APB: Venda do Novo Banco "valoriza o sistema financeiro"

[Capitão Nemo]

Só agora tive a oportunidade de ler o artigo e devo dizer que está muito bom.

A escrita simples, a analogia com o desporto faz com as ideias sejam facilmente compreendidas por aqueles que têm menos experiência da bolsa e não percebem que a bolsa também tem as suas armadilhas.

Por mim falo que foi por este tipo de ideias que refreei os meus impulsos como iniciado e agora só volto quando vir que o mercado me dá garantias de bons retornos.

[RandomWalk]

Marco, o crescimento "alucinante" que se verificou na VW naqueles 2 dias loucos deveu-se a que fenómeno?

PS: as horas adiantadas obrigam-me ao descanso (que pena não me bastarem 3 horas de repouso).
A Jorna amanhã será longa, mas assim que possa vou dar uma vista de olhos atenta ao link que postaste. Quem sabe terei menos razão do que penso...?

[MarcoAntonio]

Marco, julgo que o exemplo da VW fala por si.

Como assim? Podes explicar o raciocínio?

Já agora, deixo-te este link onde coloquei uma análise dos put/call e onde vais descobrir que provavelmente o que ocorre é precisamente o oposto do que sugeres:

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... t=interest


Mas voltando ao caso VW, de que forma é que o exemplo da VW fala por si?

[RandomWalk]

Marco, julgo que o exemplo da VW fala por si.

[Crómio]

Não sei se me incluis nos mais reactivos, mas nas minhas intervenções tenho tentado espremer algum raciocício a quem questiono salutarmente.

o short selling em momentos de grande incerteza aumenta para niveis insuportáveis a volatilidade dos mercados, aumentando o risco de mercado para níveis muito aquém do aceitável.

O panic sell tem essa característica, aumentar a volatilidade.

Agora não sei é se existe alguma relação entre abertura de shorts e volatilidade.

Abraço

[MarcoAntonio]

o short selling em momentos de grande incerteza aumenta para niveis insuportáveis a volatilidade dos mercados, aumentando o risco de mercado para níveis muito aquém do aceitável.

RandomWalk, antes de responder às questões que colocas, a questão mais pertinente é: porque é que dizes isto? Em que te baseias? Quais são os dados de que dispões que te indiquem/consubstanciem que o short-selling tem o efeito que relatas?

[RandomWalk]

Tmms, e restantes caldeireiros, principalmente os mais reactivos:
Julgo que a liberdade de opinião é uma das qualidades deste fórum
Se não gostamos de ver as nossas "crenças" postas em causas, se isso afecta o nosso ego, temos, na minha opinião, duas opções:
1. Não participamos no forum
2. Procuramos fundamentar a nossa posição na tentativa de levar o "oponente" a ceder no seu ponto de vista, permitindo assim a reafirmação do nosso statu quo e restabelecimento do tal ego.

O melhor seria mesmo optar por uma "terceira via" e adoptar a postura dos sabios que sempre souberam que a humildade é uma virtude generosa.

Reduzindo-me à insignificância de homem pouco esclarecido quanto à "ciência" dos mercados, mas determinado em perseguir essa virtude que me pode ajudar a ser mais sábio, vocifero (em voz muito baixa)o seguinte:

o short selling em momentos de grande incerteza aumenta para niveis insuportáveis a volatilidade dos mercados, aumentando o risco de mercado para níveis muito aquém do aceitável.

Isso é bom?
Isso é mau?

Eu acho mau..... mas sou suspeito porque assim que vi a coisa para o torto pus-me na alheta que meu dinheiro custou demasiado a ganhar, e sou pouco dado a ilusões de ter o olimpo a meus pés...

Tenho pena de quem não pôde fugir com a facilidade com que eu o fugi. E tenho pena deste bear market pôr a descoberto as nossas fraquezas, a crueza da nossa ganância, a estupidez do nosso raciocínio...

Disse uma vez um velho sábio, que aprendi a admirar: "no mundo há riqueza suficiente para satisfazer as necessidades de todos, mas não para alimentar a ganância de cada um".

[Ulisses Pereira]

Adrox, excelente post. E o segundo anúncio não conhecia e está brutal.

Um abraço,
Ulisses

[Zenith]

Outro exemplo das relações entre basket e bolsa

In a TV commercial for the Waterhouse brokerage
firm, someone asked basketball coach Phil Jackson, “You know
anything about the trade?” His answer: “I’m going to make it right
now.” (How many games would Jackson’s NBA teams have won if he
had brought that philosophy to courtside? Somehow, knowing nothing
about the other team, but saying, “I’m ready to play them right
now,” doesn’t sound like a championship formula.)

[indianmustang]

Não leve a mal mas é o tipo de texto que não leva a nada. Fraco e sem conteúdo. Qualquer pessoa pode escrever mil textos similares, mas é a risco de se recorrer ao analogismo. Pode ser um excelente trader, blogger ou ter um forum com muita informação, mas escrever não é um ponto que aprecie em si.

Volto a dizer que não leve a mal, mas parece texto de Paulo coelho. Pode ser muito bonitinho para alguem que não está habituado a grandes publicações ou autores, mas esse estilo de escrita é completamente intragável para mim.

Aprecio contudo a sua análise técnica.

[scpnuno]

Esta pareçe aquela velha discussão sobre os carros e a velocidade:

Eu não compreendo para que se compra um carro que chegue aos 300 kms/h em Portugal, onde a velocidade maxima é de 120. Eu não compraria de certeza absoluta. Mas acho que há o direito de os vender e de os comprar. Isso é liberdade. Liberdade de comercio, liberdade de escolha. Ninguém é obrigado a comprar um carro desses se não o desejar.

Nos mercados é a mesma coisa. Só compra e usa certos instrumentos quem quer.

Mas tanto num caso como noutro sou a favor da regulamentação que proteja os que não são amantes de tanta adrenalina nem emoções fortes.Regulamentação, não proíbição.
E culpar o short selling na crise financeira é mais ou menos o mesmo que culpar os carros de alta cilindra dos mortes na estrada. Terão alguma culpa, mas numa percentagem não de todo relevante

(eu a falar de carros! eu! o mundo tá louco! isto é o aquecimento global)

[tiagopt2]

Não vale a pena transformar este tópico destinado a debater um belo artigo numa discussão sobre os sacanas dos especuladores associados ao short-selling.

Por mais que se debata isso, nunca vai ser tomada a devida consciência pelos que criticam de que esta medida é salutar.
Lembram-se de quando o petróleo estava a preços proibitivos? De quem era a culpa? Dos especuladores, claro está! Mas agora que o petróleo desceu até ao actual nível (diga-se a verdade, muito a culpa dos especuladores que estão curtos) já ninguém critica. Porquê? Porque dá jeito!

[tmms]

Malicias,

Se me permites sugiro a leitura do livro «Futuros e Opções» do João Paulo Peixoto (McGrawHill).

Tem um capítulo acerca da função económica dos derivados.

Acho que se o leres este livro vais ver que os teus argumentos não têm qualquer sustentação.

Um abraço,
Tiago

[crg]

Sempre haverá quem ousa ou se atreve a emitir opiniões, nomeadamente taxativas, sobre assuntos cujo conhecimento e/ou compreensão dos mesmos são muito deficitários (a psicologia tem respostas para isso). Claramente estamos perante uma situação desse tipo. Adicionalmente, de pouco servem as respostas por parte de quem sabe do que fala, pois é comum os primeiros enveredarem por uma conduta de teimosia e cada vez mais sem qualquer fundamento. O melhor mesmo talvez seja dar-lhes tempo para eventualmente aprenderem, pois torna-se praticamente impossível ensinar-lhes o que quer que seja.

Abraço a todos.

[Crómio]

X,

Gostaria então que me esclarecesses o seguinte:

Como é que um produtor de milho garante o seu preço de venda no futuro?


Já agora informo que a primeira vez que se utilizou short selling foi em 1609 na Holanda.

E informo também que a venda a descoberto é proibida em França. Porque será que o índice cai tanto ou mais que os outros?

E no Japão? Porque é que a bolsa (na grave crise passada e da qual ainda não recuperaram) caiu mais depois de se terem proibido os shorts?

E gostava que me explicasses o que tem a ver o short selling com os produtos tóxicos.

E queres proibir o empréstimo para investimento também nas posições longas ou é só nas curtas?

[Matzagrin]

Deduzo então que acreditas que esta crise económica mundial foi provocada pelo "short selling"? Mais uma vez, os políticos conseguiram "vender" a ideia certa de que a culpa é dos especuladores.

Um abraço,
Ulisses

Sim o estouro da enorme bolha do imobiliário e os bancos sem dinheiro, pois andaram smp a dar empréstimos sem qualquer controle ou garantias, n tem mesmo nada a ver...

A culpa foi do short-selling, pois tá claro.

Poupem-me...

[malicias]

Deduzo então que acreditas que esta crise económica mundial foi provocada pelo "short selling"? Mais uma vez, os políticos conseguiram "vender" a ideia certa de que a culpa é dos especuladores.

Um abraço,
Ulisses

Na minha opinião foi alavancada com esse mecanismo.
Ainda na minha opinião, a culpa é essencialmente dos políticos que permitem esta prática continuada. Os especuladores apenas usaram e muito bem, o que lhes foi/é permitido pelos políticos.

Malic X

[Ulisses Pereira]

Deduzo então que acreditas que esta crise económica mundial foi provocada pelo "short selling"? Mais uma vez, os políticos conseguiram "vender" a ideia certa de que a culpa é dos especuladores.

Um abraço,
Ulisses

[malicias]

Como?: Simplesmente proibir as vendas a descoberto e a alavancagem que não passam de uma belíssima "arquitectura financeira internacional" e que mais dia menos dia têm que acabar.

Podes explicar como é que se faria isso das vendas a descoberto? -- PROIBIDO e pronto.

Então não posso pedir emprestadas acções a quem as tiver e pagar-lhe juros por isso? -- Não, não devia

E ainda por cima dar liquidez ao mercado? Para quê? Para continuar o jogo? Qual o benenfício para a empresa que emitiu a acção?

Achas que quem shorta não perde tanto ou mais dinheiro do que quem compra? Não disse nada disso. Ainda bem que assim é. O problema é a bola de neve que provoca (e está a provocar desde 2007).

Como solucionas a existência de futuros sem short selling? Simplesmente acabar com isso. Nasceu para garantir preços futuros, mas foi desvirtuado.

Sabes para que servem os futuros? sei.

Sabes que se vende a descoberto desde sempre?
Sabes porquê? Desde a década de 70 salvo erro. Não se pode admitir que foi um erro ?

E já agora podes explicar porque é que se devia proibir o empréstimo para fins de investimento (vulgo alavancagem)? Porque alvanca o prejuizo e a espaculação.

E como se faria isso? proibir. Anular os produtos fictícios que agora se chamam toxicos.

Podes pedir um empréstimo para comprar uma casa ou um terreno, ou uma empresa... isso não é um investimento? - É. Mas o que é que isso tem a ver com a bolsa? com a alavancagem ou o short selling?

[Crómio]

X,

Eu gostava é que me respondesses às questões que te coloquei.

Aqui o objectivo é que sejas (passando a redundância) objectivo nas respostas e não desconversar.

Eu não posso pedir um empréstimo para comprar casa com fins lucrativos? Ou para formar uma empresa, ou para investir numa empresa?

Ficaria satisfeito se me respondesses a pelo menos metade das questões que te coloquei.

[malicias]

Meus Caros

É apenas a minha opinião. Felizmente ainda a posso dar.

Por outro lado não sou o único a apontar o dedo a alguns comportamentos que são legais, mas não o deveriam ser.

E não queiram confundir o povo misturando hipotecas sobre imóveis (que mesmo essas conseguiram manipular nos esquemas das pirâmides) com a venda da "coisa" que não se possui. É claro que em todos os esquemas, existem sempre os bem intencionados, senão o esquema não era legal. O problema são os outros, os que se aproximam do topo.

Mas se acham que o mercado não está transformado num casino que até paga impostos e tudo, já não sei que diga.


Malic X

[Matzagrin]

Típico desabafo de quem pensa que os mercados caem por causa do short-selling... é apenas mais um, não vale a pena ter esta discussão de novo.

O mercado funciona com posições longas e curtas... sempre foi e sempre será.

By the way, uso posições curtas e longas nas minhas negociações. E quando perco, n culpo os longos ou os curtos, culpo-me a mim! Se calhar isso é o que falta a muito boa gente que insiste em culpar o short-selling pelas suas perdas

[tmms]

Não estará na altura de colocar um ponto final neste pantanal em que os especuladores nos colocaram ?

Considero a tua argumentação uma autêntica falácia e fruto de um tremendo preconceito.

Em primeiro lugar os especuladores não nos colocaram em pântano nenhum. Mas qual pântano? O pântano do petróleo a 140 dólares? Ou a $40? Não são precisamente os mesmos especuladores? Ou a culpa só é deles quando os preços sobem? Quando descem ninguém diz nada?

Eu não tenho qualquer dúvida que a especulação financeira desempenha um papel fundamental na economia. Não fossem estes "malditos" especuladores e as empresas (exportadores/importadoras), por exemplo, não tinham forma de se proteger do risco cambial.

Entre muitas outras funções, os especuladores assumem os riscos que as companhias seguradoras não estão dispostas a segurar.

Abraço,
Tiago

[Crómio]

Como?: Simplesmente proibir as vendas a descoberto e a alavancagem que não passam de uma belíssima "arquitectura financeira internacional" e que mais dia menos dia têm que acabar.

Podes explicar como é que se faria isso das vendas a descoberto?

Então não posso pedir emprestadas acções a quem as tiver e pagar-lhe juros por isso?

E ainda por cima dar liquidez ao mercado?

Achas que quem shorta não perde tanto ou mais dinheiro do que quem compra?

Como solucionas a existência de futuros sem short selling?

Sabes para que servem os futuros?

Sabes que se vende a descoberto desde sempre?
Sabes porquê?

E já agora podes explicar porque é que se devia proibir o empréstimo para fins de investimento (vulgo alavancagem)?

E como se faria isso?

Podes pedir um empréstimo para comprar uma casa ou um terreno, ou uma empresa... isso não é um investimento?

[MarcoAntonio]

Mas que queres que diga?

Não estará na altura de colocar um ponto final neste pantanal em que os especuladores nos colocaram ?

Como?: Simplesmente proibir as vendas a descoberto e a alavancagem que não passam de uma belíssima "arquitectura financeira internacional" e que mais dia menos dia têm que acabar.

Sou pelo regresso da bolsa a um instrumento de financiamento das empresas, o que não acontece hoje.

Malic X

Um regresso a quando, Malic X?

A alavancagem existe pelo menos desde a Idade Média (se não antes) e as vendas a descoberto também já existem há séculos.