"TAP não sobrevive se se mantiver pública", garante Pinto Luz

[Crómio]

Então porque perderam no ano passado?

Porque foram obrigados a estar dentro do mercado?

[redhot]

Será que os gestores de fundos dos bancos portugueses e estrangeiros não trabalham?

Têm licenciaturas, mestrados, MBA's em mercados financeiros, médias finais de cursos brilhantes.

Será que trabalham nos mercados financeiros menos que tu ou eu?

Serão menos inteligentes?

Não terão estofo psicológico?

Então porque perderam no ano passado? Logo todos? Não há nenhum que se aproveite?...

[SisiphuS]

Tiago,

Muitos parabéns, pelo trabalho exaustivo e ultra-profissional.

Nm ano evoluiste mais do que 99,9% dos traders que não têm um trading plan. Eu já iniciei várias vezes um diário, mas depois desisto por falta de tempo (leia-se preguiça).

Gostei particularmente de teres escrito os erros cometidos e avaliares se os voltaste a cometer ou não. Isto faz toda a diferença.

O teu blog passou a leitura obrigatória e já está na minha lista de favoritos.

[redhot]

E também não faço a mínima ideia do que seja oscilar entre fases de euforia e fases depressivas.

Abraço,
Tiago

O excesso de utilização de alavancagem, sem regras é um típico sinal "maniacó" (eufórico).

Quanto ao trabalho e à sorte é muito relativo:

O alemão milionário que hoje se suicidou com 74 anos, não terá "trabalhado" muito mais que nós no trading? Não teria muitos mais conhecimentos que nós?

É relativo...

Todos nós tentamos fazer o nosso trabalho nos mercados de forma a ficarmos milionários.

Acontece que se formos muito egocêntricos o nosso trabalho (para nós) será sempre melhor que o trabalho dos outros.

Depois podemos ter por exemplo os egocêntricos pouco inteligentes. Estes acham que trabalham melhor que os outros devido à sua egocêntridade mas a sua inteligência não os faz produzir resultados.

Temos também os egocêntricos "gurus" que são perdedores mas não assumem, e ganham a vida publicando umas notícias nos jornais e fazendo programas de TV sobre análise de mercados. Nos EUA há centenas...

Enfim há montes de combinações de personalidades, inteligências, e culturas nos mercados.

O resultado final é o que conta: ganhar dinheiro.

[tmms]

Depois vieram os golpes de azar e cai na realidade....O que ganhei na fase "maniacó" perdi na fase da "depressivo".

A tua frase deixa bem evidente que a nossa forma de encarar o trading (e a vida) é demasiado diferente e incompatível.

Eu não tenho sorte... nem azar. Eu trabalho! Claro que há quem diga que eu, como muitos outros, temos muita sorte na vida.

E também não faço a mínima ideia do que seja oscilar entre fases de euforia e fases depressivas.

Abraço,
Tiago

[redhot]

Isto de olhar só para "os bonecos" e mandar umas postas de pescada ao ar a ver se pega comigo não funciona, ok? Eu gosto muito de debater argumentos bem fundamentados e intelectualmente estimulantes. Agora preconceitos, opiniões e ideias feitas, por favor! Isto não é o café ali da esquina.

Eu deslumbrado com um mês de 170%? Haja paciência... No mundo só há uma coisa que verdadeiramente me deslumbra quer pela sua beleza quer, sobretudo, pela sua inteligência: a minha mulher!

Abraço,
Tiago

Hummmm, bad attitude...

[redhot]

Portanto, que tal começares a por em prática aquilo que defendes?

Tiago

Mas eu já ponho isso em práctica.

Também já tive os meus golpes de sorte em 2007 que também me "enfeitiçaram". Felizmente o "feitiço" foi quebrado.

Também já tive drawdowns muito elevados. A alavancagem é um vício...Que nos leva rápidamente ao Céu e ao Inferno...

Os meus golpes de sorte fizeram-me achar que era o Super-Homem, o melhor do mundo. Os outros eram todos estúpidos ao pé de mim. Depois vieram os golpes de azar e cai na realidade....O que ganhei na fase "maniacó" perdi na fase da "depressivo".

Considero normal neste meu processo de aprendizagem. Depois disso passei a ser mais comedido com a alavancagem e ler alguma leitura (de qualidade) sobre trading.

Uma coisa é certa: não estou milionário. Mas sei muito mais do que sabia em 2007. E continuo com os pés bem assentes na terra.

Boa sorte!!!!

[tmms]

Estás deslumbrado com um mês de +170%
Mas temos de ser realistas...

Eu concordo em absoluto que temos de ser realistas. Portanto, que tal começares a por em prática aquilo que defendes?

Aqui ficam apenas algumas frases minhas acerca do assunto:

Página 33 do relatório: "Confesso que, ao terminar esta experiência, não atribuo qualquer importância ou valor à elevada rentabilidade que consegui pois sei que ela não vale absolutamente nada."

Página 3 do relatório: "Terminada a experiência, constato que o objectivo secundário (Rentabilidade anual de 10%) não só foi atingido como foi largamente excedido, não querendo isto dizer que, por si só, tal seja positivo."

Página 5 do relatório: "...o melhor mês foi o de Maio com uma rentabilidade de +174,17%, seguido do mês de Abril com +61,25%. Estas elevadas rentabilidades foram possíveis devido à elevada alavancagem utilizada estando, naturalmente, a correr risco de ruína nesse período embora, nessa altura, não tivesse plena consciência disso."

Agora um exemplo, de muitos, no Caldeirão: A minha resposta ao utilizador Jaime que ficou registada no tópico Daytrading ( http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... hp?t=64015 ), página 3 (16/8/2008 5:11).

Isto de olhar só para "os bonecos" e mandar umas postas de pescada ao ar a ver se pega comigo não funciona, ok? Eu gosto muito de debater argumentos bem fundamentados e intelectualmente estimulantes. Agora preconceitos, opiniões e ideias feitas, por favor! Isto não é o café ali da esquina.

Eu deslumbrado com um mês de 170%? Haja paciência... No mundo só há uma coisa que verdadeiramente me deslumbra quer pela sua beleza quer, sobretudo, pela sua inteligência: a minha mulher!

Abraço,
Tiago

[redhot]

E, já agora, aproveito para informar que face aos resultados (de aprendizagem e não rentabilidade) obtidos em 2008 decidi, mais a minha mulher, dedicar também 2009 exclusivamente a esta actividade. Vai ser uma espécie de mestrado por conta própria com a diferença que está a sair um bocado mais caro.

Abraço,
Tiago

Boa sorte e que tudo corra bem.

Mas...Cuidado...O mês de Maio pode-te estar a "enfeitiçar". Estás deslumbrado com um mês de +170%, esquecendo-te que os outros meses (a maioria excepto o de +60%) foram medianos a negativos.

Insconscientemente poderás estar apenas a "olhar" para o Maio e desejas fazer tudo para ter mais meses iguais. É natural. É o que todos queremos.

Face ao histórico, deverás considerar esse mês um golpe de sorte para não te deslumbrares.

É evidente que o que desejaria para ti (e especialmente para mim... ) era ter todos os meses com essa rendibilidade.

Mas temos de ser realistas...

Um exercício: Apaga da tua análise os meses de elevado drawdown (Mar, Abr, Mai) e analiza o que fica.

[tmms]

O relatório está muito bom.

Obrigado, redhot.

Critíca 1:
- Tiveste um mês de Maio atípico.
- ...milagre da alavancagem como é evidente.

Efectivamente, durante o primeiro semestre de 2008 (por desconhecimento) a minha estratégia tinha um risco de ruína igual a 100%. No segundo semestre isso já não aconteceu visto eu ter tomado algumas medidas correctivas.

E em 2009, se cumprir o plano rigorosamente como em 2008, a perda máxima possível é de 50% do capital investido.

Critíca 2:
- Mas 40 páginas para um relatório?...
- Não será muito tempo perdido? Com esses gráficos todos?
- Preferiria ler um bom livro de trading.

Depende redhot, tudo é relativo!

Efectivamente, o trabalho que eu desenvolvi nos mercados em 2008 poderia ser extraordinário se o tivesse acumulado com outros afazeres profissionais muito exigentes. Mas, como o Crómio já disse, e bem, eu resolvi dedicar o ano de 2008 em exclusivo a estudar e operar nos mercados de futuros financeiros.

Portanto, todo o trabalho que estou a desenvolver não é nada de extraordinário, nem trabalhoso, nem tempo perdido. É apenas normal, como em outra profissão qualquer.

E, já agora, aproveito para informar que face aos resultados (de aprendizagem e não rentabilidade) obtidos em 2008 decidi, mais a minha mulher, dedicar também 2009 exclusivamente a esta actividade. Vai ser uma espécie de mestrado por conta própria com a diferença que está a sair um bocado mais caro.

Abraço,
Tiago

[redhot]

Bom dia Tiago.

O relatório está muito bom.


Critíca 1:

- Tiveste um mês de Maio atípico. Se este fosse um mês normal a tua rendibilidade seria outra. Isto não considerando Março e Abril. Cuidado homem!!!

- O drawdown nestes três meses (Março, Abril e Maio), esteve nos pincaros. E por acaso a roleta foi para o lado positivo. Podes ter o azar de ir para o lado negativo. Cuidado!!!!

- O drawdown deve-se ao milagre da alavancagem como é evidente.

Critíca 2:

- Sei que queres ser muito certinho e analisar os teus resultados ao mais infímo detalhe. Mas 40 páginas para um relatório?...

- Não será muito tempo perdido? Com esses gráficos todos?

- Preferiria ler um bom livro de trading.

Força!!!!

[tmms]

Engraçado, e eu a pensar que só eu é que tinha tido perdas!

mas negociar com dinheiro real de uma conta tua, neste estilo de trading, será completamente diferente.

Olá.

Dois esclarecimentos muito importantes:

Esta experiência foi realizada com dinheiro real numa conta real (MyFururos) da qual sou titular no Banco BIG. Aliás, todas as operações com data e número de execução estão disponíveis em http://as-minhas-operacoes.blogspot.com desde o primeiro dia da experiência.

Sei que em todo o relatório, e no próprio blog, não dou grande destaque e importância à rentabilidade. Mas ele foi positiva: +58,8%.

Penso que a confusão relacionada com o ponto anterior está no facto de eu atribuir um custo estimado (em euros) aos erros que vou identificando.

Abraço,
Tiago

[Capitão Nemo]

Viva,

li na diagonal.

Talvez seja focado no documento, mas negociar com dinheiro real de uma conta tua, neste estilo de trading, será completamente diferente. Acredito que os trades não teria sido iguais, podendo ser o resultado global final melhor ou pior.

Cumprimentos.

Vset,

Pelo que eu percebi o tmms tirou um ano sabático e pegou em 5.000€ para a experiência...

Se estiver enganado desculpem qualquer coisinha, mas essa é uma impressão minha que não me dei ao trabalho de verificar...

Abraço

Não estás não, o Tiago refere isso logo no inicio.

...O único objectivo desta experiência foi aprender o máximo possível durante o ano e fazê-lo
da forma mais profissional possível. Para esse efeito abri uma pequena conta de futuros
(5 mil euros) cuja eventual perda total ou parcial seria encarada como o custo deste
processo de aprendizagem.

[Crómio]

Viva,

li na diagonal.

Talvez seja focado no documento, mas negociar com dinheiro real de uma conta tua, neste estilo de trading, será completamente diferente. Acredito que os trades não teria sido iguais, podendo ser o resultado global final melhor ou pior.

Cumprimentos.

Vset,

Pelo que eu percebi o tmms tirou um ano sabático e pegou em 5.000€ para a experiência...

Se estiver enganado desculpem qualquer coisinha, mas essa é uma impressão minha que não me dei ao trabalho de verificar...

Abraço

[atomez]

Estou impressionado!

Principalmente pela capacidade de auto-análise distanciada e fria.

É autenticamente uma experiência zen "out of the body".

[vset]

Viva,

li na diagonal.

Talvez seja focado no documento, mas negociar com dinheiro real de uma conta tua, neste estilo de trading, será completamente diferente. Acredito que os trades não teria sido iguais, podendo ser o resultado global final melhor ou pior.

Cumprimentos.

[ejadias]

antes de mais parabéns!

é de salientar, não só, todo o trabalho envolvido, mas também o facto de o ter disponibilizado.

também sou novo nisto. é importante ver os erros e este ano serviu bem para isso....

Engraçado, e eu a pensar que só eu é que tinha tido perdas!

[tmms]

Uma vez mais obrigado pelas palavras simpáticas que vão chegando. Ao mesmo tempo que são um bom estimulo constituem também uma grande responsabilidade e exigência para o futuro.

Ulisses, aproveito para dizer que a tua forma de estar nos mercados tem sido para mim uma verdadeira inspiração.

Acho que nem preciso de dizer (mas digo) que subscrevo na integra alguns dos teus artigos publicados recentemente no Jornal de Negócios, nomeadamente, "o erro". Resumes num pequeno artigo tudo o que já li em muitos livros e que hoje sei, pela experiência, ser totalmente verdadeiro!

Um abraço,
Tiago

[rodhes]

está muito bom

Parabéns

[Ulisses Pereira]

Olá Tiago,

Ainda não li a totalidade do que escreveste mas até onde li está muito bom. Este género de reflexão crítica é um enorme passo para o sucesso e há ali ideias que merecem a leitura de todos.

Um grande abraço e parabéns.
Ulisses

[tmms]

Bom dia,

Muito obrigado a todos pelos vossos comentários e opiniões tão amáveis.

O documento que agora partilho convosco reflecte apenas o que eu consegui assimilar da sabedoria que todos vocês partilharam comigo ao longo de 2008.

Como já disse uma vez: já li muitos livros sobre mercados mas a melhor escola é esta!

Um abraço e um bom ano a todos,
Tiago

[lazarus04]

não tive oportunidade de ler ate ao final mas o caracter racional e cientifico com que trabalhas o mercado é de louvar e o aspecto que considero ser mais importante para se ter a médio/longo prazo boas rentabilidades sem correr o risco de levar KO.

eu invisto pratica// so em acções desde o final desde 2002 tendo uma estrategia bastante diferente da tua. so invisto longo e estou fora qd o mercado esta mto volatil ou bear. perco o potencial de ganho das quedas e volatilidades mas "vingo-me" em anos de soft bull (2003-2007) alavancado em conta margem. mais adequado ao meu perfil e tempo que tenho para dedicar aos mercados.

uma coisa que penso que vais aprender este ano (e colegas mais experientes poderão confirmar a minha opiniao) é que mesmo tendo identificado (e ate quantificado) tipos de erros vais torna-los a repetir sentindo-te um verdadeiro idiota!

paso a paso e nunca pasos maiores que a perna!

[Al_Trader]

Obrigado tmms

o tempo que demorei a ler (uma hora e meia, aprox.) foi bem empregue pelo que apreendi e pelo que percebi que tenho de apreender.

Um exemplo a seguir ...

[arnie]

[mcarvalho]

Tiago e muitos amigos que "andem" por aqui..

vocês são a prova de que afinal ainda há "gente boa"
gente que partilha e que ainda deve haver esperança .. neste país .

A "geração rasca" é a geração anterior à vossa (a minha) que fruto de um egoísmo e estupidez extrema conseguiu "comer" o que os seus progenitores lhes deixaram comer aquilo que era vosso e ainda querem comer aquilo que será vossos filhos..
Não desistam


abraço

mcarvalho