Não declarar trabalho doméstico vai deixar de ser crime

[salvadorveiga]

axo 17 para a stiuaçao actual caro. e duvido que os resultados aumentem...estou do ldo da opiniao do Fogueiro neste tema...

Exactamente, penso que foi no tópico do Fogueiro que eu vi o Per que se atingiu no Bear anterior que penso que foi bem menos do que os actuais... se bem que este indicador está sempre dependente da evolução dos resultados, as cotações podem não ter de cair para o Per cair, desde que os resultados subam!

abraços
artista

exacto e tas a ver os resultados a subir??eu nao... e se descerem aos valaores que estmmos o per aumenta...

mesmo coma cooisa dos mercados aneciparem a economia axo q os proximos trimestres eh q vao ser negros...

[artista_]

Vejo muitos basearem as suas análises de que o Bull chegou com o facto de já termos descontado todas as notícias negativas. Honestamente discordo:

Olá Mike, neste momento ninguém pode com certeza pode dizer que o mercado já descontou ou não todas as notícias negativas, podemos é acreditar que sim ou que não... eu sou dos que não faz a mínima idéia!

2. Ainda faltam os resultados de final de ano das empresas que, a meu ver, serão desastrosos;

Ainda assim ma boa parte do desastre estará já descontada, se o desastre for menos que o esperado até será positivo para os mercados, se for maior que o esperado é que podemos ter mais quedas!

4. Em termos puramente técnicos ninguém pode falar em inversão de tendência, pois não vislumbro nada nos gráficos que me faça ousar falar em inversão de tendência.

Aqui concordo contigo, os sinais de inversão que temos são ténues e de curto prazo, sinais estes que ocorreram algumas vezes no meio do Bear anterior...

Quanto aos dois pontos não os citei porque não tenho opinião sobre eles!

um abraço

artista

[MikeCorp]

Vejo muitos basearem as suas análises de que o Bull chegou com o facto de já termos descontado todas as notícias negativas. Honestamente discordo:

1. Tal como foi referido não deve faltar muito para a China e India começarem a descarregar dólares no mercado. Por muito que tenham crescido nos últimos tempos, não lhes convém nada crises sociais com as que se começam a ver na Europa (apesar de ser verdade que eles são, em si, crises sociais mas enfim...);

2. Ainda faltam os resultados de final de ano das empresas que, a meu ver, serão desastrosos;

3.A meu ver os mercados tem estado mais calmos pela indefinição nos EUA. A partir do momento em que a nova administração entre em vigor, o "efeito obama" deverá começar a esfumar-se aos poucos. Isto não quer dizer que eu não acredite no seu plano de recuperação. Mesmo que o plano seja um sucesso demorá até surtir os efeitos desejados;

4. Em termos puramente técnicos ninguém pode falar em inversão de tendência, pois não vislumbro nada nos gráficos que me faça ousar falar em inversão de tendência.

Poderia ficar aqui a noite inteira a expremer estes meus argumentos/ideias. O objectivo passa apenas por continuarmos está interessante troca de ideias.


Abraço

PS- só acredito em inversão quando alguém assassinar o Bush.

[artista_]

axo 17 para a stiuaçao actual caro. e duvido que os resultados aumentem...estou do ldo da opiniao do Fogueiro neste tema...

Exactamente, penso que foi no tópico do Fogueiro que eu vi o Per que se atingiu no Bear anterior que penso que foi bem menos do que os actuais... se bem que este indicador está sempre dependente da evolução dos resultados, as cotações podem não ter de cair para o Per cair, desde que os resultados subam!

abraços
artista

[salvadorveiga]

esse PER eh o Forward PER o que n diz nada, sobretudo se as estimativas estiverem sobreavaliaadas... que acredito q estrejam... o PER actual andda a' volta dos 17. Ou seja ou os resultados aumentam ou tem q descer...

axo 17 para a stiuaçao actual caro. e duvido que os resultados aumentem...estou do ldo da opiniao do Fogueiro neste tema...

[tmms]

SisiphuS,

Discordo da tua análise. Na minha opinião os mercados accionistas vão recuperar mas penso que será apenas um movimento temporário. E esta eventual recuperação já era visível desde 10 de Outubro de 2008.

É verdade que nos gráficos semanais também existem fortes indicadores de inversão mas, na minha opinião, apenas temporária. Basta olhares para horizontes temporais maiores para entender o que quero dizer...

Existe ainda um fenómeno muitíssimo importante que deve ser tido em consideração: nos últimos 3 meses enquanto os mercados accionistas estiveram a "lateralizar" os mercados obrigacionistas subiram consideravelmente desfazendo a correlação negativa a que se assistia. Precisamente o mesmo se verificou no segundo semestre de 2007 e todos sabemos o que aconteceu logo a seguir!

Abraço,
Tiago

[Elias]

Atenção que o PER baixo só por si não é sinal de entrada.

Muitas vezes as empresas com PERs muito baixo estão em agonia e nunca mais recuperam.

O PER baixo pode significar Preço baixo e Resultados também baixos.

Por isso... cuidadinho

[SisiphuS]

Eu não tenho acesso a esses dados e não sei onde os procurar mas tenho quase a certeza (porque já vi aqui alguns dados disso colocados por outros foristas) que os dividend yields e os PER já estiveram mais favoráveis que agora, nomeadamente no final de 2002 e início de 2003...insuficientes para se dizer que estamos em Bull Market!

De acordo com a Valueline, em 2 de Janeiro de 2009:
1) Mediana dos PERs estimados de todas as acções com resultados positivos: 11.1 (vs 14,1 no mínimo atingido em 10/09/02).
2) Dividend Yields next 12 months: 3,3% (vs. 2,4% no mínimo atingido em 10/09/02).

[Celsius-reloaded]

Tb pode acontecer que o bear market rally previsto por muitosd para o fim do ano se dê no inicio...

[artista_]

- O mercado já mais do que descontou as piores notícias e resultados económicos possível estando mesmo a antecipar uma eventual depressão.

Como é que avalias isso? É apenas uma opinião ou tens alguma forma de chegar a essa conclusão?! Não se poderia dizer o mesmo na anterior crise em finais de 2001?

- O resultado das políticas monetárias irá mais tarde ou mais cedo reflectir-se na economia real.

Mas se for mai tarde os mercados poderão ter ainda de fazer novos mínimos ou não?

- Nunca existiu tanto dinheiro nas "sidelines" à espera de entrar e com as taxas aos níveis reduzidos a que estão é inevitável que irão para as acções que possuem divend yields e PER como nós nunca vimos na nossa vida.

Eu não tenho acesso a esses dados e não sei onde os procurar mas tenho quase a certeza (porque já vi aqui alguns dados disso colocados por outros foristas) que os dividend yields e os PER já estiveram mais favoráveis que agora, nomeadamente no final de 2002 e início de 2003...

Ainda assim, ao contrário do que referes no início, já ouve alguns sinais técnicos de força de curto prazo nos índices, até no português que anda sempre atrasado. Mas sinais de força de curto prazo foram dados alguns em 2001 e 2002 e os mercados voltarão a cair... não digo que acontecerá agora o mesmo, apenas que os sinais técnicos são ainda insuficientes para se dizer que estamos em Bull Market!

abraço

artista

[José_P.]

Agora venho afirmar o oposto (também) completamente contra a corrente pois quer nos EUA, quer em Portugal os índices deram um sinal técnico bull e também pelas seguintes razões fundamentais:
(...)

já agora, SisiphuS, li há 2 meses que vaticinavas um bear market rally e não propriamente um bull... mudas-te de ideias? E se sim, que indicadores te apoias-te para passares da ideia de um bear market rally para um inicio de um bull? (ainda me recordo que no inicio do ano lembravas que o ciclo bull só se daria em 2010...)

[AC Investor Blog]

Pessoal,

Quantos mais "bears" exisitirem no mercado mais força e sentido a tendência ascendnete ganha. Na semana passada, o sentimento rondava os 60% Bear 20% Bull e 20% Neutral. Afinal os touros ganharam e ninguém estava, á espera. Mais uma vez e cm o Marco diz e muito bem, a liquidez aqui neste dias não interessa, são dias atipicos em que se deve seguir a tendência e não o voume, o preço a pagar não é o volume. Não me acredito numa inversão agora...mas sempre cauteloso.

[José_P.]

sem duvida tempos difíceis virão no inicio deste novo ano e pelo menos no 1º semestre, e sobretudo o panico e a instabilidade com o aumento do desemprego, que acredito que será galopante, em particular na europa.

Dito isto, e como a economia real imita os mercados financeiros (ou será ao contrário?!), estamos no ponto rebuçado para prever uma nova era de prosperidade... por isso sim, acredito que estamos no fim do bear ou quiça, no inicio do bull.

long live the bull!

[Woodhare]

Com o início da situação na faixa de Gaza vêm agora proclamar o início do bull ?

Já o barão de Rotschild dizia que se deve comprar quando há sangue nas ruas...

Alguns dos trades mais difíceis que fiz foram nas vésperas da entrada da UE na guerra da Juguslávia e na 2ª guerra do Iraque e apesar de serem trades longos contra todas as perspectivas, vieram a ser bastante lucrativos.

Eu concordo com o Barão dos Rotschild mas esses trades que fizeste também corresponderam a momentos de crescimento económico e não de recessão, ou não?

Já agora a queda do Dow Jones durante o ínicio da Grande Depressão foi enorme, se bem que a subita anterior também o foi. Mas se esta crise é tão grave...

[rnbc]

Tem de se dar um desconto ao volume nestes dias...

Ao que eu acrescento: tem de se dar um desconto à tendência nestes dias... e pelos mesmos motivos

[RoundersT]

Tem de se dar um desconto ao volume nestes dias...

Mais desconto ainda Marco.
Bom ano também para ti.

[MarcoAntonio]

Tem de se dar um desconto ao volume nestes dias...

[luis.live]

nao será demasiado cedo para se falar em bull market?
subida com pouco volume
macd a precisar de respirar
linha vermelha ma 200 dias ainda algo longe

[newtrade]

Ao tempo que esta guerra existe.

Nao a vejo a fazer rigorosamente nadinha no mercado,a excepcção do aumento do preço do crude

[Zenith]

[quote="SisiphuS"][quote="_asdrubal_"]
Já o barão de Rotschild dizia que se deve comprar quando há sangue nas ruas...

quote]

Convém é ter a certeza que o sangue não é o nosso

[SisiphuS]

Será inédito um bull sem um prévio processo de acumulação.
E quem sustenta o mercado?

Eu diria que tivemos 3 meses de acumulação. Não achas?

Quem sustenta o mercado são todos aqueles que venderam e que agora não sabem o que hão de fazer a tanto dinheiro que é remunerado a taxas tão baixas e que facilmente irão encontrar acções com PERs perfeitamente razoáveis em indústrias sólidas e com dividendos de 4 ou 5%.

[_asdrubal_]

Já o barão de Rotschild dizia que se deve comprar quando há sangue nas ruas...

Já a dois meses que oiço esta mesma história e continua e continua.

[SisiphuS]

Com o início da situação na faixa de Gaza vêm agora proclamar o início do bull ?

Já o barão de Rotschild dizia que se deve comprar quando há sangue nas ruas...

Alguns dos trades mais difíceis que fiz foram nas vésperas da entrada da UE na guerra da Juguslávia e na 2ª guerra do Iraque e apesar de serem trades longos contra todas as perspectivas, vieram a ser bastante lucrativos.

[SisiphuS]

De facto acho que este bear foi mais curto porque a queda também foi bastante mais rápida do que é normal.

Aliás com toda a artilharia pesada que o Fed tem trazido será difícil não ver efeitos na economia real nos próximos 6 meses. E como os mercados antecipam a economia real em pelo menos 6 meses...

[Pedro73]

O único aspecto que suporta a tese de viragem para o ciclo bull é mesmo a surpresa.

Quanto a mim não estão reunidas condições para a inversão de ciclo. Esperam-se más notícias da economia em 2009 que irão impedir que tal aconteça.

Concordo com o clínico, pelo menos até meados de 2009 não vejo jeitos de inversão do ciclo.

A questão para mim é mesmo a de saber até onde nos vai levar este rally ?