Deflação: boa ou má?
Boas!
Os bancos centrais têm uma missão que é assegurar a estabilidade dos preços a longo prazo.
No periodo de 1979-1984 a taxa inflação foi reduzida de 9,x% para 4%
No periodo de 2007-2012 a taxa inflação deverá descer de 4,7% para 2% ou menos.
Não há deflação. Há sim desinflação que é uma coisa diferente. A taxa da variação dos preços mantem-se sempre positiva até ver. Nunca andou abaixo de zero.
Poderá haver deflação se os bancos centrais não começam já a tomar medidas para aliviar a austeridade e impostos. Mas a divida é tão grande que só mesmo com inflação é que poderiamos ver algum alivio...
A NAIRU é a taxa minima de desemprego para a qual é perfeitamente ideal os preços estarem assegurados. E a meu ver o desemprego deve a partir de 2013 começar-se a aproximar da NAIRU desde que estejam assegurada a estabilidade dos preços que devem este ano ficar em 2% e para o ano abaixo disso.
O mercado accionista está fortemente dependente das medidas dos bancos centrais e pode começar a antecipar um fundo na taxa de inflação ligeiramente abaixo de 2% (espero eu em 2013) mas por outro lado a divida dos países é tão grande que só com uma inflação não antecipada se poderia dar um remendo aos PIGS.
Até o mercado accionista reconhcer isso, tomará uma forma exponêncial.
Por cada 0,5pp de redução na taxa da inflação em média os países sacrificam sériamente 4% do PIB anual.
de 2007-2012 a inflação deverá ser reduzida em 2,7pp o que equivale a sacrificar aproximadamente 22% do PIB nesse periodo.



Não há deflação. Há sim desinflação que é uma coisa diferente. A taxa da variação dos preços mantem-se sempre positiva até ver. Nunca andou abaixo de zero.
Poderá haver deflação se os bancos centrais não começam já a tomar medidas para aliviar a austeridade e impostos. Mas a divida é tão grande que só mesmo com inflação é que poderiamos ver algum alivio...
A NAIRU é a taxa minima de desemprego para a qual é perfeitamente ideal os preços estarem assegurados. E a meu ver o desemprego deve a partir de 2013 começar-se a aproximar da NAIRU desde que estejam assegurada a estabilidade dos preços que devem este ano ficar em 2% e para o ano abaixo disso.
O mercado accionista está fortemente dependente das medidas dos bancos centrais e pode começar a antecipar um fundo na taxa de inflação ligeiramente abaixo de 2% (espero eu em 2013) mas por outro lado a divida dos países é tão grande que só com uma inflação não antecipada se poderia dar um remendo aos PIGS.
Até o mercado accionista reconhcer isso, tomará uma forma exponêncial.
Por cada 0,5pp de redução na taxa da inflação em média os países sacrificam sériamente 4% do PIB anual.
de 2007-2012 a inflação deverá ser reduzida em 2,7pp o que equivale a sacrificar aproximadamente 22% do PIB nesse periodo.
Boa ou má ela vai também bater-nos à porta.
A Espanha entrou em deflação. E para este ano prevê-se 20% de desemprego e uma contracção de 10% do PIB.
Portugal não deve andar longe disso...
A Espanha entrou em deflação. E para este ano prevê-se 20% de desemprego e uma contracção de 10% do PIB.
Portugal não deve andar longe disso...
Spain’s Falling Prices Fuel Deflation Fears in Europe
VALENCIA, Spain — Faced with plunging orders, merchants across this recession-wracked country are starting to do something that many of them have never done: cut retail prices.
Prices dipped everywhere, from restaurants and fashion retailers to pharmacies and supermarkets in March. Hoping to increase sales, Fernando Maestre reduced prices by a third on the video intercoms his company makes for homes and apartment buildings. But that has not helped, so, along with many other Spanish employers, he is continuing to fire workers.
The nation’s jobless rate, already a painful 15.5 percent, could soon reach 20 percent, a troubling number for a major industrialized country.
With the combination of rising unemployment and falling prices, economists fear Spain may be in the early grip of deflation, a hallmark of both the Great Depression and Japan’s lost decade of the 1990s, and a major concern since the financial crisis went global last year.
Deflation can result in a downward spiral that can be difficult to reverse. As unemployment rises sharply and consumers cut spending, companies cut prices. But if sales do not pick up, then revenue can decline further, forcing more cuts in workers or wages. Mr. Maestre is already contemplating additional job and wage cuts for his 250 employees.
Nowhere is this cycle more evident than in Spain. Last month, it became the first of the 16 nations that use the euro to record a negative inflation rate. The drop, though just 0.1 percent, had not happened since the government began tracking inflation in 1961, and Spanish officials have said prices could keep dropping through the summer.
Some of the decline came as volatile food prices sank; the cost of fish fell 6.2 percent, and sugar was down 5.7 percent. But even prices in normally stable sectors like drugs and medical treatments fell 0.7 percent in March, and there were slight declines in footwear, clothing and prices for household electronics.
“Alarm bells are going off,” said Lorenzo Amor, president of the Association of Autonomous Workers, which represents small businesses and self-employed people. “Economies can recover from deceleration, but it’s harder to recover from a deflationary situation. This could be a catastrophe for the Spanish economy.”
Deflation is not just a Spanish concern. Luxembourg, Portugal and Ireland have reported price drops, too. While the declines have been slight — and prices rose modestly after factoring out food and energy prices, which can fluctuate widely — other figures released this month suggest the risk of deflation is growing.
In Germany, wholesale prices dropped 8 percent in March from a year ago, the steepest fall since 1987. In Japan, wholesale prices fell 2.2 percent on an annual basis. In the United States, the Consumer Price Index fell 0.1 percent in March, year over year, the first decline of its kind since 1955, though prices rose 0.2 percent excluding food and energy.
“It doesn’t mean it will spread here to the U.S., but we need to look closely at Spain and other places to understand the dynamic,” says Simon Johnson, a professor at the Sloan School of Management at the Massachusetts Institute of Technology and a former chief economist for the International Monetary Fund. “It’s like the front line of a new virus outbreak.”
The trends have unnerved even well-established businesses. “There is such a huge lack of confidence in the politicians, in the European Union and in the banks,” said Arturo Virosque, 79, president of Valencia’s chamber of commerce and the owner of a local logistics company. Ticking off crises going back to the Spanish Civil War in his youth, he said, “this is different. It’s like an illness.”
After price cuts by competitors, Mr. Virosque’s company reduced charges for storage and transportation, and slashed its work force to about 170, from 250. “The worst thing is that we have to cut the young people,” he said, because higher severance makes it too expensive to fire older workers.
While unemployment traditionally is higher in Spain than in much of Europe, the sharp increase has many here nervous. The jobless rate for those under 25 is at a Depression-like level of 31.8 percent, the highest among the 27 nations of the European Union.
Before cutting prices in early 2009, Mr. Maestre ordered several rounds of job cuts at his company, Fermax, as sales of the intercoms collapsed with Spain’s housing bubble.
“It’s a question of survival for everybody,” he said. Still, the lower prices have not translated into higher sales. Fermax’s orders fell 25 percent in the first quarter. Prices for some intercom parts that he buys, like video screens, have also come down, but it is not enough to make up for the sales drought. “Prices have to come down more and we will have to spend less,” he said.
The effects of this downward spiral are evident at Valencia’s principal soup kitchen, in an imposing stone building constructed a century ago as an alms house. Each day, a line forms around the block by noon. The Casa de la Caridad, or House of Charity, is helping three times as many people as it did a year ago. More than 11,000 meals were served in March, and it expects to top 12,000 this month.
As the economic decline has broadened, so has the range of people seeking help. In the past, most were out-of-work immigrants or the homeless, said the center’s director, Guadalupe Ferrer. Today, “it’s more and more people like us who had a house, a respectable job, but are now unemployed.”
The employed worry that falling prices will endanger their jobs as well.
Yolanda Garcia has worked as a butcher under the arches of Valencia’s soaring Art Nouveau central market for a decade, but she’s troubled that a drop in the price of chicken, to 5.99 euros a kilo, from 6.99, has not attracted more customers to her stall.
“Of course, we’re worried the boss will have to reduce staff,” said Ms. Garcia, 38, whose husband, a construction worker, was laid off two months ago.
All this has made deflation, once a subject largely reserved for economists who studied the Great Depression, into front-page news here.
The American economy is less vulnerable to deflation, in part because of the Federal Reserve’s decision to cut interest rates to near zero and increase lending by $2 trillion. The European Central Bank has also cut rates, though more slowly, and it has resisted the lending measures adopted by the Fed and the Bank of England to prop up spending.
When Spain had its own currency, the peseta, the central bank could have simply devalued it, or cut interest rates to zero. But that is not an option in the era of the euro, when monetary policy is controlled from the European Central Bank’s headquarters in Frankfurt, said Santiago Carbó, a professor of economics at the University of Granada.
“If we enter into a deflationary period, we won’t have the monetary tools to sort it out,” Mr. Carbó said.
As pessoas são tão ingénuas e tão agarradas aos seus interesses imediatos que um vigarista hábil consegue sempre que um grande número delas se deixe enganar.
Niccolò Machiavelli
http://www.facebook.com/atomez
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eu não tive tempo para ler os vossos posts. mas vejamos que a inflacção o deflação não pode ser calculada de uma forma ligeira, vejamos o consumo de combustiveis é qual é o valor que isso corresponde, no valor para a inflação ou deflacção, se for 20% se o produto baixa 25%, fica com um valor real de 15% se houver uma consumo igual nos outros produtos, mas imaginamos que de 15 passa para 14% existe uma deflação de 4% porque os 20-15=5% mas como o preço nos outros produtos subiu o que aconteceu é que na economia global do pais houve uma inflação de 1% excluido o preço do combustivel, mas na realidade, devido aos extremos houve uma deflção de 4%!!!
se estiver errado havissem, quando tiver tempo passo aqui novamente
se estiver errado havissem, quando tiver tempo passo aqui novamente
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Warren Buffett: Inflation on the horizon
The Berkshire Hathaway chief says policymakers will have to raise money to pay off costly rescue plans - one way or another.
OMAHA, Neb. (Fortune) -- Berkshire Hathaway chief Warren Buffett defended the government's handling of the economic crisis, but warned that the purchasing power of the dollar may fall as policymakers stretch to finance expensive rescue plans.
Reflecting on the near implosion of the financial system last fall, Buffett said officials should be judged more leniently when facing "as close to a total meltdown as you can imagine."
But he warned that efforts such as the Treasury's $700 billion Troubled Asset Relief Program and the $787 billion fiscal stimulus plan passed this year by Congress will have to be paid for, one way or another.
And with political leaders showing little inclination to raise taxes, one sure way to pay for excess spending is to inflate the value of the currency, Buffett said. The biggest losers in a surge of inflation, he added, would include holders of bonds and other fixed-income assets.
"I haven't had my taxes raised," said Buffett, who has run Berkshire for more than four decades. "My guess is the ultimate price will be paid by a shrinkage of the value of the dollar."
The billionaire investor made the comments Saturday morning at the annual meeting of Berkshire Hathaway shareholders.
Fonte CNN Money http://money.cnn.com/2009/05/02/news/ne ... 2009050213
Acho que as coisas que este senhor diz devem ser levadas em conta por todos... para não caírem em saco roto.
Cumprimentos,
Cap. Nemo
Cap. Nemo
Agregados monetários (M1 , M2 e M3 ) da zona Euro dão sinal de possível tendência de contracção.
Em Dezembro (2008) os niveis de todos os agregados estão abaixo dos respectivos valores de Outubro. (3972 vs 4001 , 7991 vs 8011 e 9362 vs 9370)
Vamos esperar para ver se esta tendência de curto prazo se mantem. Dadas as noticias que todos os dias vêm a publico não me surpreenderia ...
https://stats.ecb.europa.eu/stats/download/bsi_tab02_03/bsi_tab02_03/bsi_tab02_03.pdf
Em Dezembro (2008) os niveis de todos os agregados estão abaixo dos respectivos valores de Outubro. (3972 vs 4001 , 7991 vs 8011 e 9362 vs 9370)
Vamos esperar para ver se esta tendência de curto prazo se mantem. Dadas as noticias que todos os dias vêm a publico não me surpreenderia ...
https://stats.ecb.europa.eu/stats/download/bsi_tab02_03/bsi_tab02_03/bsi_tab02_03.pdf
"In my whole life, I have known no wise people over a broad subject matter area who didn't read all the time - none, zero" - Charlie Munger
"Entre os seres humanos, existe uma espécie de interacção que assenta não nos conhecimentos, nem sequer na falta de conhecimentos, mas no facto de não se saber quanto não se sabe ..." - John Kenneth Galbraith
"Entre os seres humanos, existe uma espécie de interacção que assenta não nos conhecimentos, nem sequer na falta de conhecimentos, mas no facto de não se saber quanto não se sabe ..." - John Kenneth Galbraith
Deflação é risco nos EUA e nalguns países europeus
17/02/2009
O comissário europeu responsável pelos Assuntos Económicos afirmou hoje que existe a possibilidade de a actual conjuntura recessiva conduzir a períodos de deflação, com decréscimos generalizados dos preços, sobretudo se os circuitos financeiros não forem rapidamente normalizados.
“É possível que os mercados financeiros não se restabeleçam, como esperamos, ao longo deste ano, e é possível que a deflação surja nos Estados Unidos e nalguns países europeus”, admitiu Joaquin Almunia, ao sublinhar o “cenário de enorme incerteza” que se está a viver.
O comissário enfatizou ainda que os decisores políticos estão a usar “instrumentos muito poderosos” para tentar estabilizar a conjuntura, e que nesse esforço – em particular de resgate do sector financeiro – “muito dinheiro dos contribuintes está a ser posto em risco”. Contudo, “não temos opção”.
O comissário disse ainda esperar que o Banco Central Europeu volte a descer as taxas de juro, actualmente fixadas no mínimo histórico de 2%, na próxima reunião, em Março. A maioria dos analistas antecipa igualmente um corte, para 1,5%.
--------------------------------------------------------------------------------
Banco BPI
17/02/2009
O comissário europeu responsável pelos Assuntos Económicos afirmou hoje que existe a possibilidade de a actual conjuntura recessiva conduzir a períodos de deflação, com decréscimos generalizados dos preços, sobretudo se os circuitos financeiros não forem rapidamente normalizados.
“É possível que os mercados financeiros não se restabeleçam, como esperamos, ao longo deste ano, e é possível que a deflação surja nos Estados Unidos e nalguns países europeus”, admitiu Joaquin Almunia, ao sublinhar o “cenário de enorme incerteza” que se está a viver.
O comissário enfatizou ainda que os decisores políticos estão a usar “instrumentos muito poderosos” para tentar estabilizar a conjuntura, e que nesse esforço – em particular de resgate do sector financeiro – “muito dinheiro dos contribuintes está a ser posto em risco”. Contudo, “não temos opção”.
O comissário disse ainda esperar que o Banco Central Europeu volte a descer as taxas de juro, actualmente fixadas no mínimo histórico de 2%, na próxima reunião, em Março. A maioria dos analistas antecipa igualmente um corte, para 1,5%.
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Banco BPI
Na bolsa só se perde dinheiro.Na realidade só certos Iluminados com acesso a informação privilegiada aproveitam-se dos pequenos investidores para lhes sugarem o dinheiro.
Dwer Escreveu:Humm? A grande depressão não se deveu ao excesso de capacidade industrial e a alguma aventuras financeiras? Estás a reescrever a história económica?
Não estou a reescrever história nenhuma (apesar de ela ser contada pelos vencedores). Estou a falar de 1920-1922, altura em que Thomas Marshall proferiu a tal frase.
O dinheiro em circulação na altura está no site do FED:
http://fraser.stlouisfed.org/publicatio ... tion11.pdf
Podes ver uma diminuição do dinheiro em circulação de cerca de 5.1 biliões para 4.1 biliões - uma diminuição da MM de cerca de 20%. A politica foi bem conseguida no sentido que desceu os preços aos níveis pré-WW1.
Os devaneios do meio e fim da década nada têm a ver com isto (tem tanto a ver com excesso de produção como a crise de hoje foi causada pelo excesso de produção de casas) se bem que podes ver (no mesmo link) que quando FDR chega ao poder entrámos num caminho que nunca mais teve retorno.
Be Galt. Wear the message!
The market does not beat them. They beat themselves, because though they have brains they cannot sit tight. - Jesse Livermore
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Branc0 Escreveu:Há quem se refira à deflação como uma contracção no índice de preços ao consumidor (que penso que é o que estas a fazer), ou CPI.
Só posso atribuir esse pensamento à distracção.
Vê lá o que eu disse acima.
E o que o RiscoCalculado também disse.
Há que levar em conta a velocidade de circulação. Que está neste momento a tender para zero.
E devido ao credit crunch, o não crescimento da dívida, adicionado à destruição massiça da mesma devido à alteração do social mood.
Não tenho dúvidas que estamos perante um fenómeno deflacionário.
Abraço,
Dwer
There is a difference between knowing the path and walking the path
Dwer
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Branc0 Escreveu:Há quem se refira à deflação como uma contracção no índice de preços ao consumidor (que penso que é o que estas a fazer), ou CPI.
Só posso atribuir esse pensamento à distracção.
Vê lá o que eu disse acima.
Abraço,
Dwer
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Branc0 Escreveu:Deflação = Contracção na massa monetária
A ultima vez que isto aconteceu nos EUA se a memória não me falha foi lá para os anos 20 quando um famoso político disse "What this country needs is a good 5 cents cigar". Houve destruição da massa monetária deliberadamente para trazer os preços ao nível em que estavam antes da primeira guerra. Isto era nos tempos em que os EUA poupavam e que era do interesse dos politicos beneficiarem os que os elegiam.
Humm? A grande depressão não se deveu ao excesso de capacidade industrial e a alguma aventuras financeiras? Estás a reescrever a história económica?
Abraço,
Dwer
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Dwer
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Deflação = Contracção na massa monetária
A ultima vez que isto aconteceu nos EUA se a memória não me falha foi lá para os anos 20 quando um famoso político disse "What this country needs is a good 5 cents cigar". Houve destruição da massa monetária deliberadamente para trazer os preços ao nível em que estavam antes da primeira guerra. Isto era nos tempos em que os EUA poupavam e que era do interesse dos politicos beneficiarem os que os elegiam.
Quanto ao Japão convém lembrar que as politicas de quantitative easing foram apenas promovidas na década de 90 e não imediatamente após o crash com promete agora o FED. Aponta-me lá uns gráficos de vários bens cotados em JPY nos ultimos 15 anos e diz-me que não houve reflação.
Só porque o Nikkei continua abaixo do que estava em 80 não quer dizer que não haja reflação, simplesmente demonstra que os bancos centrais podem fornecer liquidez mas não podem direccionar essa liquidez a nenhum mercado específico (veja-se em 2001 que a liquidez não foi parar às .com mas foi gerar uma outra bolha num mercado completamente diferente).
============
Há quem se refira à deflação como uma contracção no índice de preços ao consumidor (que penso que é o que estas a fazer), ou CPI. A ultima vez que o CPI se contraiu (taxa anual) nos EUA foi em 1954.
O CPI não depende apenas da massa monetária existente mas também da velocidade a que esse dinheiro circula (crudemente diria que CPI = MM * V mas decerto haverá teorias melhores sobre isto, talvez o Djovarius as conheça).
Como se vê claramente neste índice o comércio internacional colapsou completamente em 2008:
http://www.investmenttools.com/images/wfut/crb/bdi.gif
Os níveis de stock que há de várias commodities indicam que a recuperação do BDI não está ao virar da esquina mas eventualmente irá recuperar alguma coisa (estou muito irregularmente a dizer que o BDI=V o que é obviamente falso mas apenas serve para demonstrar a ideia). Tudo o resto igual (que actualmente obviamente não está) uma maior Massa Monetária equivale a um maior CPI.
O que estou a dizer é que eventualmente o comércio internacional voltará ao normal (sou um optimista
) e portanto quando isso acontecer os aumentos que temos visto na Massa Monetária terão que se repercurtir nos índices que tu interpretas como inflação.
A ultima vez que isto aconteceu nos EUA se a memória não me falha foi lá para os anos 20 quando um famoso político disse "What this country needs is a good 5 cents cigar". Houve destruição da massa monetária deliberadamente para trazer os preços ao nível em que estavam antes da primeira guerra. Isto era nos tempos em que os EUA poupavam e que era do interesse dos politicos beneficiarem os que os elegiam.
Quanto ao Japão convém lembrar que as politicas de quantitative easing foram apenas promovidas na década de 90 e não imediatamente após o crash com promete agora o FED. Aponta-me lá uns gráficos de vários bens cotados em JPY nos ultimos 15 anos e diz-me que não houve reflação.
Só porque o Nikkei continua abaixo do que estava em 80 não quer dizer que não haja reflação, simplesmente demonstra que os bancos centrais podem fornecer liquidez mas não podem direccionar essa liquidez a nenhum mercado específico (veja-se em 2001 que a liquidez não foi parar às .com mas foi gerar uma outra bolha num mercado completamente diferente).
============
Há quem se refira à deflação como uma contracção no índice de preços ao consumidor (que penso que é o que estas a fazer), ou CPI. A ultima vez que o CPI se contraiu (taxa anual) nos EUA foi em 1954.
O CPI não depende apenas da massa monetária existente mas também da velocidade a que esse dinheiro circula (crudemente diria que CPI = MM * V mas decerto haverá teorias melhores sobre isto, talvez o Djovarius as conheça).
Como se vê claramente neste índice o comércio internacional colapsou completamente em 2008:
http://www.investmenttools.com/images/wfut/crb/bdi.gif
Os níveis de stock que há de várias commodities indicam que a recuperação do BDI não está ao virar da esquina mas eventualmente irá recuperar alguma coisa (estou muito irregularmente a dizer que o BDI=V o que é obviamente falso mas apenas serve para demonstrar a ideia). Tudo o resto igual (que actualmente obviamente não está) uma maior Massa Monetária equivale a um maior CPI.
O que estou a dizer é que eventualmente o comércio internacional voltará ao normal (sou um optimista

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The market does not beat them. They beat themselves, because though they have brains they cannot sit tight. - Jesse Livermore
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Branc0 Escreveu:Está a ir para debaixo do colchão é certo (ou a aumentar as reservas dos bancos que é a mesma coisa) mas pensar que vai ficar lá para sempre é irreal.
Eventualmente a queda do consumo estagna (nem que seja quando comprarmos só o essencial) e a partir daí só pode subir... será irreal julgar que essas reservas vão ficar paradas quando isso acontecer.
Não consigo perceber a resistência ao conceito de deflação.
Será porque vivemos a nossa vida toda num ambiente inflacionário?
A deflação, historicamente, é mais comum que a inflação. O último episódio foi há 80 anos nos EUA.
Foi preciso uma guerra mundial para saírem da fossa.
Temos um, mais recente, a desenrolar-se há 20 anos no Japão. Por mais que queiram, não conseguem reflacionar.
Abraço,
Dwer
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Dwer
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Está a ir para debaixo do colchão é certo (ou a aumentar as reservas dos bancos que é a mesma coisa) mas pensar que vai ficar lá para sempre é irreal.
Eventualmente a queda do consumo estagna (nem que seja quando comprarmos só o essencial) e a partir daí só pode subir... será irreal julgar que essas reservas vão ficar paradas quando isso acontecer.
Eventualmente a queda do consumo estagna (nem que seja quando comprarmos só o essencial) e a partir daí só pode subir... será irreal julgar que essas reservas vão ficar paradas quando isso acontecer.
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Branc0 Escreveu:Como é que uma coisa que "cresce a ritmo mais baixo" começa a decrescer?
Talvez não tenha sido suficientemente claro.
O que se deve medir é a massa monetária em circulação.
A palavra chave é 'circulação'.
O facto da massa monetária continuar a crescer, não quer dizer que a massa monetária em circulção também cresça. Se for para debaixo do colchão, é igual ao litro. Zeros à esquerda.
E o facto é que está a ir para debaixo do colchão, ou para pagar dívida, o que decrementa a massa monetária.
Não está a ir para consumo. Não estimula qualquer tipo de inflação.
Abraço,
Dwer
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Dwer
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Como é que uma coisa que "cresce a ritmo mais baixo" começa a decrescer?
Se a M3 aumenter em 5 biliões por mês o ritmo de crescimento abranda mas não me parece que seja deflacionário.
O que vemos neste momento é a Money Velocity a diminuir acentuadamente devido à enorme contracção no comércio mundial e consequente queda no CPI (ou IPC em Português do INE). É aliás apenas numa perspectiva de inflação calculada em termos de evolução do CPI que interpretei o tópico do Atomez, interpretando (correctamente na minha opinião) como a massa monetária existente estamos claramente num período inflacionista.
Quando a velocidade do dinheiro parar a sua queda (ou até começar a aumentar) o FED terá que estar disposto a secar a liquidez que agora introduzio (duvido que aconteça, os bancos centrais sempre preferirem errar por demasiada expansão do que expansão insuficiente) ou todo este dinheiro vai-se traduzir num aumento desproporcional nos índices de preços.
Se a M3 aumenter em 5 biliões por mês o ritmo de crescimento abranda mas não me parece que seja deflacionário.
O que vemos neste momento é a Money Velocity a diminuir acentuadamente devido à enorme contracção no comércio mundial e consequente queda no CPI (ou IPC em Português do INE). É aliás apenas numa perspectiva de inflação calculada em termos de evolução do CPI que interpretei o tópico do Atomez, interpretando (correctamente na minha opinião) como a massa monetária existente estamos claramente num período inflacionista.
Quando a velocidade do dinheiro parar a sua queda (ou até começar a aumentar) o FED terá que estar disposto a secar a liquidez que agora introduzio (duvido que aconteça, os bancos centrais sempre preferirem errar por demasiada expansão do que expansão insuficiente) ou todo este dinheiro vai-se traduzir num aumento desproporcional nos índices de preços.
Editado pela última vez por Branc0 em 20/1/2009 0:55, num total de 2 vezes.
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RiscoCalculado Escreveu:Apesar do balanço do BCE estar em expansão e já ter mais que duplicado desde Jul 2007, o M1 , M2 e M3 estão a crescer a taxas cada vez mais baixas ( e ainda não há dados, penso, para Dez e Jan):
É também a minha opinião.
Resumindo: Não é líquido que a massa monetária esteja a crescer. Se a destruição de dívida crescer mais do que impressora imprimir, ela poderá estar a decrescer.
A velocidade do dinheiro está a diminuir devido ao credit crunch.
O produto está em queda.
Menos dinheiro a 'caçar' menos bens*.
Deflação!
Edit: Muito menos dinheiro a caçar, relativamente, menos bens.
Quando a crise económica estiver no seu pico o produto cairá tanto que a dimensão da queda da massa monetária estará a par com a queda na produção. Fim da deflação. Há pouco dinheiro mas também há pouca coisa para comprar. Os preços tenderão a subir. Por essa altura a dívida estará a níveis muito reduzidos. Se se mantiver o mesmo ritmo de impressão a massa monetária tenderá a subir rapidamente; pode haver o perigo de hiper-inflação.
Abraço,
Dwer
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Dwer
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E isto não é o mesmo que deflação: escassez de moeda que origina uma contracção geral dos preços.
A actual contracção de preços deve-se aos motivos acima e não a qualquer tipo de deflação monetária.
Pelo contrário, há real inflação monetária, mas que não está presente agora na Economia real.
Essa definição de inflação ou deflação já não é usada há muito tempo.
Se estamos a discutir termos que são usados nos dias de hoje, nomeadamente pela comunicação social e pelas agencias, organismos, instituições que fazem previsões, então devemos cingir-nos ao significado que lhes é dado na actualidade:
Inflação - subida do nível geral de preços
Deflação - descida do nível geral de preços
Claro que existe uma relação bastante forte entre Inflação e excesso de criação de moeda
e deflação e escassez de moeda, no entanto a coisa não é tão simples como dizer:
-Se a taxa de crescimento da moeda é superior a zero existe inflção
-Se a taxa de crescimento da moeda é inferior a zero existe deflação.
A relação entre Moeda e Preços é dada pela seguinte identidade (equaçao quantitativa da moeda):
M V = P Y
(M - Moeda ; V - Velocidade de circulação da moeda no financiamento do produto: P - Nivel Geral de Preços ; Y - produto real)
ou em taxas de crescimento:
m + v = p + y
Se V fosse constante (e logo v=0) a politica monetária seria muito fácil:
a moeda deveria crecer a uma taxa semelhante à taxa de crescimento do produto real (y) por forma a que o crescimento dos preços (p) se situasse próximo de zero.
O problema é que V não é constante (especialmente para niveis baixos de inflação) e sendo assim é possível que a moeda esteja a crescer (m > 0 ) e o nivel geral de preços diminua (p < 0 , deflação) , bastando para isso que a velocidade de circulação da moeda esteja a diminuir (v < 0) .
Não importa que o B. Central imprima moeda e despeje de helicóptero sobre as casas das famílias. Se estas decidirem ficar com o dinheiro parado numa conta à ordem ou a prazo, em vez de esta fluir de conta em conta financiando e estimulando o produto real, então isto é o mesmo que dizer que a velocidade de circulação da moeda está a diminuir.
A moeda que "conta" para efeitos inflacionistas é como o dwer diz :
dinheiro 'à caça' dos mesmos bens
Quando dizes:
somada a um aumento da poupança do rendimento disponível, que provoca imediatamente uma quebra do consumo de bens e serviços
isto não é mais do que uma diminuição da velocidade de circulação no financiamento do produto.
e como expliquei uma diminução da velocidade de circulação pode levar a deflação mesmo com crecimento monetário positivo.
Atenção que não estou a dizer que vai acontecer uma deflação. Isso para já é apenas uma previsão, ao que sei de uma unica revista: the economist, todas as restantes previsões ainda apontam inflação baixa mas positiva.
Já agora, o crescimento monetário continua positivo, pelo menos até Outubro, (em Nov por acaso tanto M1 como M3 diminuiram) no entanto está em clara desaceleração há algum tempo.
Apesar do balanço do BCE estar em expansão e já ter mais que duplicado desde Jul 2007, o M1 , M2 e M3 estão a crescer a taxas cada vez mais baixas ( e ainda não há dados, penso, para Dez e Jan):
https://stats.ecb.europa.eu/stats/download/bsi_tab02_03/bsi_tab02_03/bsi_tab02_03.pdf
Olá meu caro Dwer,
Essencialmente é um processo de desalavancagem (por conseguinte, chamar desinflação não é asneira alguma) generalizada de muitos preços de activos cotados em mercado aberto.
Considero, já o afirmei noutro momento, que existem activos, dependendo de cada caso, que voltarão a níveis já não vistos há 5, 10 ou mesmo 20 anos.
Isso leva a uma forte travagem dos preços finais, inclusive ao consumidor final. Ponto final. E isto piora com a quebra do consumo de bens e serviços.
E isto não é o mesmo que deflação: escassez de moeda que origina uma contracção geral dos preços.
A actual contracção de preços deve-se aos motivos acima e não a qualquer tipo de deflação monetária.
Pelo contrário, há real inflação monetária, mas que não está presente agora na Economia real.
Mas um dia estará; e nesse dia, os preços voltarão a subir, dependendo a força das subidas do estado da Economia na altura.
Abraço
djovarius
Essencialmente é um processo de desalavancagem (por conseguinte, chamar desinflação não é asneira alguma) generalizada de muitos preços de activos cotados em mercado aberto.
Considero, já o afirmei noutro momento, que existem activos, dependendo de cada caso, que voltarão a níveis já não vistos há 5, 10 ou mesmo 20 anos.
Isso leva a uma forte travagem dos preços finais, inclusive ao consumidor final. Ponto final. E isto piora com a quebra do consumo de bens e serviços.
E isto não é o mesmo que deflação: escassez de moeda que origina uma contracção geral dos preços.
A actual contracção de preços deve-se aos motivos acima e não a qualquer tipo de deflação monetária.
Pelo contrário, há real inflação monetária, mas que não está presente agora na Economia real.
Mas um dia estará; e nesse dia, os preços voltarão a subir, dependendo a força das subidas do estado da Economia na altura.
Abraço
djovarius
Cuidado com o que desejas pois todo o Universo pode se conjugar para a sua realização.
djovarius Escreveu:Bom dia e boa semana,
Não existe deflação alguma, não há escassez de moeda, nem sequer de moeda facilmente disponível, medida pelos agregados monetários M0 e M1.
O que existe é uma contracção de crédito, somada a um aumento da poupança do rendimento disponível, que provoca imediatamente uma quebra do consumo de bens e serviços.
A quebra generalizada dos negócios origina uma diminuição de preços, aqui e ali, gerando uma situação de desconforto, menores lucros e até falências e desemprego. A crise alimenta a crise, reforçando a tendência acima descrita, até se atingir o "fundo do poço".
E os preços estagnam ou são menores.
Esta situação é favorável aos que mantêm os seus empregos e/ou outros rendimentos, pois conseguem até melhorar o nível de vida em tempo de crise.
E são estes que poderão, graças a isto mesmo, impulsionar a retoma do consumo de bens e serviços (sentem-se confortáveis novamente para consumir, uma vez que passaram incólumes à crise), encetando a retoma e um novo ciclo de crescimento.
Quando isso não acontece, dá-se o famoso fenómeno Japonês. Fraca procura interna permanente. Estagnação e crescimento zero durante muitos anos (só compensado pelas exportações) e consequente estagnação de preços, apesar do aumento dé moeda disponível e do sobrendividamento público.
Abraço
djovarius
Djo, quando considerarias que estamos perante um processo deflacionário?
Penso que não há dúvidas que estamos, pelo menos, num processo desinflacionário.
Abraço,
Dwer
There is a difference between knowing the path and walking the path
Dwer
There is a difference between knowing the path and walking the path
Dos livros:
Inflacção ataca-se com:
1. aumento das taxas de cedência de capital;
2. diminuição da massa monetária;
Deflacção ataca-se com:
1. diminuição das taxas de cedência de capital;
2. aumento da massa monetária;
O problema acontece quando, para se combater uma crise de confiança, diminuiu-se as taxas até zero e aumentou-se brutalmente a massa monetária.
Também acho que nos estamos a esquecer da relação básica entre a procura e a oferta - neste momento o mundo está encharcado de oferta e a curva da procura não se movimentou em direcção à da oferta! Tudo motivado por uma falha sistémica sem precedentes - a oferta foi posicionar-se nos países onde a procura iria surgir, ou seja, china e india. No entanto, ao contrário das experiências anteriores, os chineses e indianos tanto compram um BMW como a sua versão copiada chinesa - para eles é-lhes completamente igual porque o "peso" da propriedade não existe.
Esses países são, neste momento, auto-sustentáveis no lado da procura básica (construção, autos, etc), aliado ao esgotamento da procura nos mercados tradicionais - EUA e EU - leva-nos à situação actual de não haver procura para sustentar a oferta. As empresas terão que fechar e o mundo terá que entrar numa crise de procura... normalmente há guerras para "limpar" com a propriedade (casas, carros e outros bens) para que a procura volte a aparecer - e as empresas possam voltar ao "business as usual"... tal como aconteceu com a crise de 29!
Inflacção ataca-se com:
1. aumento das taxas de cedência de capital;
2. diminuição da massa monetária;
Deflacção ataca-se com:
1. diminuição das taxas de cedência de capital;
2. aumento da massa monetária;
O problema acontece quando, para se combater uma crise de confiança, diminuiu-se as taxas até zero e aumentou-se brutalmente a massa monetária.
Também acho que nos estamos a esquecer da relação básica entre a procura e a oferta - neste momento o mundo está encharcado de oferta e a curva da procura não se movimentou em direcção à da oferta! Tudo motivado por uma falha sistémica sem precedentes - a oferta foi posicionar-se nos países onde a procura iria surgir, ou seja, china e india. No entanto, ao contrário das experiências anteriores, os chineses e indianos tanto compram um BMW como a sua versão copiada chinesa - para eles é-lhes completamente igual porque o "peso" da propriedade não existe.
Esses países são, neste momento, auto-sustentáveis no lado da procura básica (construção, autos, etc), aliado ao esgotamento da procura nos mercados tradicionais - EUA e EU - leva-nos à situação actual de não haver procura para sustentar a oferta. As empresas terão que fechar e o mundo terá que entrar numa crise de procura... normalmente há guerras para "limpar" com a propriedade (casas, carros e outros bens) para que a procura volte a aparecer - e as empresas possam voltar ao "business as usual"... tal como aconteceu com a crise de 29!
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- Registado: 13/7/2007 13:18
Já agora, descida de preços (quer seja pela diminuição do consumo quer seja pela deflação) é má para quem tem dívidas. Como neste momento muitas empresas, particulares e afins estão sobre-endividados, penso que a descida dos preços (ou mesmo estagnação) será péssima para a maioria das empresas/pessoas.
Um abr
Nuno
Um abr
Nuno
Pluricanal... não obrigado. Serviço péssimo e enganador!!!
Bom dia e boa semana,
Não existe deflação alguma, não há escassez de moeda, nem sequer de moeda facilmente disponível, medida pelos agregados monetários M0 e M1.
O que existe é uma contracção de crédito, somada a um aumento da poupança do rendimento disponível, que provoca imediatamente uma quebra do consumo de bens e serviços.
A quebra generalizada dos negócios origina uma diminuição de preços, aqui e ali, gerando uma situação de desconforto, menores lucros e até falências e desemprego. A crise alimenta a crise, reforçando a tendência acima descrita, até se atingir o "fundo do poço".
E os preços estagnam ou são menores.
Esta situação é favorável aos que mantêm os seus empregos e/ou outros rendimentos, pois conseguem até melhorar o nível de vida em tempo de crise.
E são estes que poderão, graças a isto mesmo, impulsionar a retoma do consumo de bens e serviços (sentem-se confortáveis novamente para consumir, uma vez que passaram incólumes à crise), encetando a retoma e um novo ciclo de crescimento.
Quando isso não acontece, dá-se o famoso fenómeno Japonês. Fraca procura interna permanente. Estagnação e crescimento zero durante muitos anos (só compensado pelas exportações) e consequente estagnação de preços, apesar do aumento dé moeda disponível e do sobrendividamento público.
Abraço
djovarius
Não existe deflação alguma, não há escassez de moeda, nem sequer de moeda facilmente disponível, medida pelos agregados monetários M0 e M1.
O que existe é uma contracção de crédito, somada a um aumento da poupança do rendimento disponível, que provoca imediatamente uma quebra do consumo de bens e serviços.
A quebra generalizada dos negócios origina uma diminuição de preços, aqui e ali, gerando uma situação de desconforto, menores lucros e até falências e desemprego. A crise alimenta a crise, reforçando a tendência acima descrita, até se atingir o "fundo do poço".
E os preços estagnam ou são menores.
Esta situação é favorável aos que mantêm os seus empregos e/ou outros rendimentos, pois conseguem até melhorar o nível de vida em tempo de crise.
E são estes que poderão, graças a isto mesmo, impulsionar a retoma do consumo de bens e serviços (sentem-se confortáveis novamente para consumir, uma vez que passaram incólumes à crise), encetando a retoma e um novo ciclo de crescimento.
Quando isso não acontece, dá-se o famoso fenómeno Japonês. Fraca procura interna permanente. Estagnação e crescimento zero durante muitos anos (só compensado pelas exportações) e consequente estagnação de preços, apesar do aumento dé moeda disponível e do sobrendividamento público.
Abraço
djovarius
Cuidado com o que desejas pois todo o Universo pode se conjugar para a sua realização.
A deflação é uma descida generalizada dos preços dos bens.
É uma situação muito difícil de lidar, e de controlar, ao contrario da inflação.
É uma situação que arrasta as empresas para falências, trabalhadores para o desemprego, diminuição do poder de compra, e convulsões sociais.
É preciso ter muito cuidado, pois à primeira vista até parece uma situação boa (baixa dos preços) mas rapidamente verifica-se o contrário. Mais rápido do que imaginamos estamos no desemprego, sem dinheiro para comprar os produtos baratos.
Cumprimentos
É uma situação muito difícil de lidar, e de controlar, ao contrario da inflação.
É uma situação que arrasta as empresas para falências, trabalhadores para o desemprego, diminuição do poder de compra, e convulsões sociais.
É preciso ter muito cuidado, pois à primeira vista até parece uma situação boa (baixa dos preços) mas rapidamente verifica-se o contrário. Mais rápido do que imaginamos estamos no desemprego, sem dinheiro para comprar os produtos baratos.
Cumprimentos
Os preços não descem. Mantêm-se. É o que se observa nos telemóveis ou nos computadores portáteis.
Nos telemóveis concordo, nos portáteis discordo completamente.
Um portátil hoje em dia é muito mais barato do que há uns anos atrás, em todas as gamas excepto a alta.
A miniaturização é mais massiva e os seus custos foram reduzidos significativamente.
Exemplo disso é a nova geração de portáteis low-cost os netbooks, bastante performantes para utilização normal.
Abraço
PS: Alguém descobre o que está de errado na anterior afirmação?:
Um dos aspectos da redução de custos numa empresa passa sempre por diminuição de postos de trabalho e redução de remunerações, logo, o poder de compra diminui, logo, os preços têm de baixar, logo reduz-se nos custos das empresas... logo... um ciclo vicioso...
There are two kinds of investors: those who don't know where the market is headed, and those who don't know that they don't know.
William Bernstein
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