Investimento a longo prazo.
Artista disse:
"Neste momento também entraste em vários títulos, todos muito perto dos mínimos, todos abaixo dos valores a que cotam actualmente... no caso da SonaeInd entraste a um preço a que só cotou em uma única sessão!!!! Se isto não cair mais..."
Queria só dizer uma coisa que não é muito bem vista aqui pelo pessoal do caldeirão que efectivamente percebe muito disto e com os quais já aprendi muito.
Entrei na EDP e quero entar na Galp porque são títulos "seguros". (Sei que isto não é uma frase muito bem vista por aqui).
Entrei na SonaeInd e na SonaeCom pelo mesmo motivo que quero o BCP e o BPI - Foram os títulos que mais caíram. (Também não é uma frase muito bem vista por aqui).
Provavelmente isto demonstra a minha total ignorância, mas como (REPITO) só quero voltar aqui a uns 4/5 anos penso que pouco tenho a perder. Além disso as minhas 2 anteriores aventuras fazem-me estar cheio de confiança.
"Neste momento também entraste em vários títulos, todos muito perto dos mínimos, todos abaixo dos valores a que cotam actualmente... no caso da SonaeInd entraste a um preço a que só cotou em uma única sessão!!!! Se isto não cair mais..."
Queria só dizer uma coisa que não é muito bem vista aqui pelo pessoal do caldeirão que efectivamente percebe muito disto e com os quais já aprendi muito.
Entrei na EDP e quero entar na Galp porque são títulos "seguros". (Sei que isto não é uma frase muito bem vista por aqui).
Entrei na SonaeInd e na SonaeCom pelo mesmo motivo que quero o BCP e o BPI - Foram os títulos que mais caíram. (Também não é uma frase muito bem vista por aqui).
Provavelmente isto demonstra a minha total ignorância, mas como (REPITO) só quero voltar aqui a uns 4/5 anos penso que pouco tenho a perder. Além disso as minhas 2 anteriores aventuras fazem-me estar cheio de confiança.
Não percebo NADA disto!
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Olá Artista,
Em 2003 também entrei na PT e na SonaeSGPS.
A PT comprei a 4 e tal e vendi a 9 e tal (sinceramente já não me recordo)
Na Sonae entrei a 0.4 e vendi a 1.6 e tal. Daí eu estar novamente à espera da Sonae a 0.4! Quando esteve a 0.4 não entrei porque pensava que ia cair mais. Assim como tive ordens para compra do BCP a 0.65 e BPI a 1.30. Estas duas ultimas já tive de as alterar para cima (provavelmente erradamente).
Sim, recordo-me dos valores da EDP porque entrei e saí perto dos limites (inferiores e superiores). Talvez tenha tido um bocadinho de sorte!
Posso ter apanhado a SonaeInd. perto de minimos históricos, mas falhei redondamente a EDP pois pensei que depois de ter tocado nos 2.08 fosse até aos 2.00 (tinha aí a minha 1ª ordem de compra) mais tarde subi para 2.30 e consegui.
Neste momento admito que me encontro satisfeito pela aquisição de EDP a 2.30 e SonaeInd a 1.50 (só o tempo o dirá), mas falhei no "fundo" do BPI, BCP e SonaeSGPS (pelo menos por agora).
Repito que a minha posição é entre crises e euforias (anos). Daí que por ex. se a SonaeInd cair para o 1.00 mas se daqui a 4/5 anos cotar nos 6.00 também vamos dizer que comprei SonaeInd muito perto dos minimos (no entanto neste momento essa diferença correspondia a uma perda de 33%).
Um abraço.
Quero aqui deixar claro que não percebo nada de bolsas, por isso não me tenham como exemplo de nada.´
Porque só perto do final do ano é que resolvi entrar?
Porque depois de todo o pânico (bancos a falirem, países na bancarrota, etc.) as coisas começaram a estabilizar e as bolsas deixaram de cair e de subir aos 8% por dia.
Claro que isto pode ser sol de pouca dura e tudo pode continuar a vir por aí a baixo, mas neste momento encaro essas futuras descidas (ou não) como um pouco menos de lucro que terei daqui a 4/5 anos.
Em 2003 também entrei na PT e na SonaeSGPS.
A PT comprei a 4 e tal e vendi a 9 e tal (sinceramente já não me recordo)
Na Sonae entrei a 0.4 e vendi a 1.6 e tal. Daí eu estar novamente à espera da Sonae a 0.4! Quando esteve a 0.4 não entrei porque pensava que ia cair mais. Assim como tive ordens para compra do BCP a 0.65 e BPI a 1.30. Estas duas ultimas já tive de as alterar para cima (provavelmente erradamente).
Sim, recordo-me dos valores da EDP porque entrei e saí perto dos limites (inferiores e superiores). Talvez tenha tido um bocadinho de sorte!
Posso ter apanhado a SonaeInd. perto de minimos históricos, mas falhei redondamente a EDP pois pensei que depois de ter tocado nos 2.08 fosse até aos 2.00 (tinha aí a minha 1ª ordem de compra) mais tarde subi para 2.30 e consegui.
Neste momento admito que me encontro satisfeito pela aquisição de EDP a 2.30 e SonaeInd a 1.50 (só o tempo o dirá), mas falhei no "fundo" do BPI, BCP e SonaeSGPS (pelo menos por agora).
Repito que a minha posição é entre crises e euforias (anos). Daí que por ex. se a SonaeInd cair para o 1.00 mas se daqui a 4/5 anos cotar nos 6.00 também vamos dizer que comprei SonaeInd muito perto dos minimos (no entanto neste momento essa diferença correspondia a uma perda de 33%).
Um abraço.
Quero aqui deixar claro que não percebo nada de bolsas, por isso não me tenham como exemplo de nada.´
Porque só perto do final do ano é que resolvi entrar?
Porque depois de todo o pânico (bancos a falirem, países na bancarrota, etc.) as coisas começaram a estabilizar e as bolsas deixaram de cair e de subir aos 8% por dia.
Claro que isto pode ser sol de pouca dura e tudo pode continuar a vir por aí a baixo, mas neste momento encaro essas futuras descidas (ou não) como um pouco menos de lucro que terei daqui a 4/5 anos.
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MikeCorp Escreveu:PS- obrigado pelos exemplos. Já agora pergunto se é assim em todas as cotações e indices Marco.
Sim, de uma forma geral é assim e uma negociação só com base em médias móveis tem resultados pobres. Por norma nem o mercado bate (isto é, comprando e mantendo as posições o tempo todo obtém-se resultados melhores do que andando a comprar e a vender com base nas médias móveis).
De caso concreto para caso concreto os resultados podem variar, conforme as tendências se desenvolveram, se houve ou não lateralizações, etc.
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Big Crash Escreveu:
Aí é que está o meu problema (e de todos)!
Dou um exemplo (que me recordo perfeitamente). Por volta de 2003 comprei EDP a 1.55, mas esta ainda desceu aos 1.35 ou coisa parecida. Vendi no final do ano passado a 4.70, mas recordo-me perfeitamente de posteriormente ter chegado aos 5.00.
Devido às amplitudes tão grandes, tanto à relação de preço compra/venda como na questão temporal eu defino ter comprado em bear e ter vendido em bull.
Obviamente que EDP (2.30), SonaeInd (1.50) e SonaeCom(1.00) ainda podem descer muito mais (até zero!) mas penso que daqui a 4/5 anos quando olhar para trás vou chamar bear a qualquer coisa como EDP a 1.85/2.10/2.30/2.50 por ex. - e bull caso a volte a vender a 4.00/4.25/4.70/5.50 por ex.
A pergunta do Maquinaz faz todo o sentido, parece-me que essa estratégia precisa de mais qualquer coisa, ou então estou tentado a dizer que tens uma "sorte do caraças"!!
Sim porque entrar na EDP a 1.50 e sair a 4.70 é quase perfeito!!! Ou tens alguma forma de distinguir esses fundos/topos ou foi uma grande sorte!
Neste momento também entraste em vários títulos, todos muito perto dos mínimos, todos abaixo dos valores a que cotam actualmente... no caso da SonaeInd entraste a um preço a que só cotou em uma única sessão!!!! Se isto não cair mais...
Se tivesses entrado há 6 meses atrás podes dizer que a longo prazo se diluiria na valorização das cotações mas e aqueles títulos que não recuperam?! Como escolhes os títulos?! Tens algo que te dê algum tipo de garantias?!
Já agora, em que títulos entraste em 2003? só na EDP?
abraço
artista
Sugestões de trading, análises técnicas, estratégias e ideias http://sobe-e-desce.blogspot.com/
http://www.gamesandfun.pt/afiliado&id=28
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MarcoAntonio Escreveu:MikeCorp Escreveu:MarcoAntonio, relembraste me o porquê de nunca ter gostado do longo.prazo.
Isto não tem nada que ver com gostar ou não de longo-prazo mas sim com gostar ou não de médias-móveis.
As médias móveis não são nem pouco mais ou menos a única ferramenta para investir no longo-prazo (na verdade, elas aplicam-se a qualquer prazo e o mesmo se podia dizer para o curto-prazo usando médias-móveis).
Peço desculpa mas expressei-me mal. O que eu queria dizer é que não uso as MM como ponto de entrada ou saída. Normalmente, excepto em zonas de lateralização, uso como confirmação (ou não) de uma tendência. A minha estratégia não passa pelo longo prazo, não por não gostar, mas sim por não obter os mesmos resultados nem ir de encontro aquilo que considero as bases da minha estratégia. A principal é: Em bull só compro, em bear só shorto. Claro que perco muitas vezes oportunidades ou até dinheiro (até podemos considerar ambas como uma só) quando vou contra a tendência, mas isso faz parte da vida financeira.
Abraço
PS- obrigado pelos exemplos. Já agora pergunto se é assim em todas as cotações e indices Marco.
PS 2- Não uso as médias móveis que coloquei no gráfico.
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"Faço esta pergunta porque poderias estar a dizer exactamente o mesmo, por exemplo à 6 meses atrás e estarias na mesma a comprar em bear e vê o que já tinhas perdido"
Sim, mas isso era a curto-prazo (6 meses). Mas como só volto a olhar para as acções daqui a 4/5 anos essa "possivel" perda estará completamente diluida no tempo (espero eu!).
Ainda hoje posso perguntar "mas porque é que eu não comprei EDP a 1.35 e vendi a 5.00???"
Sim, mas isso era a curto-prazo (6 meses). Mas como só volto a olhar para as acções daqui a 4/5 anos essa "possivel" perda estará completamente diluida no tempo (espero eu!).
Ainda hoje posso perguntar "mas porque é que eu não comprei EDP a 1.35 e vendi a 5.00???"
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Olá mquinaz.
Aí é que está o meu problema (e de todos)!
Dou um exemplo (que me recordo perfeitamente). Por volta de 2003 comprei EDP a 1.55, mas esta ainda desceu aos 1.35 ou coisa parecida. Vendi no final do ano passado a 4.70, mas recordo-me perfeitamente de posteriormente ter chegado aos 5.00.
Devido às amplitudes tão grandes, tanto à relação de preço compra/venda como na questão temporal eu defino ter comprado em bear e ter vendido em bull.
Obviamente que EDP (2.30), SonaeInd (1.50) e SonaeCom(1.00) ainda podem descer muito mais (até zero!) mas penso que daqui a 4/5 anos quando olhar para trás vou chamar bear a qualquer coisa como EDP a 1.85/2.10/2.30/2.50 por ex. - e bull caso a volte a vender a 4.00/4.25/4.70/5.50 por ex.
Um abraço.
Aí é que está o meu problema (e de todos)!
Dou um exemplo (que me recordo perfeitamente). Por volta de 2003 comprei EDP a 1.55, mas esta ainda desceu aos 1.35 ou coisa parecida. Vendi no final do ano passado a 4.70, mas recordo-me perfeitamente de posteriormente ter chegado aos 5.00.
Devido às amplitudes tão grandes, tanto à relação de preço compra/venda como na questão temporal eu defino ter comprado em bear e ter vendido em bull.
Obviamente que EDP (2.30), SonaeInd (1.50) e SonaeCom(1.00) ainda podem descer muito mais (até zero!) mas penso que daqui a 4/5 anos quando olhar para trás vou chamar bear a qualquer coisa como EDP a 1.85/2.10/2.30/2.50 por ex. - e bull caso a volte a vender a 4.00/4.25/4.70/5.50 por ex.
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Big Crash Escreveu:Olá Level_42
Eu só compro acções em "bear" e vendo em "bull".
E como vês qual é o momento do bear e do bull, para teres as tuas decisões? Faço esta pergunta porque poderias estar a dizer exactamente o mesmo, por exemplo à 6 meses atrás e estarias na mesma a comprar em bear e vê o que já tinhas perdido
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Só para completar um pequeno detalhe.
Como já estou um bocadinho farto de andar a seguir estas coisas de bolsa estou tentado a comprar Galp a 7.20, BCP a 0.8 e BPI a 1.60.
Como esta semana que vem estou de férias (e a "maria" a trabalhar) posso acompanhar on-line a evolução diária dos títulos. Se isto não descer devo de alterar as minha ordens de compra para os valores que referi acima.
Caso a SonaeSGPS voltar aos 0.40/0.42 também entro.
Esqueci-me de te dizer no comentário anterior que também entrei na SonaeCom a 1.00.
Como já estou um bocadinho farto de andar a seguir estas coisas de bolsa estou tentado a comprar Galp a 7.20, BCP a 0.8 e BPI a 1.60.
Como esta semana que vem estou de férias (e a "maria" a trabalhar) posso acompanhar on-line a evolução diária dos títulos. Se isto não descer devo de alterar as minha ordens de compra para os valores que referi acima.
Caso a SonaeSGPS voltar aos 0.40/0.42 também entro.
Esqueci-me de te dizer no comentário anterior que também entrei na SonaeCom a 1.00.
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Olá Level_42
Compreendo as tuas decisões. Eu só compro acções em "bear" e vendo em "bull".
Comprei em 1997 e vendi em 2000. Depois voltei a comprar em 2003 e vendi nos finais de 2007.
Não tenho conhecimentos "bolsistas" para andar nestas andanças diariamente ou pelo menos a curto/médio prazo.
Posso-te dizer que fiz bastante dinheiro em 2000 e ainda muito mais em 2007... e nunca perdi dinheiro na bolsa (excepto, lá está, uma brincadeira com acções do BPI - tentativa de curto prazo - nos principios de 2008).
Esta "brincadeira" fez-me regressar "à Terra" e apostar naquilo que realmente me tem dado muitas alegrias (comprar em bear e vender em bull).
Da minha parte posso-te dizer que já entrei na EDP a 2.30 e na SonaeInd a 1.50.
Tenho ordens de compra para Galp a 7.00, BCP a 0.7 e BPI a 1.40.
O meu objectivo é voltar a ver as cotações daqui a uns 4 anos, quando as televisões começarem a abrir os telejornais com as subidas das bolsas... e vendê-las!
Numa conta a prazo teria uns 18% de lucro em 4 anos. Se se voltar a repetir a evolução das cotações dos ultimos 2 bulls (onde eu as vendi) posso dizer que o lucro foi de "centenas de %".
Obviamente que isto pode não acontecer desta vez, é um risco que assumo.
Sei que este tipo de discurso é um bocado "primitivo" para quem percebe de economia, mas no meu caso tem-me dado bastantes alegrias.
Um abraço.
Compreendo as tuas decisões. Eu só compro acções em "bear" e vendo em "bull".
Comprei em 1997 e vendi em 2000. Depois voltei a comprar em 2003 e vendi nos finais de 2007.
Não tenho conhecimentos "bolsistas" para andar nestas andanças diariamente ou pelo menos a curto/médio prazo.
Posso-te dizer que fiz bastante dinheiro em 2000 e ainda muito mais em 2007... e nunca perdi dinheiro na bolsa (excepto, lá está, uma brincadeira com acções do BPI - tentativa de curto prazo - nos principios de 2008).
Esta "brincadeira" fez-me regressar "à Terra" e apostar naquilo que realmente me tem dado muitas alegrias (comprar em bear e vender em bull).
Da minha parte posso-te dizer que já entrei na EDP a 2.30 e na SonaeInd a 1.50.
Tenho ordens de compra para Galp a 7.00, BCP a 0.7 e BPI a 1.40.
O meu objectivo é voltar a ver as cotações daqui a uns 4 anos, quando as televisões começarem a abrir os telejornais com as subidas das bolsas... e vendê-las!
Numa conta a prazo teria uns 18% de lucro em 4 anos. Se se voltar a repetir a evolução das cotações dos ultimos 2 bulls (onde eu as vendi) posso dizer que o lucro foi de "centenas de %".
Obviamente que isto pode não acontecer desta vez, é um risco que assumo.
Sei que este tipo de discurso é um bocado "primitivo" para quem percebe de economia, mas no meu caso tem-me dado bastantes alegrias.
Um abraço.
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Olá a todos
Apesar da minha reduzida quantidade de conhecimentos técnicos, aqui vão as minhas opiniões e apostas a longo prazo:
Sonae SGPS - É uma empresa de retalho, e nunca poderemos passar sem este sector. Ainda está em expansão e a fazer novas aquisições. Segundo os especialistas, quando o mercado inverter será uma das que poderá subir mais (Ulisses dixit).
Sonae Capital - Quando for intergrada no PSI poderá ganhar asas. O sector imobiliário tem sido muito afectado por esta crise. Quando a poeira asssentar, pode ser que a SC dê algumas alegrias.
BCP - Todas as razões e mais algumas. Sector financeiro muito castigado, com o BCP à cabeça. Nova equipa de gestão muito merecedora de confiança. Maior banco privado português. Inovação e arrojo.
Quando puder, irei reforçar nestas 3.
Continuação de boas festas!
Apesar da minha reduzida quantidade de conhecimentos técnicos, aqui vão as minhas opiniões e apostas a longo prazo:
Sonae SGPS - É uma empresa de retalho, e nunca poderemos passar sem este sector. Ainda está em expansão e a fazer novas aquisições. Segundo os especialistas, quando o mercado inverter será uma das que poderá subir mais (Ulisses dixit).
Sonae Capital - Quando for intergrada no PSI poderá ganhar asas. O sector imobiliário tem sido muito afectado por esta crise. Quando a poeira asssentar, pode ser que a SC dê algumas alegrias.
BCP - Todas as razões e mais algumas. Sector financeiro muito castigado, com o BCP à cabeça. Nova equipa de gestão muito merecedora de confiança. Maior banco privado português. Inovação e arrojo.
Quando puder, irei reforçar nestas 3.
Continuação de boas festas!
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chamem-me antiguado, mas eu ainda acho que não faz mal nenhum tentar conhecer a empresa, o negócio em que está inserida, expectativas da evolução da mesma e do sector, e tudo o + que se consiga recolher sobre nrº da empresa em causa, sobretudo para uma estrategia de longo prazo... mm, sim senhor, resistencias e suportes, muito importante... mas para o longo prazo faz sentido procurar algo mais fundamental...
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Eu acho que as MM podem funcionar como uma boa ferramenta para negociação, mas não por si só.
Tal como diz o Artista, e dependendo do método, se aliadas ao volume e essencialmente a um mercado com tendência inequivocamente bullish, podem de facto servir como uma base aceitável para negociação.
abraços
zguibz
Tal como diz o Artista, e dependendo do método, se aliadas ao volume e essencialmente a um mercado com tendência inequivocamente bullish, podem de facto servir como uma base aceitável para negociação.
abraços
zguibz
O caminho para cima e o caminho para baixo, são um único caminho!
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Pois, as médias móveis até funcionariam bem como indicadores de entrada saída em alguns tipos de mercado... o problema é que em mercados laterais ou com tendência de queda ou subida ligeira funcionam quase como indicadores contrários, dão sinal de entrada quando o mercado está a perder força e dão sinal de venda quando o mercado atinge o auge da correcção...Enfim o Marco já falou disto tudo!
Isto tem de ir lá com arte, de uma forma ou de outra tem de ser
abraços
artista
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obviamente , eu acho que tu tens razao porque o s & p já á alguns dias dava sinal de alguma falta de força, e esta média movel so no dia 22 deu sinal de inversao de tendencia... de qualquer forma ainda estou a testar isto... vou esperar pelos proximos dias p ver se de facto o indice vem ou nao para baixo, como indica o grafico...
Sou do SL BENFICA com muito orgulho...
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As médias móveis são indicadores de tendência e podem ajudar a identificar a tendência em vigor. Mas daí a funcionarem eficazmente como sinal de entrada e saída vai uma longa distância...
Os dois grandes problemas das médias móveis são os seguintes:
> Identificam a tendência em vigor com substancial atraso;
> Em tendência lateral (ou tendências lentas/fracas) são desastrosas.
No fundo, o segundo problema é em grande medida um corolário do primeiro.
Os dois grandes problemas das médias móveis são os seguintes:
> Identificam a tendência em vigor com substancial atraso;
> Em tendência lateral (ou tendências lentas/fracas) são desastrosas.
No fundo, o segundo problema é em grande medida um corolário do primeiro.
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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marco e logo agora que eu ando a testar uma média movel no s & p...
basicamento o que faço é colocar num gráfico a média de abertura de 5 sessoes e a media de fecho de 6 sessoes... utilizo este grafico para verificar INVERSAO DE TENDENCIA ( quando as linhas se cruzam), e nao para entrar ou sair. ainda estou no inicio mas os resultados até agora parecem ser animadores...
de qualquer forma pergunto eu , qual é o elemento ou elementos tecnicos que tu utilizas mais nas tuas analises?
basicamento o que faço é colocar num gráfico a média de abertura de 5 sessoes e a media de fecho de 6 sessoes... utilizo este grafico para verificar INVERSAO DE TENDENCIA ( quando as linhas se cruzam), e nao para entrar ou sair. ainda estou no inicio mas os resultados até agora parecem ser animadores...
de qualquer forma pergunto eu , qual é o elemento ou elementos tecnicos que tu utilizas mais nas tuas analises?
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Ainda sobre as médias-móveis, esteticamente são uma armadilha enorme porque a tendência é olhar para o "sítio" onde está o cruzamento sem reparar bem em que valor está o índice nesse momento. Por isso, só a olhar para o gráfico a tendência é pensar que as médias móveis são melhores do que realmente são...
O problema é quando se começa a fazer as contas a qual seria o resultado se se aplicasse as compras e vendas com base em médias móveis num prazo razoável de tempo.
Nota: o gráfico ilustra para dois dos melhores trades.
O problema é quando se começa a fazer as contas a qual seria o resultado se se aplicasse as compras e vendas com base em médias móveis num prazo razoável de tempo.
Nota: o gráfico ilustra para dois dos melhores trades.
- Anexos
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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MikeCorp Escreveu:MarcoAntonio, relembraste me o porquê de nunca ter gostado do longo.prazo.
Isto não tem nada que ver com gostar ou não de longo-prazo mas sim com gostar ou não de médias-móveis.
As médias móveis não são nem pouco mais ou menos a única ferramenta para investir no longo-prazo (na verdade, elas aplicam-se a qualquer prazo e o mesmo se podia dizer para o curto-prazo usando médias-móveis).
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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Já agora, aqui fica para o período todo. Os valores estão arredondados e os trades estão algo simplificados mas dá para ter uma ideia...
Note-se que o índice "começa" nos 7950 e "termina" nos 12850pts (ou seja, valoriza quase 5000pts).
7950 (curto)
8800 (longo) -850
9950 (curto) +300
11300 (longo) -1050
10700 (curto) -1650
10950 (longo) -1900
10350 (curto) -2500
10600 (longo) -2850
9000 (curto) -4450
8500 (longo) -3950
9950 (curto) -2500
10550 (longo) -3100
10550 (curto) -3100
10850 (longo) -3400
12850 (curto) -1400
Dos 14 apenas 4 são ganhadores e o resultado final é uma perda quando o índice valorizou significativamente no período em questão.
Não está contabilizado o resultado do "actual" curto pois não sabemos ainda em que valor vai ser fechado (mas por exemplo, se o mercado começasse agora a subir ele ia ser fechado bastante acima do valor actual). Provavelmente acima dos 10.000 pontos...
Nessa altura ficava-se positivo (embora o mercado tivesse feito melhor).
Mas olhar só para este último ano onde a média móvel teria dado um trade bestial mas raro é, como está bom de ver, muito enganador.
Note-se que o índice "começa" nos 7950 e "termina" nos 12850pts (ou seja, valoriza quase 5000pts).
7950 (curto)
8800 (longo) -850
9950 (curto) +300
11300 (longo) -1050
10700 (curto) -1650
10950 (longo) -1900
10350 (curto) -2500
10600 (longo) -2850
9000 (curto) -4450
8500 (longo) -3950
9950 (curto) -2500
10550 (longo) -3100
10550 (curto) -3100
10850 (longo) -3400
12850 (curto) -1400
Dos 14 apenas 4 são ganhadores e o resultado final é uma perda quando o índice valorizou significativamente no período em questão.
Não está contabilizado o resultado do "actual" curto pois não sabemos ainda em que valor vai ser fechado (mas por exemplo, se o mercado começasse agora a subir ele ia ser fechado bastante acima do valor actual). Provavelmente acima dos 10.000 pontos...
Nessa altura ficava-se positivo (embora o mercado tivesse feito melhor).
Mas olhar só para este último ano onde a média móvel teria dado um trade bestial mas raro é, como está bom de ver, muito enganador.
Editado pela última vez por MarcoAntonio em 27/12/2008 1:33, num total de 1 vez.
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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MarcoAntonio Escreveu:MikeCorp, as médias móveis são uma grande ilusão.
Nos 10 últimos anos, essa estratégia teria gerado, na maior parte dos casos, trades perdedores.
E nos casos onde são ganhadores, são bem menos ganhadores do que parece.
Deixo-te este exemplo: 4 trades entre 1998 e 2000 enquanto o Dow valoriza dos 9.000 pontos para os 11.000 pontos, mais coisa menos coisa. Dos quatro trades, 3 são perdedores e o resultado final é uma perda de 15% quando o mercado fez o inverso (valorizou uns 15%).
Os valores aproximados das entradas curtas e longas em função do cruzamento das médias móveis:
7950 (curto)
8800 (longo) -850
9950 (curto) +300
11300 (longo) -1050
pois não me admira nada. Tal como referi a frase não é minha, muito menos a estratégia. De qualquer forma confesso que pensava que os ganhos seriam residuais e não que existisse até um prejuízo.
Obrigado pela informação de qualquer forma MarcoAntonio, relembraste me o porquê de nunca ter gostado do longo.prazo.
Abraço
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MikeCorp, as médias móveis são uma grande ilusão.
Nos 10 últimos anos, essa estratégia teria gerado, na maior parte dos casos, trades perdedores.
E nos casos onde são ganhadores, são bem menos ganhadores do que parece.
Deixo-te este exemplo: 4 trades entre 1998 e 2000 enquanto o Dow valoriza dos 9.000 pontos para os 11.000 pontos, mais coisa menos coisa. Dos quatro trades, 3 são perdedores e o resultado final é uma perda de 15% quando o mercado fez o inverso (valorizou uns 15%).
Os valores aproximados das entradas curtas e longas em função do cruzamento das médias móveis:
7950 (curto)
8800 (longo) -850
9950 (curto) +300
11300 (longo) -1050
Nos 10 últimos anos, essa estratégia teria gerado, na maior parte dos casos, trades perdedores.
E nos casos onde são ganhadores, são bem menos ganhadores do que parece.
Deixo-te este exemplo: 4 trades entre 1998 e 2000 enquanto o Dow valoriza dos 9.000 pontos para os 11.000 pontos, mais coisa menos coisa. Dos quatro trades, 3 são perdedores e o resultado final é uma perda de 15% quando o mercado fez o inverso (valorizou uns 15%).
Os valores aproximados das entradas curtas e longas em função do cruzamento das médias móveis:
7950 (curto)
8800 (longo) -850
9950 (curto) +300
11300 (longo) -1050
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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MikeCorp Escreveu:Um amigo meu costuma dizer que "a bolsa é fácil, nós que a complicamos.
De certa forma com isto concordo... o problema é que conseguir simplificar, restringir-se ao essencial, não é fácil em muitas áreas!!!
MikeCorp Escreveu:Entra quando as MM se cruzarem positivamente e sai/shorta no contrário". Para quem quer longo prazo não vejo nada melhor. Deixo ai o Dow jones com o exemplo em questão.
De que MM's estás a falar? só para ficarmos mais esclarecidos!
um abraço
artista
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