APB acusa Concorrência de lançar consulta enviesada e com "resultados predeterminados"

[MarcoAntonio]

Só é misleading se as pessoas não entenderem do que se fala. Payout ratio é payout ratio pode ser definido matematicamente, se um é maior que outro não há volta a dar. Só estava a referir os payouts. Se for para entrar com outros factores como viciação, frequência com que se joga, pode-se fazer novas contas, mas o payout ratio que usa pelo meio não se altera.
É a mesma coisa que uma empresa ter um produto que vende com margem de 100% e outra ter outro produto que vende com margem de 1%. A segunda pode ter muito mais lucro, mas a margem por unidade não deixa de ser menor por isso.

Zenith, mas podes conceder que quando eu digo que é abissal estou-me a referir ao que realmente interessa (ou seja, ao valor tendo em conta as condições e características do jogo e não meramente ao valor em causa que em si, em absoluto, não interessa para nada).

Por essa ordem de ideias, 10% continuava a ser abissal se comparassemos com as comissões praticadas pelas corretoras que são da ordem dos 0.1 ou 0.2%, não é?

Um valor não significa nada se não for medido o contexto em que está inserido.

[Zenith]

Zenith, lê o que eu escrevi. Referi até o Euromilhões porque esse tipo de comparação é recorrente (e previsível) mas misleading (induz em erro porque as condições do jogo e a forma como é praticado são diferentes).

Só é misleading se as pessoas não entenderem do que se fala. Payout ratio é payout ratio pode ser definido matematicamente, se um é maior que outro não há volta a dar. Só estava a referir os payouts. Se for para entrar com outros factores como viciação, frequência com que se joga, pode-se fazer novas contas, mas o payout ratio que usa pelo meio não se altera.
É a mesma coisa que uma empresa ter um produto que vende com margem de 100% e outra ter outro produto que vende com margem de 1%. A segunda pode ter muito mais lucro, mas a margem por unidade não deixa de ser menor por isso.

[excentrico]

O facto de ter saído um prémio máximo 2 vezes num curto espaço não pode ser considerado estranho, pois apesar de tal ser difícil acontecer, é possível.

O estranho neste caso é o valor do prémio ser tão elevado, bem acima do valor normal de qualquer jogo de slot e neste caso considero ser um erro informático e duvido que o prémio venha a ser pago.

Recordo a todos que existe histórico em todas as máquinas de slot e através de uma auditoria pode vir a ser esclarecido o valor da aposta e o prémio justo a ser pago.

Fiquem bem,
excentrico

[trial]

Se nem nos casinos já podemos confiar , há mesmo um problema de confiança

[MarcoAntonio]

Obviamente eu queria dizer que facilmente faz apostas de 100 euros com os 20 euros com que entrou se não perder os 20 euros antes disso.

Mas na verdade o valor com que se entra é pouco importante, o que realmente interessa é o montante que se aposta (o montante com que se entra funciona apenas como limite máximo para a perda naquele dia) e os jogos de casino com o seu "fast pacing" e com payouts que dão muitos prémios pequenos são pródigos em fazer o jogador apostar muito dinheiro mesmo tendo "pouco dinheiro no bolso".

[MarcoAntonio]

Zenith, lê o que eu escrevi. Referi até o Euromilhões porque esse tipo de comparação é recorrente (e previsível) mas misleading (induz em erro porque as condições do jogo e a forma como é praticado são diferentes).

[Zenith]

Não é abissal?

Repara que ganham 20% do dinheiro que não é investido por eles...

Não têm que investir 1.000.000 para ganhar 200.000, só têm que ter a casa a funcionar.

Abraço

Não tenho números, mas estaria tentado a dizer que o payout do euromilhões é inferior.

[MarcoAntonio]

No caso das slots machines as maquinas tem de verificar determinado valor mínimo de payout que depende do país ou estado nos USA.
Os casinos podem meter para cativar clientes maquinas com maiores payouts mas tem de respeitar os minimos.
E se seguirem a lei a vantagem do casino não é abissal. Pelo que li valores minimos de payout andam á volta dos 80%, i.e. em 1.000.000 de jogadas de 1Eur deves recuperar em media 800.000, ficando o casino com 200.000.

O valor médio da margem dos Casinos nas Slot Machines é de 10% e sim, é uma vantagem abissal.

Infelizmente as pessoas não têm a noção de como esta vantagem é abissal e de como as Slot Machines (sem qualquer batota) são um sorvedouro de dinheiro.

Para comparação:

> O BlackJack, desde que o jogador saiba minimamente as regras, tem uma vantagem para o casino de 1.5%.

> A Roleta Europeia, mais benemérita, tem uma vantagem para o Casino de 2.7%; a America, que rouba o dobro tendo o "0" e o "00", tem uma vantagem para o Casino de 5.3%...

> O Video Poker (uma espécie de slot machines que em vez de "frutos" apresentam cartas e "sequencias de poker" para definir o payout mas que praticamente não tem qualquer relação com o verdadeiro poker, na verdade são Slot Machines ligeiramente diferentes) tem uma vantagem variável porque existem várias versões e com diferentes payouts mas anda pelos 1~3% normalmente.

E por aí adiante...

Que eu tenha conhecimento, as Slot Machines são de longe o jogo de casino onde a vantagem da casa é maior (é possível que haja algum com mais, mas duvido e desconheço qual é sendo que por vezes a vantagem chega a ser bem maior que a média, que ronda os 10%).

Quando um jogo apresenta uma vantagem de 3% (que é sensivelmente a vantagem média do casino na generalidade dos jogos à excepção das Slot Machines) isto não significa que o Casino ficará com 3% do dinheiro dos jogadores.

Significa antes que os Casinos ficarão com 3% do valor apostado. O valor apostado não é o valor detido pelos jogadores uma vez que eles apostam o seu próprio dinheiro várias vezes...

Alguém que entre num casino com 20 euros facilmente faz apostas de 100 euros ao apostar recorrentemente o mesmo dinheiro.

Em ingles, o termo utilizado para este montante é wagering. O lucro do casino reflecte-se sobre o wagering...

Assim, imaginemos que 10 jogadores entram no Casino com um total de 10.000 euros e totalizam 50.000 euros em wagering. Admitamos que metade foi em Slot Machines e a outra metade nos outros jogos...

Assim, valores médios:

Lucro do Casino nas Slots: 2.500 euros.
Lucro do Casino nos outros jogos: 750 euros.

Não estou a entrar em linha de conta com outro factor importante: as slot machines são jogos rápidos. Demora mais tempo fazer girar a roleta ou jogar uma mão de Blackjack (especialmente se forem vários jogadores na mesma mesa contra a casa).

Resumindo e concluindo: a Slot Machines são um sorvedouro e são um jogo onde a vantagem do casino é abissal tendo em conta o contexto do jogo.

É claro que se formos comparar com um jogo tipo Euromilhões as odds até parecem não ser tão más. Mas o Euromilhões é um jogo jogado uma vez por semana e onde o dinheiro dos jogadores circula muito lentamente...

Já a Slot Machine é um jogo onde o mesmo dinheiro do jogador pode passar várias vezes pela máquina no espaço de alguns minutos e onde os 10% de vantagem saiem multiplicados várias vezes num espaço de minutos.

Por isso, não se admirem que o dinheiro desapareça tão depressa se jogarem num slot machine. Não se questionem como é que a vantagem é só de 10% se ele "desaparece todo" pois Os 10% é quanto é preciso para ele desaparecer todo em poucos minutos...

[limpaesgotos]

Só para completar com informação que ouvi na TV, a principal razão que o Casino alega é que aquela máquina só dá premios até 2000€, portanto dar 4 Milhões é um erro e bem grande...

O que dizem no caso de uma máquina que é suposto dar 2000€, dar 4 Milhões, é claramente um erro...
Agora quem vai pagar por esse erro.

Eu para mim o Casino devia pagar, apresenta as máquinas aos jogadores, tem que tratar delas, se há erro azar.
Outra coisa é as Leis que fizeram para se proteger... E se calhar pela Lei, eles não têm de pagar, não sei, é uma coisa para advogados...

Eu se fosse ao casino pagava depois de pedir satisfações à manutenção ou ao fabricante da máquina...

Cumprimentos.

Mas parece que eles nem os 2000 eur querem pagar !!

O casino não perdia nada em pagar os 4 Milhões, com o vicio, esse dinheiro mais tarde ou mais cedo acabaria por ficar lá todo na mesma e evitaria-se esta polémica e desconfiança. Isto só vai levar a que os jogadores deixem de acreditar, o casino sairá a perder.

[Crómio]

Não é abissal?

Repara que ganham 20% do dinheiro que não é investido por eles...

Não têm que investir 1.000.000 para ganhar 200.000, só têm que ter a casa a funcionar.

Abraço

[Zenith]

Eu sei isso, mas essas probabilidades a favor do casino estão regulamentadas.

Regulamentadas em que sentido?

:

No caso das slots machines as maquinas tem de verificar determinado valor mínimo de payout que depende do país ou estado nos USA.
Os casinos podem meter para cativar clientes maquinas com maiores payouts mas tem de respeitar os minimos.
E se seguirem a lei a vantagem do casino não é abissal. Pelo que li valores minimos de payout andam á volta dos 80%, i.e. em 1.000.000 de jogadas de 1Eur deves recuperar em media 800.000, ficando o casino com 200.000.

[Adrox]

Só para completar com informação que ouvi na TV, a principal razão que o Casino alega é que aquela máquina só dá premios até 2000€, portanto dar 4 Milhões é um erro e bem grande...

O que dizem no caso de uma máquina que é suposto dar 2000€, dar 4 Milhões, é claramente um erro...
Agora quem vai pagar por esse erro.

Eu para mim o Casino devia pagar, apresenta as máquinas aos jogadores, tem que tratar delas, se há erro azar.
Outra coisa é as Leis que fizeram para se proteger... E se calhar pela Lei, eles não têm de pagar, não sei, é uma coisa para advogados...

Eu se fosse ao casino pagava depois de pedir satisfações à manutenção ou ao fabricante da máquina...

Cumprimentos.

[MarcoAntonio]

Eu sei isso, mas essas probabilidades a favor do casino estão regulamentadas.

Regulamentadas em que sentido?

O Casino coloca as odds que quiser no jogo que quiser (embora a maior parte dos jogos já tenha premios bem definidos que as pessoas já sabem quais são, logo as odds já estão previamente fixadas).

Mas se o Casino quiser, altera o que quiser. Desde que anuncie e diga o que paga por cada prémio previamente...

Agora, o cliente/jogador se quiser que faça as contas (a maior parte não faz, obviamente).

Quando disse viciada estava a querer dizer alterar as maquinas de maneira a favorecer ainda mais o casino relativamente ao que esta regulamentado.

Hmm, um Casino já tem uma vantagem enoooorme. Não precisa de viciar as máquinas ainda mais (especialmente as Slots que são dos Jogos de Casino onde a vantagem do Casino é maior e ainda acresce que são bastante jogadas - pelo menos nos Estados Unidos, em Portugal não sei porque não costumo entrar em Casinos). Mas as Slots já são uma enooorme fonte de receita para os Casinos (porque é que acham que apostam tanto nelas) e para isso não precisam de fazer "batota" nenhuma do tipo fazer o prémio sair menos vezes...

Além disso, a melhor "batota" que podem fazer, não é "viciar" a máquina mas dizer que a máquina está avariada e recusarem-se a pagar 2 milhões de euros.


Essa é a batota mais eficaz!

[Zenith]

Se esta estava avariada, o que agora nos garante que não estão todas viciadas em favor do casino?

As máquinas estão todas viciadas em favor do casino, é um facto (não é algo sobre o qual se especule). Claro que há aqui uma questão de semantica sobre o que se entende como "jogo viciado a favor de"...

Mas o jogo num Casino está todo viciado a favor do Casino. É suposto o Casino ter vantagem sobre os jogadores e o jogo favorecer à partida, tal como está estabelecido e é apresentado aos jogadores, o Casino.


.

Eu sei isso, mas essas probabilidades a favor do casino estão regulamentadas. Qunado disse viciada estava a querer dizer alterar as maquinas de maneira a favorecer ainda mais o casino relativamente ao que esta regulamentado.

[MarcoAntonio]

Se esta estava avariada, o que agora nos garante que não estão todas viciadas em favor do casino?

As máquinas estão todas viciadas em favor do casino, é um facto (não é algo sobre o qual se especule). Claro que há aqui uma questão de semantica sobre o que se entende como "jogo viciado a favor de"...

Mas o jogo num Casino está todo viciado a favor do Casino. É suposto o Casino ter vantagem sobre os jogadores e o jogo favorecer à partida, tal como está estabelecido e é apresentado aos jogadores, o Casino.


Agora, esta questão do prémio versus máquina avariada é sempre mt interessante porque se houver avaria que prejudique os jogadores (um prémio que devia ter saído xis vezes mas não saiu porque a máquina estava avariada) certamente o Casino não vai pagar a ninguém.

Duvido que a cobertura legal para este tipo de procedimento dependa apenas do regulamento do Casino que pode decidir indiscriminadamente quando uma máquina está avariada para pagar um determinado prémio.

Saiu, tem de pagar.

E que trate de reparar a máquina se de facto está avariada ou que a retire do Casino.

Depois de pagar o prémio!

É a minha óptica...

[R_Martins]

vergonha, paguem e não bufem.

maquina avariada, olha, comuniquem ao seguro.

Avariada para pagar prémio. Para receber o cacau não estava avariada.
Rmartins

[R_Martins]

Não pagam nem vão pagar , por isso é que estamos em Portugal.
Cada um faz o que quer, e quem tem poder ainda mais, não digo que o prémio era justo ou não, mas se saiu saiu.
Se fosse nos EUA os advogados ja tinham ligado as centenas para essas pessoas, por ca vai morrer em aguas de bacalhau.
Enfim, nada de novo.

E simplesmente alegando que se foram obrigados a pagar os prémios não tem dinheiro para pagar aos trabalhadores do Casino.
Só vigaros neste País...
Rmartins

[Zenith]

O pagar aos apostadores deve depender do regulamento dos casinos, caso se confirme que a maquina esta avariada.
Mas se lhes é concedida uma concessão e depois casiono funciona com máquinas avariadas, deveria-lhes ser retirada a concessão e pagarem multa.
Se esta estava avariada, o que agora nos garante que não estão todas viciadas em favor do casino?

[Pemides]

maquina avariada, olha, comuniquem ao seguro.

Ou processem a empresa responsável pela manutenção das máquinas...

[CerealKiler]

vergonha, paguem e não bufem.

maquina avariada, olha, comuniquem ao seguro.

[luis.live]

se fosse nos states além dos 4 pagavam mais 4 de indemnizaçao e ainda levavam uma multa...

estamos em portugal...

[Lion_Heart]

Não pagam nem vão pagar , por isso é que estamos em Portugal.
Cada um faz o que quer, e quem tem poder ainda mais, não digo que o prémio era justo ou não, mas se saiu saiu.
Se fosse nos EUA os advogados ja tinham ligado as centenas para essas pessoas, por ca vai morrer em aguas de bacalhau.
Enfim, nada de novo.

[limpaesgotos]

E que culpa teêm eles da máquina estar avariada ?
Se estava avariada só tinham que a desligar ...

Parece que as máquinas só funcionam bem quando não dão prémio nenhum !

E a máquina estava avariada por dar o prémio, mas não estava avariada para receber o dinheiro dos jogadores !


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http://sol.sapo.pt/PaginaInicial/Socied ... =community

Casino de Lisboa recusa pagar quatro milhões a dois premiados

Dois apostadores saíram ontem de madrugada em conflito com o Casino Lisboa. Numa slot machine saiu-lhe quatro milhões de euros, mas o casino recusa-se a pagar essa quantia e diz ter-se tratado de uma avaria técnica

Um homem e uma mulher na casa dos 20 anos apostavam em duas máquinas de jogo conhecidas como slot machine quando foram premiados com um jackpot de quatro milhões de euros, escreve o 24 Horas.

Os apostadores chamaram um funcionário do casino, mas em vez de receberem o prémio foram conduzidos ao bar. Já no bar, relata o jornal, foi-lhe dito que se tratava de uma avaria das máquinas e que, por isso, não lhe seria pago o prémio.

Um dos amigos dos apostadores ficou junto da máquina e recusaram-se a sair da sala até que o prémio fosse pago. Dois agentes da PSP, pagos pelo casino, intervieram e tiraram da sala os apostadores.

Inconformados, pediram o livro de reclamações, que lhes foi recusado. A Inspecção-Geral de Jogos já instaurou um processo para averiguações. Os apostadores apresentaram ainda queixa à Polícia Judiciária.

SOL