CHORAR, AH, AH, AH.............

Compro uma carrada delas a esses preços se o próprio banco me quiser vender.


Abraços


Compras a 0.15€, hoje.
Se ela chegar lá (0.15)daqui por um mês, se calhar já não compras.

Há 1 ano, se calhar dizias o mesmo de muitas acções.


OK.

Se esse dia chegar eu venho aqui falar contigo.
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Re: T. Duarte........

por nunofaustino » 21/1/2009 16:35

rasteiro Escreveu:Podes ter a certeza que compro.
Não acredito que uma empresa coo esta esteja assim tão mal a nivél financeiro.
Se as obras do aeroporto e tgv, avançarem, esta menina terá pernas para andar.
vamos esperar por os resultados.
Neste momento não entraria nesta acção.

Abraços

bp1511 Escreveu:
rasteiro Escreveu:com um price target, de 0.15€.

É PARA RIR OU CHORAR, AH, AH, AH.............

Compro uma carrada delas a esses preços se o próprio banco me quiser vender.


Abraços


Compras a 0.15€, hoje.
Se ela chegar lá (0.15)daqui por um mês, se calhar já não compras.

Há 1 ano, se calhar dizias o mesmo de muitas acções.


Rasteiro, sabes que o valor da TDU é mais influenciado pela evolução das suas participações financeiras noutras empresas e pelas dívidas que têm do que pela actividade principal (Construção civil)?

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Re: T. Duarte........

por rasteiro » 21/1/2009 16:32

Podes ter a certeza que compro.
Não acredito que uma empresa coo esta esteja assim tão mal a nivél financeiro.
Se as obras do aeroporto e tgv, avançarem, esta menina terá pernas para andar.
vamos esperar por os resultados.
Neste momento não entraria nesta acção.

Abraços

bp1511 Escreveu:
rasteiro Escreveu:com um price target, de 0.15€.

É PARA RIR OU CHORAR, AH, AH, AH.............

Compro uma carrada delas a esses preços se o próprio banco me quiser vender.


Abraços


Compras a 0.15€, hoje.
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por majomo » 21/1/2009 16:17

Para mim, no actual cenário de restrição de crédito, a TDU é forte candidata a fechar portas... basta ver as dívidas que assumiu...

Não arrisco entrar e pelo fraco volume dos últimos tempos, não sou o único...

Agora, quase que nem reage às subidas do BCP e Cimpor...
Como se ganha dinheiro na bolsa?!
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-A tendência é minha amiga
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por MarcoAntonio » 21/1/2009 16:15

Ulisses Pereira Escreveu:Os mercados não caem por causa destes "price Targets" e atribuir-lhe a eles a responsabilidade pelo mau momento dos mercados não faz sentido. Se assim fosse, por que razão 80% dos "price targets" serem sempre acima dos preços actuais?


Exacto.

Os price targets não só não são os culpados das quedas como apenas se limitam a ir atrás do mercado.

Os price targets vão "agarrados" à carroça - que actualmente vai a descer o declive - e não o que puxa a carroça para baixo, como é evidente.

Como muito bem disseste, mesmo quando estão a rever em baixa, os price targets tendem a ser valores acima da cotação actual.

Apenas estão a ir atrás do mercado. Se os mercados continuarem a cair, os Bancos continuarão a rever em baixa e daqui a uns tempos temos novos price targets mais baixos...
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: Que análises?

por nunofaustino » 21/1/2009 16:14

josme Escreveu:Estas análises são tão correctas como as de outros bancos!!! ver as do citigroup.
Não são análises, são formadores de preço e manipulação de preços para obterem mais valias.
O problema põe-se quando estes senhores não só enganam os mercados, mas põem em crise todo o sistema económico e social a nível global.
Ao menos os casinos não têm esse risco!!!


Volto a fazer a questão que fiz no início. Qual é o valor que consideras correcto para a TDU (ou outra acção cuja cotação discordes deste price target) e porquê?

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por Ulisses Pereira » 21/1/2009 16:08

josme, mas sempre foi assim. Há mais de 10 anos que critico os "price targets" e quem negoceia com base deles não estárá, por certo, a ter bons resultados. O meu artigo "O horóscopo da Bolsa" é bem a prova de como tenho sido crítico com os "price targets". http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... hp?t=59168

Mas os mercados não caem por causa disso. E só nos "bear Markets" é que as pessoas se lembram de disparar em todas as direcções. Porque nos "Bull Markets", ninguém contesta os "Price targets" fantásticos. O que eu pergunto é: Por que é que ainda olham para eles?

Os mercados não caem por causa destes "price Targets" e atribuir-lhe a eles a responsabilidade pelo mau momento dos mercados não faz sentido. Se assim fosse, por que razão 80% dos "price targets" serem sempre acima dos preços actuais?

Um abraço,
Ulisses
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Que análises?

por josme » 21/1/2009 15:59

Estas análises são tão correctas como as de outros bancos!!! ver as do citigroup.
Não são análises, são formadores de preço e manipulação de preços para obterem mais valias.
O problema põe-se quando estes senhores não só enganam os mercados, mas põem em crise todo o sistema económico e social a nível global.
Ao menos os casinos não têm esse risco!!!
 
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Re: T. Duarte........

por bp1511 » 21/1/2009 15:42

rasteiro Escreveu:com um price target, de 0.15€.

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Abraços


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consistência da informação

por Lacrau » 21/1/2009 15:41

Talvez haja aqui uma alma iluminada que me possa tirar umas dúvidas sobre estas recomendações:

Empresa Recomendação Preço-alvo Cotação Potencial
BES.........Reduzir.............7,20...........5,420.....32,8%


Recomendam reduzir(?). Porquê? Porque tem potêncial para quase 33% de subida?

Para o Banif calculam uma subida de 25% e indicam manter... (?)


Já quanto ao BCP que é uma das que mais transaciona, não dissem nada.....


Se alguém tiver uma opinão, agradeço.



Obrigado e cumprimentos.
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por Ulisses Pereira » 21/1/2009 13:55

josme, estes "researchs" estão apoiados em avaliações feitas com devidas justificações. Correctas ou não, isso já é outra história. O problema é que a Imprensa opta por não as apresentar porque estamos a falar de muitas páginas de papel...

Um abraço,
Ulisses
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Avaliação de cotadas

por josme » 21/1/2009 13:49

Estas avaliações vêm de um banco, mas não as justifica.
Resumindo os grandes continuam a especular e a manipular os mercados através de um nome que têm na opinião pública
.
 
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Re: T. Duarte........

por nunofaustino » 21/1/2009 13:39

rasteiro Escreveu:com um price target, de 0.15€.

É PARA RIR OU CHORAR, AH, AH, AH.............

Compro uma carrada delas a esses preços se o próprio banco me quiser vender.


Abraços


Só por uma questão de curiosidade, qual é o valor que achas justo para a TD e porquê?

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por rasteiro » 21/1/2009 13:36

com um price target, de 0.15€.

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