APB acusa Concorrência de lançar consulta enviesada e com "resultados predeterminados"

[TheTraveler]

Agora era caso de todos os jogadores que apostaram nessas 6 máquinas pedissem indemenização por estarem a enfiar dinheiro em máquinas que não estavam em condições.
O pobre tá sempre lixado....

[deepo]

[Pata-Hari]

Inspecção de Jogos conclui que problema no Casino de Lisboa foi uma avaria técnica


04/02/2009


A Inspecção de Jogos, após realização de auditorias às máquinas e ao sistema que faz a gestão do prémio progressivo, concluiu que os valores anunciados como prémios por aquelas máquinas, em 3 de Janeiro, no Casino Lisboa, não se encontram previstos nos respectivos planos de pagamentos.

De acordo com o relatório do Serviço de Inspecção de Jogos do Turismo de Portugal, “os planos de pagamentos do prémio progressivo e das máquinas em causa não previam a atribuição de prémios no valor de 4.100.654,08 euros e 90.000.000,00 euros, que não poderiam ocorrer em condições técnicas normais de funcionamento daqueles equipamentos”.

O Turismo de Portugal, hoje em comunicado, acrescenta que “o aparecimento de prémios com o valor e a configuração descrita no presente relatório apenas podem ser justificados pela ocorrência súbita, imprevisível e não provocada de um erro ou avaria do controlador do progressivo, cuja causa cumpre à empresa fabricante identificar”.

Recorde-se que a 11 de Janeiro, dois apostadores garantiam tinham ganho um jackpot no valor de mais de quatro milhões de euros em duas máquinas do Casino de Lisboa e reclamavam o prémio, com a Administração do casino a recusar-se a pagá-lo por considerá-lo "ilegítimo".

Logo na altura, a Estoril-Sol concessionária do casino dizia que os dois prémios de quatro milhões de euros reclamados por dois jogadores resultaram de uma falha técnica em duas máquinas automáticas, sendo o prémio verdadeiro de apenas 20 euros.

Agora o relatório da Inspecção Geral de Jogos conclui que “a avaria registada ocorreu assim, não nas máquinas individuais (slot machines) em que se encontravam os jogadores, mas sim no controlador do prémio progressivo, equipamento electrónico que faz a gestão e atribuição do prémio conjunto de dois grupos de seis máquinas de jogo”.

Assim é concluído ainda que “face às apostas realizadas, os dois apostadore s deverão receber pelos prémios efectivamente alcançados os montantes de 20,30 euros e 24,24 euros, acrescidos dos créditos não jogados”.

A Comissão de Jogos, em reunião realizada em 30 de Janeiro, deliberou que: “seja entregue ao jogador que utilizava a máquina n.º 201703 o valor de 20,30 euros, a que tem direito em resultado do incremento do prémio progressivo de nível 5 e o valor de 46,38 euros correspondente aos créditos não jogados existentes na máquina no momento em que a mesma bloqueou para pagamento, no total de 66,68 euros; seja entregue ao jogador que utilizava a máquina n.º 201706 o valor de 24,24 euros, a que tem direito em resultado do incremento do prémio progressivo de nível 5 e o valor de 10,00 euros correspondente aos créditos não jogados existentes na máquina no momento em que a mesma bloqueou para pagamento, no total de 34,24 euros; a reabertura à exploração dos grupos 2016 e 2017, que integram as máquinas nºs 201703 e 201706, só venha a ocorrer depois de as empresas fabricantes dos ditos equipamentos de jogo e do controlador do prémio progressivo a que os mesmos se encontram ligados apresentarem relatórios que venham a ser considerados conclusivos sobre as causas das ocorrências pelo Serviço de Inspecção de Jogos.”

Os reclamantes e a empresa concessionária foram já notificados desta Deliberação da Comissão de Jogos.

[JoJay]

Como apreciador de uma bela jogatana de casino estou completamente solidário com os jogadores.

Na minha opinião o Casino tem que pagar. Mesmo assumindo que se tratou de uma falha técnica, então estamos a falar de um risco operacional que devia ter procedimentos próprios que mitigassem este risco por parte do Casino. Estou a falar por exemplo de seguros.

Acrescento também a seguinte questão: alguma vez ouviram falar de o Casino ter corrigido uma falha em favor dos jogadores? Se acontece a favor do Casino então é normal que também aconteça ao contrário...

Acho a situação revoltante!

[Crómio]

Sim acho que o tópico deve ficar inamovivel até estar esclarecida a situação em solidariedade com os lesados é a minha proposta.

Mas isto é a Santa Casa da Misericórdia a acudir e solidarizar com jogadores de slot machines?

Olha, olha... então e quem perdeu o dinheirinho todo no BPP ou BPN ou BCP ou já sei lá que aldrabões (são tantos)... esse foram enganados, não estavam a jogar e não reclamam um prémio... reclamam o seu dinheirinho que tinham guardadinho...

Porque é que não sugeres também um inamovível para estes desgraçados que de um dia para o outro ficaram sem nada?

Solidariedade com jogadores de slot machines... bahahahah

Relativamente à greve dos outros clientes ao casino, o caldeirão não é um sindicato, nem um movimento por isso acho que devemos deixar a opção de não ir lá a cada um.

Hum.... não sei se percebeste... mas eu estava gozar o prato, a ironizar...

Acho que quem está com o problema é que deve resolvê-lo... mas olha que uma greve dos agarrados ao casino devia dar um prejuízo bem jeitoso.

Podiam ir-se indrominar nos outros casinos mas faziam greve àquele... era lindo... tipo manif dos agarrados... lol... o cavalo está caro... aposta no vermelho que eu estou com um feeling...

Hehehehehehe

[bboniek33]

achei mais piada aquela da extraccao do Totoloto em que saiu uma bola com o numero 0... e tiveram que pagar dois premios depois dumas aldrabices e fugas pro lado.

Claro que o Casino "tinha" que pagar nem que se borrasse.

[alexmolinari]

então e s eu fosse láe perdesse tipo um milhãozito e dpois aparecesse a minha namorada a chorar e a entregar-me os comprimidos para a minha doença bipolar ..

será q tb eles aceitavam q eu não lhes pagasse nada?

[deepo]

Propões então um tópico na primeira página para sempre?

Eheheheheheh...

[Pemides]

sei lá podiam ter jogos de mesa a dinheiro ou de outro tipo em que o casino era uma entidade idónea que recebia uma margem para manutenção e gestão e não enriquecimento facil

Têm as salas de jogo bancado, para jogar poker

[sunseeker]

Sim acho que o tópico deve ficar inamovivel até estar esclarecida a situação em solidariedade com os lesados é a minha proposta.

Relativamente à greve dos outros clientes ao casino, o caldeirão não é um sindicato, nem um movimento por isso acho que devemos deixar a opção de não ir lá a cada um.

Na minha opinião os casinos deviam ser reiventados pois tal como estão são degradantes e desgraçosos para quem neles entra de forma geral, sei lá podiam ter jogos de mesa a dinheiro ou de outro tipo em que o casino era uma entidade idónea que recebia uma margem para manutenção e gestão e não enriquecimento facil

[Crómio]

Propões então um tópico na primeira página para sempre?

Eu proponho que os clientes do Casino façam greve durante um dia, em sinal de insatisfação.

Claro que indo para outro casino, não fossem ficar mal com a ressaca.

[sunseeker]

Se a máquina indicou prémio, têm de pagar. (ponto final).

É de facto incrível como não existe livro de reclamações num estabelecimento desses

Nunca fui ao casino porque assim deixava de lar ir.

Um escandalo

Pronponho que este tópico esteja na pagina principal até os apostadores receberem o prémio com um pedido de desculpas escrito

[deepo]

Pois eu estou na mesma frequência. Ainda bem que não aconteceu cá para estas bandas pois a coisa poderia acabar muito mal (assim com 25 anos para meditar sobre actos irreflectidos). Também não devo andar nada bem

dancing, eu ainda não tinha chegado a esse ponto ...

[deepo]

Os apostadores chamaram um funcionário do casino, mas em vez de receberem o prémio foram conduzidos ao bar.

Errado

O que é que está errado?

Esta errado, na minha óptica, deixarem-se conduzir ao bar.
Eu nunca, mas garanto-vos que nunca, seria conduzido pelos funcionários do casino para o bar... sem o pagamento estar garantido/avalizado.

Estão a brincar comigo, não

[dancing]

Sem ler todas as opiniões aqui expressas, vou dizer-vos o que faria.

1.º Chamava a PSP ou a GNR, conforme a área territorial, e apresentava o meu caso. (Provavelmente não saberiam o que fazer mediante tal facto, dado, se bem me lembro, ser inédito... )

2.º Provavelmente não iria dar em nada, mas mesmo assim, queixa na Inspecção Geral de Jogos... (Eu é que sou crente... ) uma vez que deverá estar sempre um inspector dessa entidade nesses recintos.

3.º Ia preso por desobediência qualificada e esta é que era a melhor... por a PSP ou GNR me querer pôr fora do casino...

Passo a explicar:

De certeza que a força policial, ouvidos os argumentos do responsável do casino e do inspector de jogos, lhe dariam, muto provavelmente, razão...

Eu iria certamente armar um grande "caldo" uma vez que alguma garantia me teriam que dar para eu de lá sair (garantido/avalizado).

A força policial teria que me prender pelo tal crime acima referido. Seria levantado um auto por esse ilícito e seria presente em Tribunal...

Contratava um advogado que conheço, de uma sociedade que também conheço, e dava-lhe 45% do prémio.

Claro que esse advogado iria também processar o casino, pelos danos que nós (eu e o advogado) entendessemos adequados, bem como a força policial (Estado) por ter sido detido indevidamente, o que iria ser provado no fim do julgamentento, ou então não... talvez chegassem a acordo connosco

PS
Por isso é que digo que anda meio mundo a tentar enganar o mundo inteiro (grande novidade).
Por isso não fico admirado quando vejo pessoas a perder a razão e a tomarem atitudes que acabam com a vida de quem os "enganou", justiça pelas próprias mãos.
Lembram-se da falência da Caixa Económica Faialense... Houve um "Gerente" que foi assassinado por um emigrante que ficou sem todas as poupanças de uma vida ( Foi pena não estar o actual governo ao leme deste lenho a boiar...) porque a esta hora estava o gerente em grande e o emigrante continuava feliz com o seu dinheiro, digo eu.

É melhor parar de desabafar que eu não tirei nenhum prémio e ainda fico maluco e vou levantar um processo ao casino que não frequento...

Eu, definitivamente, não ando bem...

Pois eu estou na mesma frequência. Ainda bem que não aconteceu cá para estas bandas pois a coisa poderia acabar muito mal (assim com 25 anos para meditar sobre actos irreflectidos). Também não devo andar nada bem

[Pemides]

Os apostadores chamaram um funcionário do casino, mas em vez de receberem o prémio foram conduzidos ao bar.

Errado

O que é que está errado?

[deepo]

Os apostadores chamaram um funcionário do casino, mas em vez de receberem o prémio foram conduzidos ao bar.

Errado

[Dwer]

Sem ler todas as opiniões aqui expressas, vou dizer-vos o que faria.

1.º Chamava a PSP ou a GNR, conforme a área territorial, e apresentava o meu caso. (Provavelmente não saberiam o que fazer mediante tal facto, dado, se bem me lembro, ser inédito... )

2.º Provavelmente não iria dar em nada, mas mesmo assim, queixa na Inspecção Geral de Jogos... (Eu é que sou crente... ) uma vez que deverá estar sempre um inspector dessa entidade nesses recintos.

3.º Ia preso por desobediência qualificada e esta é que era a melhor... por a PSP ou GNR me querer pôr fora do casino...

Passo a explicar:

De certeza que a força policial, ouvidos os argumentos do responsável do casino e do inspector de jogos, lhe dariam, muto provavelmente, razão...

Eu iria certamente armar um grande "caldo" uma vez que alguma garantia me teriam que dar para eu de lá sair (garantido/avalizado).

A força policial teria que me prender pelo tal crime acima referido. Seria levantado um auto por esse ilícito e seria presente em Tribunal...

Contratava um advogado que conheço, de uma sociedade que também conheço, e dava-lhe 45% do prémio.

Claro que esse advogado iria também processar o casino, pelos danos que nós (eu e o advogado) entendessemos adequados, bem como a força policial (Estado) por ter sido detido indevidamente, o que iria ser provado no fim do julgamentento, ou então não... talvez chegassem a acordo connosco

PS
Por isso é que digo que anda meio mundo a tentar enganar o mundo inteiro (grande novidade).
Por isso não fico admirado quando vejo pessoas a perder a razão e a tomarem atitudes que acabam com a vida de quem os "enganou", justiça pelas próprias mãos.
Lembram-se da falência da Caixa Económica Faialense... Houve um "Gerente" que foi assassinado por um emigrante que ficou sem todas as poupanças de uma vida ( Foi pena não estar o actual governo ao leme deste lenho a boiar...) porque a esta hora estava o gerente em grande e o emigrante continuava feliz com o seu dinheiro, digo eu.

É melhor parar de desabafar que eu não tirei nenhum prémio e ainda fico maluco e vou levantar um processo ao casino que não frequento...

Eu, definitivamente, não ando bem...

I hear you brother...

[deepo]

Sem ler todas as opiniões aqui expressas, vou dizer-vos o que faria.

1.º Chamava a PSP ou a GNR, conforme a área territorial, e apresentava o meu caso. (Provavelmente não saberiam o que fazer mediante tal facto, dado, se bem me lembro, ser inédito... )

2.º Provavelmente não iria dar em nada, mas mesmo assim, queixa na Inspecção Geral de Jogos... (Eu é que sou crente... ) uma vez que deverá estar sempre um inspector dessa entidade nesses recintos.

3.º Ia preso por desobediência qualificada e esta é que era a melhor... por a PSP ou GNR me querer pôr fora do casino...

Passo a explicar:

De certeza que a força policial, ouvidos os argumentos do responsável do casino e do inspector de jogos, lhe dariam, muto provavelmente, razão...

Eu iria certamente armar um grande "caldo" uma vez que alguma garantia me teriam que dar para eu de lá sair (garantido/avalizado).

A força policial teria que me prender pelo tal crime acima referido. Seria levantado um auto por esse ilícito e seria presente em Tribunal...

Contratava um advogado que conheço, de uma sociedade que também conheço, e dava-lhe 45% do prémio.

Claro que esse advogado iria também processar o casino, pelos danos que nós (eu e o advogado) entendessemos adequados, bem como a força policial (Estado) por ter sido detido indevidamente, o que iria ser provado no fim do julgamentento, ou então não... talvez chegassem a acordo connosco

PS
Por isso é que digo que anda meio mundo a tentar enganar o mundo inteiro (grande novidade).
Por isso não fico admirado quando vejo pessoas a perder a razão e a tomarem atitudes que acabam com a vida de quem os "enganou", justiça pelas próprias mãos.
Lembram-se da falência da Caixa Económica Faialense... Houve um "Gerente" que foi assassinado por um emigrante que ficou sem todas as poupanças de uma vida ( Foi pena não estar o actual governo ao leme deste lenho a boiar...) porque a esta hora estava o gerente em grande e o emigrante continuava feliz com o seu dinheiro, digo eu.

É melhor parar de desabafar que eu não tirei nenhum prémio e ainda fico maluco e vou levantar um processo ao casino que não frequento...

Eu, definitivamente, não ando bem...

[Pemides]

geralmente estao situadas na saida da sala e tem umas odds para o casino na casa dos 20 e tal %, pelo menos nos EUA, que tenha ocnhecimento... sao estrategicamente colocadas ai, para o jogador que esta' de saida, tentar a sorte uma ultima vez...

As máquinas de video poker, como o marco disse, têm um payout entre os 97 e os 99%, normalmente. A questão é que a maior parte dos jogadores não sabem "basic strategy" para jogarem os jogos que estão a jogar, e nem sempre as sugestões das máquinas sobre as cartas a reter (nas que fazem sugestões) são as jogadas óptimas. Assim sendo, apesar de o payout ser uns 97 a 99% se jogares de forma perfeita, é normalmente bastante inferior para um jogador "típico" (já nas slots, não há estratégia, daí os payouts inferiores).

[MarcoAntonio]

Hoje em dia, com a quantidade de baralhos utilizado é extremamente dificil reverter a vantagem a favor do jogador mesmo contando as cartas e já há alguns anos que isso só é possível através de muita decepção (jogo de equipa) pois o casino facilmente detecta um contador de cartas se este jogar sozinho, sem ajudantes com que se revezar.

Também na roleta é possível (em teoria) reverter a vantagem para o jogador se a roleta tiver defeito e as peças não forem trocadas substituidas com regularidade.

Mas isto é tudo muito no limite e pouco praticavel. Por norma, se alguém consegue um "buraco" destes, é temporário até o Casino detectar e tomar medidas para evitar que o jogador continue a tirar vantagem da desvantagem pontual do Casino.


A ironia dos jogos de Casino é que os jogos de casino apresentam uma vantagem institucional a favor do Casino (obviamente, se não nem estavam abertos) e é considerado desleal - ou mesmo ilegal, nalguns casos - um jogador individual ter vantagem sobre o Casino.

[salvadorveiga]

Alias, Marco Antonio aproveito para dizer sim as slot machines sao as que dao mais... mas as que tem maiores vantagens pa casa geralmente sao aqueles Pokers electronicos que em nada tem a ver com Poker... e' uma especie de slot misturada com Poker... geralmente estao situadas na saida da sala e tem umas odds para o casino na casa dos 20 e tal %, pelo menos nos EUA, que tenha ocnhecimento... sao estrategicamente colocadas ai, para o jogador que esta' de saida, tentar a sorte uma ultima vez...

Relativamente ao Black Jack e' o unico jogo que um jogador experiente ate' pode reverter esses 1,5% para si. Mas e' preciso ser muito bom jogador...

[MarcoAntonio]

É claro que é qualitativo. E a sua qualidade é mesmo essa porque pelo meio aproveitei para explicar porque é que é abissal e porque é que os casinos obtêm um lucro bestial com as Slot Machines.

Porque 10% (quantitativo) só por si não diz nada e por essa razão faltam-lhe qualidades para se perceber a realidade em questão...


Se bem que já são suficientes para arrasar com a margem dos outros jogos de casino como o Blackjack ou a Roleta. Mas lá está, quando fossemos ver porque é que o Blackjack e a Roleta só dão 1 a 3% aos Casinos (europeus) e não é por isso que estes os deixam de ter já começavamos a perceber porque é que 10% é abissal...

[Zenith]

Só é misleading se as pessoas não entenderem do que se fala. Payout ratio é payout ratio pode ser definido matematicamente, se um é maior que outro não há volta a dar. Só estava a referir os payouts. Se for para entrar com outros factores como viciação, frequência com que se joga, pode-se fazer novas contas, mas o payout ratio que usa pelo meio não se altera.
É a mesma coisa que uma empresa ter um produto que vende com margem de 100% e outra ter outro produto que vende com margem de 1%. A segunda pode ter muito mais lucro, mas a margem por unidade não deixa de ser menor por isso.

Zenith, mas podes conceder que quando eu digo que é abissal estou-me a referir ao que realmente interessa (ou seja, ao valor tendo em conta as condições e características do jogo e não meramente ao valor em causa que em si, em absoluto, não interessa para nada).

Por essa ordem de ideias, 10% continuava a ser abissal se comparassemos com as comissões praticadas pelas corretoras que são da ordem dos 0.1 ou 0.2%, não é?

Um valor não significa nada se não for medido o contexto em que está inserido.

Abissal é qualitativo. Fica então que 10% é abissal. Da proxima só uso termos que podems ser definidos matematicamnte :-)

[canguru]

Se nem nos casinos já podemos confiar , há mesmo um problema de confiança

Esta para mim é uma das candidatas à frase do Ano!!!