APB acusa Concorrência de lançar consulta enviesada e com "resultados predeterminados"

[tonirai]

Fazes manualmente ? não usas o Stop Trailling ?

Ainda estou a fazer manualmente, porque ainda não revi se dá para fazer exactamente como pretendo (penso que não), que é:
SL inicial a um valor que eu indico;
A partir de 25 pontos em profit, SL muda para ponto de entrada, movendo-se a partir daí com step=1.

edit:
Só se der para, a meio do trade (quando vejo que chegou aos tais 25 pontos), editar o SL e transformá-lo num TS... dá?

[tonirai]

Bem, este fim de sessão está a ficar muito vermelho... o meu SL foi atingido por 1 ou 2 pontos, senão ainda estava curto e contente.
Mas é melhor não ganhar do que perder (e ainda ganhei 1 ponto, lol).

Killing, a quanto colocaste o teu stop?

[carf2007]

Actualmente (mas em estudo), se o mercado se mover 25 pontos a meu favor, movo o SL para o ponto de entrada, e a partir daí faço o trailing (sempre que o lucro subir x pontos, afasto o stop x pontos).

Fazes manualmente ? não usas o Stop Trailling ?

[tonirai]

como fazes se o trade começar a ficar vermelho? como defines os TS? Qual o valor médio que pretendes tirar em cada trade?

Bem... se começar a ficar vermelho, aceitam-se as perdas. O SL está lá para isso.

Há traders que definem um target em pontos, tanto para SL como para TP (take profit = fecho de posição);
A minha estratégia é diferente, e esses valores são muito variados, sobretudo os SL.
Não tenho um objectivo que pretendo tirar - o movimento do mercado me dirá se devo sair ou continuar.

Depende da minha vela "setup" e da sua amplitude (que é a vela 1 ou 2 atrás daquela em que efectivamente entro).
Se ela for pequena, o SL vai para acima/abaixo dela;
Se ela for grande, o SL vai para acima/abaixo da vela em que entro.

Actualmente (mas em estudo), se o mercado se mover 25 pontos a meu favor, movo o SL para o ponto de entrada, e a partir daí faço o trailing (sempre que o lucro subir x pontos, afasto o stop x pontos).

[carf2007]

Eu tenho a ideia que um cfd do Dax custa 4780e pois na plataforma JB08 compro a esse preco.

Como já explicou o tonirai, estás a fazer confusão, realmente lá marca esse valor, mas quando compras o valor que tens que realmente pagar são os tais 5%, verifica melhor.

Quando compreenderes bem o funcionamento dos CFD´s vais ver que realmente são melhores que TW.

Como já referi anteriormente, há situações em que os TW podem ser interessantes, ( por ex. comprar um TW que "levou KO" depois das 17:30 e esperar pela recuperação) e os warrants normais (put) , são excelentes para proteger a carteira de acções.

[tonirai]

Sim, dá para umas prendinhas!

Estou outra vez curto desde os 4745;
SL inicial acima do máximo da vela actual, a 4780;
SL movido para breakeven após mover-se 25 pontos;
A partir de agora, fará trailing - locked 1 ponto (enquanto escrevia)

Mas não está nada fácil para curtos hoje... não me parece que vá tirar nada neste...
Aliás, acabei de ser stopado - 1 ponto ganho.

[jj boss]

Isto não está facil para os curtos

O 2 trade do Tonirei mostrou isso mesmo

Se estás a jogar a sério 160 pips a 4 unidades, dá para comprar uns presentes valentes de natal, como fazes se o trade começar a ficar vermelho? como defines os TS? Qual o valor médio que pretendes tirar em cada trade?

Como em 3 dias estamos longos, vou apostar na tendencia, se bem que o gráfico anda ali meio indefenido fura a LT, acima e abaixo dela.

Entrada longo 4756

Vamos lá ver como saimos hoje.

[tonirai]

Bem, se no JB08 compras a esse preço, só se eles alteraram a margem para 100% para o jogo, não sei.
Mas a minha plataforma é a mesma do jogo (Gobulling Pro).

Para ganhar dinheiro não compras às centenas... nos meus trades postados acima, tratam-se de 4 CFDs!

O que negociar com margem significa, é que precisas de investir x% para estar exposto aos normais 100% da variação do subjacente (como no Forex), ou seja:

No caso do DAX (os Índices necessitam de 5%), para comprar 1 CFD, necessito de 238€ (à cotação actual), e ganho/perco os pontos que ele variar;
Se comprar 4 CFDs, gasto 238x4=952€, mas cada ponto que ele variar ganho/perco 4 vezes mais (porque estou exposto a 4 vezes o Índice).

No teu exemplo concreto:
Fizeste um investimento de 200x0,94=188€;
Ganhaste 35€, que são 18,6%.

Em CFDs, o mais próximo da tua quantia investida seria 1 CFD, a 226,50€;
Terias ganho 1€ por ponto, ou seja, 130€;
Isso equivale a ganhar 57,4%.

[carcanhol]

Eu tenho a ideia que um cfd do Dax custa 4780e pois na plataforma JB08 compro a esse preco.

Mas vamos a um exemplo concreto. com o Dax a subir aos 200pts por dia na sexta feira comprei 200 warrants call dos DAX A 0,94 com os futuros a 4530. Vendi ontem segunda logo na abertura a 1,16 com o Dax nos 4660pts ganhei 22 centimos deu um lucro de 35E.

Consegues demonstrar/me em cfds o resultado pratico desta subida! Nomeadamente a cena das margens de 5%, que nao pesco nada disso. ate hoje nunca usei contas com margens!


Para ganhar dinheiro nao compras so um cfd tens de comprar as centenas certo?
Obrigado e um abraco

[tonirai]

Correcção carcanhol:
Um CFD do Dax custa neste momento 239€;
Não esqueças que são negociados com margem de 5%.

Mas isso é um CFD de um Índice...
Se for de uma acção, que cote por exemplo a 2€ neste momento, precisarias de 0,40€ para cada CFD (a 20% de margem, que penso ser o habitual nas acções).

Concordo que para Índices, precisas de menos capital com Warrants que com CFDs;
Mas o risco também é maior, quanto de menor valor for o Warrant (maior alanvacagem).

Uma coisa é certa:
Como no meu caso, ouço falar de gente que transitou da negociação de Warrants para CFDs... mas curiosamente, nunca ouço falar no contrário (haverá alguns, certamente, mas poucos?).

[carcanhol]

Boa tarde!

Varias ocasioes tenho assistido a pessoal a dizer coisas do tipo...

Comprem cfds em vez de warrants.

So que se esquecem de abordar a questao do preco. E que p reco de um nao tem nada que ver com o preco do outro.

Corrijam me se estou errado temos warrants do Dax a .50E 1E A 3 A 4 etc. Ja um cfd do Dax neste momento custa 4770E.

Ou seja para comprar cfds e como comprar futuros tenho de ter uma pipa de massa. Warrants posso investir apartir de 100, 200, 3000E.

Os cfds sao mais seguros mas exigem muito capital

Disse alguma asneira?

[carf2007]

os warrants nao se explicam sente-se na pele...
na minha humilde opiniao penso que é mto mais transparente o mercado de cfd do que os warrants... entra-se curto ou longo conforme as convicçoes de cada investidor mas nao tem data limite para se ter um cfd... enquanto nos warrants!!!!!!!!

Assim já posso dizer que concordo.

A grande vantagem dos CFD´s é poder colocar um stop loss ou stop trailling.

Uma das vantagens dos warrants é poder fazer um bom lucro com um baixo investimento ( por ex. 1000 Tw a 0,04 cada = 40€ ) com um pouco de sorte, se não levarem KO já me aconteçeu vende-los a 0,80€

[tonirai]

Meu 3º setup acaba de ser stopado a 4823 (lucro de 70 pontos).

[tonirai]

Meu 1º setup do dia:
longo após as 9:00, a 4680, TS de 25 (após ter subido 25).
Fecho a 4760 - lucro de 80 pontos;

2º setup do dia:
Curto após 13:00, a 4733.
Fecho a 4730, após reversão na barra seguinte - lucro de 3 pontos;

3º setup do dia (actual):
Longo após 14:00, a 4753.
TS actualmente nos 4777 (24 pontos assegurados).

[luis.live]

cuidado com os warrants... icon_eek.gif

Podes ser mais especifico ? senão não vale a pena esse tipo de observações.

os warrants nao se explicam sente-se na pele...
na minha humilde opiniao penso que é mto mais transparente o mercado de cfd do que os warrants... entra-se curto ou longo conforme as convicçoes de cada investidor mas nao tem data limite para se ter um cfd... enquanto nos warrants!!!!!!!!

[jj boss]

Xii, Como anda o meu cantinho, todo revirado ainda bem, no inicio, parecia um monologo esquisito.

1 pergunta, o meu RSI a 8, sim é um RSI de alta rotação momentâneo para apanhar melhor a viragem, em geral uso 10/12.

2 pergunta, onde estamos no DAX, estamos no periodo do natal, uma prendinha aos bulls, realmente andamos todos a tentar apanhar o topo e vai caminhando sempre mais para cima, lá se foi a minha resistência.
(isto cai, não sei quando mas cai).

3 pergunta Warrants put a subir MM de fora, só falta mudarem os deltas e e outras coisinhas a meio do jogo como de costume, já fui tontinho com os warrants, mas desisti, ganhava aqui e perdia ali acolá e acoli, ou era por falta de tempo, falta de MM, mudança de regras a meio do jogo, esta ultima fez-me desistir dos warrants já lá vai um ano, dai estar "aparvalhado" com a simplicidade dos SFD)
creio que também respondi à 4 pergunta, cuidado com os warrants porque?

[carf2007]

cuidado com os warrants... icon_eek.gif

Podes ser mais especifico ? senão não vale a pena esse tipo de observações.

[luis.live]

cuidado com os warrants...

[carf2007]

o "tal" é porque o MM não está lá e eu não sei qual o valor verdadeiro do momento

Não vês o valor aqui ?


http://www9.warrants.commerzbank.com/co ... 88301&pc=4

[Clinico]

No final de contas, onde estamos em relação ao DAX?

Tirando este facto anómalo e inesperado de que a confiança subiu por aqueles lados, as notícias económicas continuam abismais com o espectro do aumento de desemprego entre outros.

Porque é que falo disto? Tenho olhado para o warrant v216z, put Dax 4200 17/6/09, que tem vindo a cair estrondosamente á medida que o Dax nos vai "enganando" com este ressalto. Hoje não foge á regra. Abriu negativo e lá vai que nem foguete. O Market Maker (Commerz) tem estado lá pouco hoje (ainda não o vi...) Mas este warrant tem tido uma liquidez boa e tem vindo a cair desde os 5,tal euros para o valor de 3,tal (o "tal" é porque o MM não está lá e eu não sei qual o valor verdadeiro do momento).

Não acredito que o Dax mantenha esta subida por muito tempo, assim como não vejo uma recuperação para 2009.
Vamos ver quando é que este warrant "cai de maduro" para poder entrar.

Abraços
Clinico

[luis.live]

é um pequeno programa que calcula o pivot point, r1,r2,r3,s1,s2,s3 para o dia baseado em elementos do dia anterior... nao é nenhuma formula magica, mas tem indicaçoes uteis.. retirei de um site , já andei a tentar ver qual mas nao o encontro... quando me lembrar digo-te...
eu também faço trades diárias e as indicaçoes para os meus trades vem deste calculo do pivot point, do minimo,fecho e maximo do dia anterior, utilizo o timeframe de 15 minutos com o estocastico,macd e rsi para ter indicaçoes do tempo de entrada...

breakout e moving average ainda estou algo longe de dominar(perceber) .. vai com o tempo...

[Thunder]

Olá Killing

Parabéns pelo teu cantinho.
Força nesta fase de experiência e paciência pois a experiência conta muito.

Só queria referir um ponto:
O RSI muitas vezes anda "sobrecomprado" algum tempo e mesmo assim o activo não abranda para respirar.

Num dos gráficos vejo um RSI com 8 períodos (corrige-me se estiver errado). Ficas com um indicador muito nervoso e que muitas vezes vai dar-te falsos sinais.
Já usaste com mais períodos? O que achaste?

Um abraço

[jj boss]

Mais um dia perdido, pois pretendo efectuar trades certos e não deixar as perdas irem alem dos 150/200.

Li à pouco, escrevi estucadissimo, estuque tenho eu na cabeça em andar a tentar coisas novas, amanha é de certeza, 10 unidades, 15/20 pips +/- diferença, é neste range que me sinto seguro é o que pretendo afinar.

Olá Luís, como obtens essas resistências? se bem que a apontada, foi bem furada, haverá tambem suportes desses?

De seguida coloco os dois bonecos, uma coisa proposta a mim mesmo consegui, fazer só dois trades e com eles os 150 do dia, mas acho que foi em puro desespero, uma subida daquelas em geral oferece uma correcção, e como escrevi, estava na resistência limite, do canal que eu desenhei, só esperei que a vela parasse de crescer depois de o ter quebrado e tentar recuperar metade do movimento.

Amanha ha mais, é como na feira, mais uma ficha mais uma volta.

[luis.live]

diria que é arriscado hoje abrir posiçoes curtas nesse valor... o indice está a consolidar acima de r2
....abrir posiçao curta, penso que só acima de r3, o dia hoje está claramnete p cima, pelo menos até agora...

dax
pivot point 4410
r1 4500
r2 4619
r3 4709

[pedro_dias]

[quote="tonirai"]Desculpa as abreviações (hábitos do Forex e foruns em Inglês):
TS = Trailing Stop.

Tonirai, que foruns em ingles ao nivel do calderao aconselhas?

Killing, bom estudo e bons negócios.