Petroleiro aprisionado por piratas
Quando há fumo geralmente há fogo e possivelmente parte do que foi referido será verdade, embora há algo que me deixa incrédulo...
Então os Europeus foram lá contaminar com resíduos tóxicos os mares da Somália e depois vão pescar exactamente no mesmo mar para alimentar a sua própria população?
Então os Europeus foram lá contaminar com resíduos tóxicos os mares da Somália e depois vão pescar exactamente no mesmo mar para alimentar a sua própria população?
... viram nos mares e praias da Somália o local ideal onde jogar todo o lixo nuclear do planeta.
... Ao mesmo tempo, outros navios europeus vivem de pilhar os mares da Somália, atacando uma de suas principais riquezas: pescado.
The simplest answer is usually the correct answer - Occam's razor
Experience is not what happens to a man; it is what a man does with what happens to him - Aldous Huxley
Experience is not what happens to a man; it is what a man does with what happens to him - Aldous Huxley
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Desconhecia estes factos, no entanto penso que apesar desse poder ser um bom motivo para os ataques, a realidade não tem nada a ver com isto.
Muitas tribos somalis têm tradições diferentes e a pirataria e a guerra, com tomada de reféns e sua venda como escravos, ainda é ferquente por essas bandas.
Às vezes temos a tentação de ver o mundo, com os olhos dos europeus...
O mundo é muito mais cruel do que aquilo que os nossos observam!!!
Muitas tribos somalis têm tradições diferentes e a pirataria e a guerra, com tomada de reféns e sua venda como escravos, ainda é ferquente por essas bandas.
Às vezes temos a tentação de ver o mundo, com os olhos dos europeus...
O mundo é muito mais cruel do que aquilo que os nossos observam!!!
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Claro, para tentarem impedir a pesca ilegal atacam superpetroleiros e pedem resgates. lol. Esses deves em quando quando os porens ao estao muito cheios mandam umas redes e roubam os pexitos.
Não tou com isto a dizer que esse problema das pescas nao exista, mas então porque é que atacam petroleiros?
Não tou com isto a dizer que esse problema das pescas nao exista, mas então porque é que atacam petroleiros?
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A verdade sobre os piratas da Somália
Johann Hari: The Independent, UK
Quem imaginaria que em 2009, os governos do mundo declarariam uma nova Guerra aos Piratas? No instante em que você lê esse artigo, a Marinha Real Inglesa - e navios de mais 12 nações, dos EUA à China - navega rumo aos mares da Somália, para capturar homens que ainda vemos como vilãos de pantomima, com papagaio no ombro. Mais algumas horas e estarão bombardeando navios e, em seguida, perseguirão os piratas em terra, na terra de um dos países mais miseráveis do planeta. Por trás dessa estranha história de fantasia, há um escândalo muito real e jamais contado. Os miseráveis que os governos 'ocidentais' estão rotulando como "uma das maiores ameaças de nosso tempo" têm uma história extraordinária a contar - e, se não têm toda a razão, têm pelo menos muita razão.
[...]
O governo da Somália entrou em colapso em 1991. Nove milhões de somalis passam fome desde então. E todos e tudo o que há de pior no mundo ocidental rapidamente viu, nessa desgraça, a oportunidade para assaltar o país e roubar de lá o que houvesse. Ao mesmo tempo, viram nos mares e praias da Somália o local ideal onde jogar todo o lixo nuclear do planeta.
Exactamente isso: lixo atómico. Nem bem o governo desfez-se (e os ricos partiram), começaram a aparecer misteriosos navios europeus no litoral da Somália, que jogavam ao mar contentores e barris enormes. A população do litoral começou a adoecer. No começo, erupções de pele, náuseas e bebés mal-formados. Então, com o tsunami de 2005, centenas de barris enferrujados e com vazamentos apareceram em diferentes
pontos do litoral. Muita gente apresentou sintomas de contaminação por radiação e houve 300 mortes.
Quem conta é Ahmedou Ould-Abdallah, enviado da ONU à Somália: "Alguém está jogando lixo atómico no litoral da Somália. E chumbo e metais pesados, cádmio, mercúrio, encontram-se praticamente todos". Parte do que se pode rastrear leva directamente a hospitais e indústrias europeias que, ao que tudo indica, entrega os resíduos tóxicos à Máfia, que se encarrega de "descarregá-los" e cobra barato.
Quando perguntei a Ould-Abdallah o que os governos europeus estariam fazendo para combater esse "negócio", ele suspirou: "Nada. Não há nem descontaminação, nem compensação, nem prevenção."
Ao mesmo tempo, outros navios europeus vivem de pilhar os mares da Somália, atacando uma de suas principais riquezas: pescado. A Europa já destruiu seus estoques naturais de pescado pela super-exploração e, agora, está super-explorando os mares da Somália. A cada ano, saem de lá mais de 300 milhões de atum, camarão e lagosta; são roubados anualmente, por pesqueiros ilegais. Os pescadores locais tradicionais
passam fome.
Mohammed Hussein, pescador que vive em Marka, cidade a 100 quilómetros ao sul de Mogadishu, declarou à Agência Reuters: "Se nada for feito, acabarão com todo o pescado de todo o litoral da Somália."
Esse é o contexto do qual nasceram os "piratas" somalis. São pescadores somalis, que capturam barcos, como tentativa de assustar e dissuadir os grandes pesqueiros; ou, pelo menos, como meio de extrair deles alguma espécie de compensação.
Os somalis chamam-se "Guarda Costeira Voluntária da Somália". A maioria dos somalis os conhece sob essa designação. [Ler matéria importante sobre isso aqui, em:"The Armada is not a solution"].
Pesquisa divulgada pelo site somali independente WardheerNews informa que 70% dos somalis "aprovam firmemente a pirataria como forma de defesa nacional".
Claro que nada justifica a prática de fazer reféns. Claro, também, que há gangsters misturados nessa luta - por exemplo, os que assaltaram os carregamentos de comida do World Food Programme. Mas em entrevista por telefone, um dos líderes dos piratas, Sugule Ali disse:
"Não somos bandidos do mar. Bandidos do mar são os pesqueiros clandestinos que saqueiam nosso peixe". William Scott entenderia perfeitamente.
Por que os europeus supõem que os somalis deveriam deixar-se matar de fome passivamente pelas praias, afogados no lixo tóxico europeu, e assistir passivamente os pesqueiros europeus (dentre outros) que pescam o peixe que, depois, os europeus comem elegantemente nos restaurantes de Londres, Paris ou Roma? A Europa nada fez, por muito tempo. Mas quando alguns pescadores reagiram e intrometeram-se no caminho pelo qual passa 20% do petróleo do mundo... Imediatamente a Europa despachou para lá os seus navios de guerra.
A história da guerra contra a pirataria em 2009 está muito mais claramente narrada por outro pirata, que viveu e morreu no século 4º AC. Foi preso e levado à presença de Alexandre, o Grande, que lhe perguntou "o que pretendia, fazendo-se de senhor dos mares." O pirata riu e respondeu:
"O mesmo que você, fazendo-se de senhor das terras; mas, porque meu navio é pequeno, sou chamado de ladrão; e você, que comanda uma grande frota, é chamado de imperador." Hoje, outra vez, a grande frota europeia lança-se ao mar, rumo à Somália - mas... quem é o ladrão?
O artigo original, em inglês, pode ser lido aqui:
http://www.independent.co.uk/opinion/co ... 25817.html
Johann Hari: The Independent, UK
Quem imaginaria que em 2009, os governos do mundo declarariam uma nova Guerra aos Piratas? No instante em que você lê esse artigo, a Marinha Real Inglesa - e navios de mais 12 nações, dos EUA à China - navega rumo aos mares da Somália, para capturar homens que ainda vemos como vilãos de pantomima, com papagaio no ombro. Mais algumas horas e estarão bombardeando navios e, em seguida, perseguirão os piratas em terra, na terra de um dos países mais miseráveis do planeta. Por trás dessa estranha história de fantasia, há um escândalo muito real e jamais contado. Os miseráveis que os governos 'ocidentais' estão rotulando como "uma das maiores ameaças de nosso tempo" têm uma história extraordinária a contar - e, se não têm toda a razão, têm pelo menos muita razão.
[...]
O governo da Somália entrou em colapso em 1991. Nove milhões de somalis passam fome desde então. E todos e tudo o que há de pior no mundo ocidental rapidamente viu, nessa desgraça, a oportunidade para assaltar o país e roubar de lá o que houvesse. Ao mesmo tempo, viram nos mares e praias da Somália o local ideal onde jogar todo o lixo nuclear do planeta.
Exactamente isso: lixo atómico. Nem bem o governo desfez-se (e os ricos partiram), começaram a aparecer misteriosos navios europeus no litoral da Somália, que jogavam ao mar contentores e barris enormes. A população do litoral começou a adoecer. No começo, erupções de pele, náuseas e bebés mal-formados. Então, com o tsunami de 2005, centenas de barris enferrujados e com vazamentos apareceram em diferentes
pontos do litoral. Muita gente apresentou sintomas de contaminação por radiação e houve 300 mortes.
Quem conta é Ahmedou Ould-Abdallah, enviado da ONU à Somália: "Alguém está jogando lixo atómico no litoral da Somália. E chumbo e metais pesados, cádmio, mercúrio, encontram-se praticamente todos". Parte do que se pode rastrear leva directamente a hospitais e indústrias europeias que, ao que tudo indica, entrega os resíduos tóxicos à Máfia, que se encarrega de "descarregá-los" e cobra barato.
Quando perguntei a Ould-Abdallah o que os governos europeus estariam fazendo para combater esse "negócio", ele suspirou: "Nada. Não há nem descontaminação, nem compensação, nem prevenção."
Ao mesmo tempo, outros navios europeus vivem de pilhar os mares da Somália, atacando uma de suas principais riquezas: pescado. A Europa já destruiu seus estoques naturais de pescado pela super-exploração e, agora, está super-explorando os mares da Somália. A cada ano, saem de lá mais de 300 milhões de atum, camarão e lagosta; são roubados anualmente, por pesqueiros ilegais. Os pescadores locais tradicionais
passam fome.
Mohammed Hussein, pescador que vive em Marka, cidade a 100 quilómetros ao sul de Mogadishu, declarou à Agência Reuters: "Se nada for feito, acabarão com todo o pescado de todo o litoral da Somália."
Esse é o contexto do qual nasceram os "piratas" somalis. São pescadores somalis, que capturam barcos, como tentativa de assustar e dissuadir os grandes pesqueiros; ou, pelo menos, como meio de extrair deles alguma espécie de compensação.
Os somalis chamam-se "Guarda Costeira Voluntária da Somália". A maioria dos somalis os conhece sob essa designação. [Ler matéria importante sobre isso aqui, em:"The Armada is not a solution"].
Pesquisa divulgada pelo site somali independente WardheerNews informa que 70% dos somalis "aprovam firmemente a pirataria como forma de defesa nacional".
Claro que nada justifica a prática de fazer reféns. Claro, também, que há gangsters misturados nessa luta - por exemplo, os que assaltaram os carregamentos de comida do World Food Programme. Mas em entrevista por telefone, um dos líderes dos piratas, Sugule Ali disse:
"Não somos bandidos do mar. Bandidos do mar são os pesqueiros clandestinos que saqueiam nosso peixe". William Scott entenderia perfeitamente.
Por que os europeus supõem que os somalis deveriam deixar-se matar de fome passivamente pelas praias, afogados no lixo tóxico europeu, e assistir passivamente os pesqueiros europeus (dentre outros) que pescam o peixe que, depois, os europeus comem elegantemente nos restaurantes de Londres, Paris ou Roma? A Europa nada fez, por muito tempo. Mas quando alguns pescadores reagiram e intrometeram-se no caminho pelo qual passa 20% do petróleo do mundo... Imediatamente a Europa despachou para lá os seus navios de guerra.
A história da guerra contra a pirataria em 2009 está muito mais claramente narrada por outro pirata, que viveu e morreu no século 4º AC. Foi preso e levado à presença de Alexandre, o Grande, que lhe perguntou "o que pretendia, fazendo-se de senhor dos mares." O pirata riu e respondeu:
"O mesmo que você, fazendo-se de senhor das terras; mas, porque meu navio é pequeno, sou chamado de ladrão; e você, que comanda uma grande frota, é chamado de imperador." Hoje, outra vez, a grande frota europeia lança-se ao mar, rumo à Somália - mas... quem é o ladrão?
O artigo original, em inglês, pode ser lido aqui:
http://www.independent.co.uk/opinion/co ... 25817.html
Cumprimentos.
" Existem pessoas tão sumamente pobres que só têm dinheiro "
" Existem pessoas tão sumamente pobres que só têm dinheiro "
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Ena! ...tantos...
marianonunes
Eu sugeri a utilização de campos militares para protegerem as pessoas que necessitam de agua , comida, cuidados de saude. E quando digo campos militares, não é necessáriamente os Marines , o Rambo e o Chuck Norris . Os Capacetes Azuis por ex. , são militares da ONU , que estão em campos militares . A parte da "sem autorização do Governo" já foste tu que inventáste ...dái eu ter acrescentado na mesma frase " não há é vontade politica..."
Isto já tem algum tempo, mas as coisas não devem ter mudado muito...
Isto é...eu sêi que deve ser dificil, mas é possivel fazer-se ...porque se está a fazer...!
MozHawk
Em vez de me dares sugestões de leitura ( que pra isso prefiro o Prof. Marcelo ), tem cuidado mas é com as companhias ...
Outra sugestão ! Parece conversa de "parte de trás de pacote de manteiga". Mas obrigado de qualquer maneira . Já faço alguma coisa e o que se pede é que cada um faça um pouquinho ; não que cada um resolva os problemas todos do mundo . Eu já faço o que posso.E quem dá o que pode , a mais não é obrigado.
Meu Deus !...um misto de sarcasmo e humor..! ...agora estragaste o resto da mensagem que estava tão "amarguinha"...
Eu falo em milhares de desgraçados e tu assimilas umas dezenas de Somalis-Piratas ao resto do Povo Somali , como se todos eles fossem lucrar com a pirataria . Boa, MozHawk !
Por falar em "amarguinha" ...
jotabilo
Eu não falei das "condições de vida em África." , como de de um erudito me tratásse e tudo soubesse ! Falei de alguns problemas de falta de comida e Água na Somália . Não compliques !E não preciso de ir ao terreno ou tirar um curso em "Geo-Estratégia" , pra saber que esses problemas existem ...
Pas de tout . Ultimamente , não escrevo é tanto ou todos os dias, como era habitual . Por um lado, os Mercados estão num Bear medonho e o entusiasmo é menor . Falar de Mercados ( sabes o que é isso ?! acho que nunca te vi escrever sobre acções neste Forum de Bolsa!...é só patati-patatá dos povos Sumérios e da geopolitica e do choque de culturas...de certeza que é sobre Bolsa que queres falar !? ), nem dá vontade. Por outro lado, em Bear Market, apanha-se por aqui muita malta que anda lixada com o curso das suas opções em Bolsa e vem descarregar nos outros . E eu , volta e meia , tenho de andar a aturar os maus azeites dos outros.Daí , que escreva menos ...
Um abraço ,
The Mechanic
marianonunes
O que estás a sugerir é criar bases militares em países sem a sua autorização. E fazer ocupações militares do estilo USA/Iraque (mas neste caso cheias de boas intenções.)
Eu sugeri a utilização de campos militares para protegerem as pessoas que necessitam de agua , comida, cuidados de saude. E quando digo campos militares, não é necessáriamente os Marines , o Rambo e o Chuck Norris . Os Capacetes Azuis por ex. , são militares da ONU , que estão em campos militares . A parte da "sem autorização do Governo" já foste tu que inventáste ...dái eu ter acrescentado na mesma frase " não há é vontade politica..."
Isto já tem algum tempo, mas as coisas não devem ter mudado muito...
Mais de 1,5 milhão de pessoas dependem da ajuda internacional na Somália, um país imerso na pior crise humanitária desde que eclodiu a guerra civil em 1992, segundo o Escritório de Coordenação de Assistência Humanitária (OCHA) da ONU. A violência e a falta de acesso a alimentos, saúde e educação, forçou cerca de 735 mil pessoas a deixarem suas casas, na maioria mulheres e crianças, disse, nesta sexta-feira, em entrevista coletiva em Genebra o coordenador humanitário da ONU na Somália, Eric Laroche.
Por essa razão, o organismo multilateral solicitará aos doadores internacionais US$ 400 milhões para 2008 - frente aos US$ 308 milhões que pediu para este ano e dos quais só recebeu 55%.
Para Laroche, os projetos humanitários devem ser orientados tanto para os campos de refugiados internos, onde 17,9% dos menores de cinco anos sofre de desnutrição, quanto para as comunidades de amparo, "muito pressionadas" pela contínua chegada de deslocados.
A cada dia mil pessoas saem de Mogadíscio, a capital do país. A situação piorou até o ponto de que os mercados, após serem saqueados, foram obrigados a fechar, o que motivou ainda mais a fuga para cidades mais seguras ou acampamentos.
Além disso, dos 800 leitos hospitalares disponíveis no começo do ano na cidade, só restam 250 nos únicos dois hospitais que continuam abertos na capital somali.
Em referência aos campos de refugiados, Laroche explicou que perto de Afgooye (a 30 quilômetros de Mogadíscio) há um acampamento com apenas duas latrinas no qual vivem 33 mil pessoas. Só 20% delas têm acesso a água potável.
Além disso, o coordenador humanitário da ONU explicou que a organização sofre pressões cada vez mais freqüentes. Milicianos de todas as facções "não têm disciplina e não respeitam nenhuma convenção".
Para superar os 230 postos de controle que existem na região de Mogadíscio, os comboios humanitários devem pagar entre US$ 30 e US$ 50 por caminhão, o que aumenta os custos e atrasa a chegada da ajuda.
"O governo nos acusa de alimentar os terroristas, mas nós continuamos trabalhando porque não podemos deixar que as crianças morram de fome nem de dar esperança às pessoas", declarou.
A ONU acredita que a prisão do diretor do Programa Mundial de Alimentos (PMA) na Somália, Idris Mohammed Ousman, libertado na terça-feira, foi motivada pelo fato de que a organização começou a distribuir comida quente por meio das mesquitas.
A cooperação com as autoridades somalis é muito difícil. Não há hierarquia no Exército, pela descoordenação entre os ministérios e pelo pessoal e os recursos insuficientes.
Isto é...eu sêi que deve ser dificil, mas é possivel fazer-se ...porque se está a fazer...!
MozHawk
Tu tens piada... Embora ainda ache mais à quantidade de ideias feitas que para aqui deixaste. Sugiro-te vivamente a experimentares outras leituras porque essas já estão algo gastas. Aliás, numa primeira leitura, chegaria mesmo a pensar que estaria a ler o resultado de um qualquer espasmo, entre doses de ansiolíticos, de um qualquer esquerdista esquizofrénico, incapaz de agir de facto perante um mundo tão mau e cínico. Já conheci muitos por esta África fora mas em vez dos ansiolíticos, eram costumeiros da passa para aguentarem a passagem...
Em vez de me dares sugestões de leitura ( que pra isso prefiro o Prof. Marcelo ), tem cuidado mas é com as companhias ...
Quanto a ti, sugiro do que faças algo mais pela humanidade e, sobretudo, pelos coitados somalis. Junta-te a uma ONG do tipo Leigos para o Desenvolvimento, vens para África sem ganhar um tusto e fazes algo mais material por quem de ti precisa.
Outra sugestão ! Parece conversa de "parte de trás de pacote de manteiga". Mas obrigado de qualquer maneira . Já faço alguma coisa e o que se pede é que cada um faça um pouquinho ; não que cada um resolva os problemas todos do mundo . Eu já faço o que posso.E quem dá o que pode , a mais não é obrigado.
Podes até, quem sabe, ajudar os pobres dos somalis a distribuir da melhor maneira pelos famintos os resgates que têm pedido pelos navios sequestrados. Já viste o que é que se pode fazer com $25 milhões de dólares?
Meu Deus !...um misto de sarcasmo e humor..! ...agora estragaste o resto da mensagem que estava tão "amarguinha"...
Eu falo em milhares de desgraçados e tu assimilas umas dezenas de Somalis-Piratas ao resto do Povo Somali , como se todos eles fossem lucrar com a pirataria . Boa, MozHawk !
Por falar em "amarguinha" ...
jotabilo
Caro MozHawk
O que falta ao Mech será talvez um conhecimento mais actualizado das condições de vida em África.
Eu não falei das "condições de vida em África." , como de de um erudito me tratásse e tudo soubesse ! Falei de alguns problemas de falta de comida e Água na Somália . Não compliques !E não preciso de ir ao terreno ou tirar um curso em "Geo-Estratégia" , pra saber que esses problemas existem ...
Parece que o silêncio a que ultimamente se rmeteu, lhe trouxeram uma certa amargura no entendimento e na expressão escrita.
Deve passar-se alguma coisa para esse efeito.
Pas de tout . Ultimamente , não escrevo é tanto ou todos os dias, como era habitual . Por um lado, os Mercados estão num Bear medonho e o entusiasmo é menor . Falar de Mercados ( sabes o que é isso ?! acho que nunca te vi escrever sobre acções neste Forum de Bolsa!...é só patati-patatá dos povos Sumérios e da geopolitica e do choque de culturas...de certeza que é sobre Bolsa que queres falar !? ), nem dá vontade. Por outro lado, em Bear Market, apanha-se por aqui muita malta que anda lixada com o curso das suas opções em Bolsa e vem descarregar nos outros . E eu , volta e meia , tenho de andar a aturar os maus azeites dos outros.Daí , que escreva menos ...
Um abraço ,
The Mechanic
" Os que hesitam , são atropelados pela retaguarda" - Stendhal
"É óptimo não se exercer qualquer profissão, pois um homem livre não deve viver para servir outro "
- Aristoteles
http://theflyingmechanic.blogspot.com/
"É óptimo não se exercer qualquer profissão, pois um homem livre não deve viver para servir outro "
- Aristoteles
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Piratas somalis libertaram petroleiro raptado em Setembro
O petroleiro grego "MV Genius" com 19 pessoas a bordo dirigia-se para a Arábia Saudita. Não há confirmação se os donos pagaram resgate.
O ministro da Marinha Mercante da Grécia anunciou hoje à CNN, que o petroleiro grego, que foi sequestrado por piratas em Setembro deste ano, foi libertado. Constantine Gialelis confirmou que o navio MV Genius com bandeira liberiana foi libertado ontem com a carga de petrólreo refinado intacta. A tripulação composta por cidadãos nacionais da Geórgia, Sri Lanka e Síria, também está bem.
O ministro disse ainda que o armador do petroleiro não referiu se tinha pago resgate.
O petroleiro foi sequestrado a 26 de Setembro no Golfo do Áden, perto da região do cauda de África e, depois de dois meses, retoma a sua viagem para a Arábia Saudita.
in http://www.tvnet.pt/noticias/detalhes.php?id=37130
Não faz mal!...
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MozHawk Escreveu:Já viste o que é que se pode fazer com $25 milhões de dólares?
MozHawk
Mais que isso.
More than $150 million has been paid to pirates around the Horn of Africa over the past 12 months, Kenya's foreign minister said Friday.
in CNN
E ainda têm o Sirius Star que só a carga vale 100 milhões de dólares, o barco é maior que alguns porta-aviões americanos, portanto vontade de o ter de volta deve ser muita. Deve bater todos os recordes de resgate.
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comentário
Caro MozHawk
O que falta ao Mech será talvez um conhecimento mais actualizado das condições de vida em África.
Parece que o silêncio a que ultimamente se rmeteu, lhe trouxeram uma certa amargura no entendimento e na expressão escrita.
Deve passar-se alguma coisa para esse efeito.
cumps
O que falta ao Mech será talvez um conhecimento mais actualizado das condições de vida em África.
Parece que o silêncio a que ultimamente se rmeteu, lhe trouxeram uma certa amargura no entendimento e na expressão escrita.
Deve passar-se alguma coisa para esse efeito.
cumps
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The Mechanic Escreveu:...já me esquecia de ti...
Quanto a isso de não concordares comigo , acho bem que mude, ou váis junto com o marianonunes, quando o jotabilo o for lá largar em Africa .
De qualquer maneira , eu vou agora para o cais apanhar o cacilheiro , pelo que tambem não pode ser para o fim de semana . Se não te importas, combinamos pra concordares comigo para a semana que vem...
Espera...não. Tambem não dá...
Olha...concordas comigo quando puderes , ficamos assim...
Um abraço ,
The Mechanic
Tu tens piada... Embora ainda ache mais à quantidade de ideias feitas que para aqui deixaste. Sugiro-te vivamente a experimentares outras leituras porque essas já estão algo gastas. Aliás, numa primeira leitura, chegaria mesmo a pensar que estaria a ler o resultado de um qualquer espasmo, entre doses de ansiolíticos, de um qualquer esquerdista esquizofrénico, incapaz de agir de facto perante um mundo tão mau e cínico. Já conheci muitos por esta África fora mas em vez dos ansiolíticos, eram costumeiros da passa para aguentarem a passagem...
Quanto a ti, sugiro do que faças algo mais pela humanidade e, sobretudo, pelos coitados somalis. Junta-te a uma ONG do tipo Leigos para o Desenvolvimento, vens para África sem ganhar um tusto e fazes algo mais material por quem de ti precisa. Podes até, quem sabe, ajudar os pobres dos somalis a distribuir da melhor maneira pelos famintos os resgates que têm pedido pelos navios sequestrados. Já viste o que é que se pode fazer com $25 milhões de dólares?
Um abraço,
MozHawk
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Re: comentário
jotabilo Escreveu:Caro Mariano
A África desde que foi melhor conhecida pelos europeus, foi sempre objecto de cobiças enormes a coberto das melhores intenções.
Por exemplo a Bélgica que nunca foi um potência com carácter colonial, nos quase finais do século XIX tornou-se colonizadora da região mais extensa e potencialmente rica de África que é a bacia do rio Congo. O rei Leopoldo, comprou o levantamento geografico feito pelo americao livingstone dessa zona, e apresentou esse documento na conferência que tratou da divisão da África pelas potências colonizadoras (Conferência de Berlim). Com o argumento de que a Bélgica pretendia levar a civilização às populações daquela zona foi-lhe concedido o estatuto de potência colonizadora dessa extensa e , potenciamete, rica zona.
Museu de Africa nos arredores de Bruxelas conta esta história. O Rei Leopoldo criou uma empresa, pediu dinheiro emprestado ao governo da Belgica (ou ao tesouro...banco, não me lembro...) e criou uma colónia gigantesca. Faliu, e teve que devolver a actual RD Congo ao governo. Há um pormenor geográfico engraçado, se olharem para o mapa do RD Congo veêm um estreito enfiado na Zambia, pois era/é a região rica em minério (qual tb não me lembro...).
Um bom museu para aprender sobre a história da relação do branco com o negro.
Ter mais filhos não é ignorância ou o que quiserem chamar, mas sim um mecanismo da natureza directamente proporcional à menor taxa de sobrevivência esperada. Para além do mais um filho não é visto como um encargo mas sim como mais um braço de trabalho na familia.
Não faz mal!...
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comentário
Caro Mariano
A África desde que foi melhor conhecida pelos europeus, foi sempre objecto de cobiças enormes a coberto das melhores intenções.
Por exemplo a Bélgica que nunca foi um potência com carácter colonial, nos quase finais do século XIX tornou-se colonizadora da região mais extensa e potencialmente rica de África que é a bacia do rio Congo. O rei Leopoldo, comprou o levantamento geografico feito pelo americao livingstone dessa zona, e apresentou esse documento na conferência que tratou da divisão da África pelas potências colonizadoras (Conferência de Berlim). Com o argumento de que a Bélgica pretendia levar a civilização às populações daquela zona foi-lhe concedido o estatuto de potência colonizadora dessa extensa e , potenciamete, rica zona.
Portugal sempre viveu a partir do sec XV nessa região mas estava adormecido. Em último instância, organizou missões de reconhecimento para tb se legitimar nessa conferência. Assim todos sabemos da missões de Serpa Pinto , de Hermenegildo Capelo e Roberto Ivens.
Era um jogo de cobiças que então se materializam em África.
Hoje a África, apesar das autodeterminações formais que as independências conseguidas signficam, constiu-se, nas visões geopolíticas
traçadas, como uma terra capaz de desequilibrar o potêncial geoestratégico que existe entre a potência maritima e a potência terrestre.
Uma delas que consiga levar para o seu campo o continente africano, fica em supermacia,sobre a outra.
É esta a grande razão da tragédia de África. Um continente disputado pelas cobiças dos dois Ocidentes que tenho referido.
Como sabes, os USA estão a tecer uma rêde de comandos em África para consolidar a sua influência neste continente, também argumentando que é para a segurança deste continente.
A potência terrestre (Fundamentalmente a Europa e a Ásia (eurásia) assistem atónitos a tal desplante e tentam desestabilizar o que podem....mas estão em perda.
A conferência havida no âmbito da UE aquando do consulado de Portugal, foi um fiasco e pouco adiantou.
Portugal fez a sua história entre a potência marítima e a potência terrestre....sempre foi um aliado da Inglaterra...que o ajudou nos momentos difícéis (crise de 1383/85 e invasões francesas) e por vezes socorreu-se da potência terrestre (restauração com auxilio dos franceses, cardeal Richelieu e agora , de certo modo, com a adesão à UE)
No entanto nunca se esqueceu da potência maritima agora representada pelos USA. Sempre, se necessário,
lhe ofereceu a sua lealdade, como sabemos.
Portugal encontra-se na fronteira entre estes dois centros de poder no mundo e constiui com o Brasil as ilhas da macronésia e os paises meridionais de África de experssão portuguesa, um polo de insteresse estratégico para cada uma das potências em causa.
Estamos no meio disto tudo e nós portugas nem sequer vemos a importância e a pertinência em arranjar meios marítimos para interligar uma unidade espacial que é a nossa sobrevivência como potência, neste mar de cobiças.
cumps
A África desde que foi melhor conhecida pelos europeus, foi sempre objecto de cobiças enormes a coberto das melhores intenções.
Por exemplo a Bélgica que nunca foi um potência com carácter colonial, nos quase finais do século XIX tornou-se colonizadora da região mais extensa e potencialmente rica de África que é a bacia do rio Congo. O rei Leopoldo, comprou o levantamento geografico feito pelo americao livingstone dessa zona, e apresentou esse documento na conferência que tratou da divisão da África pelas potências colonizadoras (Conferência de Berlim). Com o argumento de que a Bélgica pretendia levar a civilização às populações daquela zona foi-lhe concedido o estatuto de potência colonizadora dessa extensa e , potenciamete, rica zona.
Portugal sempre viveu a partir do sec XV nessa região mas estava adormecido. Em último instância, organizou missões de reconhecimento para tb se legitimar nessa conferência. Assim todos sabemos da missões de Serpa Pinto , de Hermenegildo Capelo e Roberto Ivens.
Era um jogo de cobiças que então se materializam em África.
Hoje a África, apesar das autodeterminações formais que as independências conseguidas signficam, constiu-se, nas visões geopolíticas
traçadas, como uma terra capaz de desequilibrar o potêncial geoestratégico que existe entre a potência maritima e a potência terrestre.
Uma delas que consiga levar para o seu campo o continente africano, fica em supermacia,sobre a outra.
É esta a grande razão da tragédia de África. Um continente disputado pelas cobiças dos dois Ocidentes que tenho referido.
Como sabes, os USA estão a tecer uma rêde de comandos em África para consolidar a sua influência neste continente, também argumentando que é para a segurança deste continente.
A potência terrestre (Fundamentalmente a Europa e a Ásia (eurásia) assistem atónitos a tal desplante e tentam desestabilizar o que podem....mas estão em perda.
A conferência havida no âmbito da UE aquando do consulado de Portugal, foi um fiasco e pouco adiantou.
Portugal fez a sua história entre a potência marítima e a potência terrestre....sempre foi um aliado da Inglaterra...que o ajudou nos momentos difícéis (crise de 1383/85 e invasões francesas) e por vezes socorreu-se da potência terrestre (restauração com auxilio dos franceses, cardeal Richelieu e agora , de certo modo, com a adesão à UE)
No entanto nunca se esqueceu da potência maritima agora representada pelos USA. Sempre, se necessário,
lhe ofereceu a sua lealdade, como sabemos.
Portugal encontra-se na fronteira entre estes dois centros de poder no mundo e constiui com o Brasil as ilhas da macronésia e os paises meridionais de África de experssão portuguesa, um polo de insteresse estratégico para cada uma das potências em causa.
Estamos no meio disto tudo e nós portugas nem sequer vemos a importância e a pertinência em arranjar meios marítimos para interligar uma unidade espacial que é a nossa sobrevivência como potência, neste mar de cobiças.
cumps
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Já estive em africa, a minha família é retornada e o meu tio até é africano.
O que estás a sugerir é criar bases militares em países sem a sua autorização. E fazer ocupações militares do estilo USA/Iraque (mas neste caso cheias de boas intenções.)
Acho que países africanos no geral iam gostar muito mas mesmo muito dessa política. Não me digas que até vamos ser recebidos como libertadores e heróis? (Onde é que já ouvi este discurso?)
Essa é a tua melhor piada até hoje.
P.S. Também vamos combater a fome na Correia do Norte ou esses ficam de fora? Meter lá uma basezita ou uma ocupaçãozita militar.
O que estás a sugerir é criar bases militares em países sem a sua autorização. E fazer ocupações militares do estilo USA/Iraque (mas neste caso cheias de boas intenções.)
Acho que países africanos no geral iam gostar muito mas mesmo muito dessa política. Não me digas que até vamos ser recebidos como libertadores e heróis? (Onde é que já ouvi este discurso?)
Essa é a tua melhor piada até hoje.
P.S. Também vamos combater a fome na Correia do Norte ou esses ficam de fora? Meter lá uma basezita ou uma ocupaçãozita militar.
Editado pela última vez por marianonunes em 21/11/2008 22:32, num total de 1 vez.
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comentário
Caro Mech
Tb já andei por lá...pelas Áfricas... e deixou-me uma marca no sentimento.
Naturalmente que ironizas com essa do Mariano. Só. quis dizer que para se arranjar uma solução para um problema, temos primeiro que conhecê-lo na sua extensão.
Tu desarmas pela piada...tb é um modo de te furtares ao real ...e recolheres o aplauso dos inocentes. Mas isso é contigo.
cumps
Tb já andei por lá...pelas Áfricas... e deixou-me uma marca no sentimento.
Naturalmente que ironizas com essa do Mariano. Só. quis dizer que para se arranjar uma solução para um problema, temos primeiro que conhecê-lo na sua extensão.
Tu desarmas pela piada...tb é um modo de te furtares ao real ...e recolheres o aplauso dos inocentes. Mas isso é contigo.
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MozHawk
...já me esquecia de ti...
Quanto a isso de não concordares comigo , acho bem que mude, ou váis junto com o marianonunes, quando o jotabilo o for lá largar em Africa .
De qualquer maneira , eu vou agora para o cais apanhar o cacilheiro , pelo que tambem não pode ser para o fim de semana . Se não te importas, combinamos pra concordares comigo para a semana que vem...
Espera...não. Tambem não dá...
Olha...concordas comigo quando puderes , ficamos assim...
Um abraço ,
The Mechanic
Caro The Mechanic,
Isto dá pano para mangas e não concordo com muito do que escreves. Mas vou agora para o aeroporto pelo que fica para o fim-de-semana.
...já me esquecia de ti...
Quanto a isso de não concordares comigo , acho bem que mude, ou váis junto com o marianonunes, quando o jotabilo o for lá largar em Africa .
De qualquer maneira , eu vou agora para o cais apanhar o cacilheiro , pelo que tambem não pode ser para o fim de semana . Se não te importas, combinamos pra concordares comigo para a semana que vem...
Espera...não. Tambem não dá...
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Um abraço ,
The Mechanic
" Os que hesitam , são atropelados pela retaguarda" - Stendhal
"É óptimo não se exercer qualquer profissão, pois um homem livre não deve viver para servir outro "
- Aristoteles
http://theflyingmechanic.blogspot.com/
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jotabilo ,
Obviamente que é uma luta desigual e que assim, não será vencida . Por todos. Mas ...quem sabe se alguns não vencem essa luta . E é por eles que vale a pena. Nem que seja por um.
Quanto a mandar o marianonunes pra Africa ...pá!...não sêi...ele tem uma opinião diferente da minha, mas mandá-lo pra Africa...é assim...um bocado extremo, né ..!?
...mas, tá bem .Manda lá o marianonunes pra Africa . Larga-o em Khuazo Gumondo , pros lados do Nampure , onde se comia um belo Anhungue de MAtalafu regado com vinho da Vidigueira ( Vidiqueira do Huambo,claro está...) e se comiam camarões do tamanho de cavalos quando eu andei em Angola a lutar contra as forças negras . As chamadas "Dark Forces" . Com o meu sabre lazer . Cujo chefe era aquele maldito que respirava com força dentro do capacete... larga-o lá.O marianonunes...
Um abraço ,
The Mechanic
ps- ... eu não consigo falar contigo a sério..é mais forte que eu...
Obviamente que é uma luta desigual e que assim, não será vencida . Por todos. Mas ...quem sabe se alguns não vencem essa luta . E é por eles que vale a pena. Nem que seja por um.
Quanto a mandar o marianonunes pra Africa ...pá!...não sêi...ele tem uma opinião diferente da minha, mas mandá-lo pra Africa...é assim...um bocado extremo, né ..!?
...mas, tá bem .Manda lá o marianonunes pra Africa . Larga-o em Khuazo Gumondo , pros lados do Nampure , onde se comia um belo Anhungue de MAtalafu regado com vinho da Vidigueira ( Vidiqueira do Huambo,claro está...) e se comiam camarões do tamanho de cavalos quando eu andei em Angola a lutar contra as forças negras . As chamadas "Dark Forces" . Com o meu sabre lazer . Cujo chefe era aquele maldito que respirava com força dentro do capacete... larga-o lá.O marianonunes...
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comentário
Caro Mech
Acho meritório esse esforço realizado pelos, Bono e Angelinas, ONG's e outros.
Mas tb deves concordar que apenas aliviam as nossas consciências mal remendadas. Os chamados "heróis inocentes" tentam apaziguar o estado das coisas, mas é uma luta desigual.
Como deves saber, existem interesses mais duros e desapiedados que prevalecem nesta tragédia da África.
O mariano é bem intencionado...mas tem de ir à raiz do problema. Ou seja, tem de um dia ir a África e respirar aqueles ares quentes e fortes.
Nem todos gostam do desconforto, porém.
cumps
Acho meritório esse esforço realizado pelos, Bono e Angelinas, ONG's e outros.
Mas tb deves concordar que apenas aliviam as nossas consciências mal remendadas. Os chamados "heróis inocentes" tentam apaziguar o estado das coisas, mas é uma luta desigual.
Como deves saber, existem interesses mais duros e desapiedados que prevalecem nesta tragédia da África.
O mariano é bem intencionado...mas tem de ir à raiz do problema. Ou seja, tem de um dia ir a África e respirar aqueles ares quentes e fortes.
Nem todos gostam do desconforto, porém.
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marianonunes
Hehehehehe! E eu é que estou a simplificar as coisas !?!? "vamos estudar uma solução para a Somália e para o continente africano em geral." !?!?
...é já a seguir ..!
Arranjamos já aqui uma solução e salvamos o mundo !
...dá-me só 5 minutos...
Mas quem te disse a ti !? É possivel que muita dessa ajuda não chegue lá...mas alguma coisa há-de chegar . As OI não são todas "anjinhas e incompetentes" . Não penses que aquilo é tudo "atirar comida de um avião e pode ser que alguem apanhe "...Existe ajuda no terreno , nem que seja em Campos de Refugiados nas fronteiras...muitas vidas estão a ser salvas todos os dias...!
Andas a ver muito " BlackHawk Down" .Por uma Operação falhada e mediatizada , não se medem os esforços empreendidos. E nem leves a coisa para o "anti-Americanismo" que nem é disso que se trata .Se falas de petroleo ( e és tu que estás a falar disso ), então compara os meios da Guerra-do-Iraque-com-Petroleo disponibilizados pelos EUA ( Porta-aviões, Aviões, Misseis, Tanques e o diabo a sete )com os meios enviados para Mogadiscio e resto da Somália-sem-petroleo-mas-coma-areia-de-muito-boa-qualidade Não sejamos inocentes , mesmo querendo ser pró-Americanos ...
Se calhar , váis descobrir que a maior parte das pessoas está contra a maneira quase unilateral com que os EUA interviram( quando "teoricamente", deveria ser uma decisão de todos na ONU (pfff..!) ), mas poucos estarão contra o derrube do regime de Sadham Hussein...
As motivações da intervenção são mais polémicas, do que a intervenção em si .
BlackHawkDown...
Cria uma base militar no terreno, onde as pessoas possam ir buscar a comida e quero ver algum Warlord ir lá " impedir o processo" ...depois cria mais 50 dessas ( os custos não chegam aos de um porta-aviões no Golfo ) ...não há é vontade política, convence-te disso.
Se houvessem mais como eles e menos "descrentes" , talvez...talvez...
O teu mal e o da maioria das pessoas é a "negação automática" de que ,uma coisa boa, pode acontecer.E ao negarem automáticamente, "solucionam" o caso , e metem pra trás das costas...
Estes Bonos e Angelinas Jolies da vida, não ! Fazem alguma coisa . E fazem a diferença para muitas pessoas por esse mundo fora.
Tu ( como eu, provavelmente ), não fazemos a diferença para a estas pessoas. Fazemos a indiferença .
Mas quem sabe !? Quem sabe se um gesto simples como comprar uma destas garrafas e lembrar-mo-nos que , efectivamente, nesse dia não estaremos a beber sózinhos , pode fazer mesmo a diferença para alguem por esse mundo fora !? Porque não ,pensar que podemos estar a fazer uma coisa boa ..!?
Eu não tenho A solução para os males do mundo.
Mas para já, vou deixar de teclar uns momento ... e vou beber água.
Um abraço ,
The Mechanic
Mechanic estás a simplificar muito as coisas.
Mas vamos estudar uma solução para a Somália e para o continente africano em geral.
Hehehehehe! E eu é que estou a simplificar as coisas !?!? "vamos estudar uma solução para a Somália e para o continente africano em geral." !?!?
...é já a seguir ..!
Arranjamos já aqui uma solução e salvamos o mundo !
Ainda não me arranjaste uma solução para a Somália.
...dá-me só 5 minutos...
Enviar ajuda alimentar, já se fez isso e continua-se a fazer, não chega ás pessoas.
Mas quem te disse a ti !? É possivel que muita dessa ajuda não chegue lá...mas alguma coisa há-de chegar . As OI não são todas "anjinhas e incompetentes" . Não penses que aquilo é tudo "atirar comida de um avião e pode ser que alguem apanhe "...Existe ajuda no terreno , nem que seja em Campos de Refugiados nas fronteiras...muitas vidas estão a ser salvas todos os dias...!
Uma intervenção militar, não deu em nada.Os americanos (esses sacanas, devia ser por causa do petróleo, só pode) tentaram entregar comida à força na Somália e muitos acabaram por voltar aos USA dentro dum caixão sem fazer nada de útil.
Andas a ver muito " BlackHawk Down" .Por uma Operação falhada e mediatizada , não se medem os esforços empreendidos. E nem leves a coisa para o "anti-Americanismo" que nem é disso que se trata .Se falas de petroleo ( e és tu que estás a falar disso ), então compara os meios da Guerra-do-Iraque-com-Petroleo disponibilizados pelos EUA ( Porta-aviões, Aviões, Misseis, Tanques e o diabo a sete )com os meios enviados para Mogadiscio e resto da Somália-sem-petroleo-mas-coma-areia-de-muito-boa-qualidade Não sejamos inocentes , mesmo querendo ser pró-Americanos ...
És a favor duma ocupação militar tipo Iraque e impor certos padrões de vida?
É que por essa lógica a guerra do Iraque tem validade. Tirou-se de lá um ditador sanguinário que matou milhões e queremos dar-lhes o nosso way of life. Mas nation building à força vai contra os princípios da maioria das pessoas. Portanto não é solução. (Acho que é seguro dizer que poucos são a favor da guerra do Iraque) E será que alguma vez vai funcionar?
Se calhar , váis descobrir que a maior parte das pessoas está contra a maneira quase unilateral com que os EUA interviram( quando "teoricamente", deveria ser uma decisão de todos na ONU (pfff..!) ), mas poucos estarão contra o derrube do regime de Sadham Hussein...
As motivações da intervenção são mais polémicas, do que a intervenção em si .
Enviar comida a rodos sem ocupação militar? Os Warlords não a deixam lá chegar.
BlackHawkDown...
Cria uma base militar no terreno, onde as pessoas possam ir buscar a comida e quero ver algum Warlord ir lá " impedir o processo" ...depois cria mais 50 dessas ( os custos não chegam aos de um porta-aviões no Golfo ) ...não há é vontade política, convence-te disso.
Comprar garrafas de água? Bono, George Cloney... e essas coisas todas, são muito bonitas, mas quantos desses milhões chegam mesmo ao destino?
Se houvessem mais como eles e menos "descrentes" , talvez...talvez...
O teu mal e o da maioria das pessoas é a "negação automática" de que ,uma coisa boa, pode acontecer.E ao negarem automáticamente, "solucionam" o caso , e metem pra trás das costas...
Estes Bonos e Angelinas Jolies da vida, não ! Fazem alguma coisa . E fazem a diferença para muitas pessoas por esse mundo fora.
Tu ( como eu, provavelmente ), não fazemos a diferença para a estas pessoas. Fazemos a indiferença .
Mas quem sabe !? Quem sabe se um gesto simples como comprar uma destas garrafas e lembrar-mo-nos que , efectivamente, nesse dia não estaremos a beber sózinhos , pode fazer mesmo a diferença para alguem por esse mundo fora !? Porque não ,pensar que podemos estar a fazer uma coisa boa ..!?
Qual é a tua solução?
Eu não tenho A solução para os males do mundo.
Mas para já, vou deixar de teclar uns momento ... e vou beber água.
Um abraço ,
The Mechanic
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- Aristoteles
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comentário
Caro Marianonunes
De algum modo tens razão. Escrevo à la prima, ou seja, ao correr da pena e, por vezes, esqueço que quem me lê, pode não estar sintonizado nas ideias que me ocorrem.
Peço perdão por isso.
Passei algumas temporadas à volta dos conceitos da geopolítica, da geoestratégia, da estratégia, da táctica, da logística e da administração. E sendo assim, vejo a realidade de uma forma perturbada e condicionada por esse conjunto dinâmico de ideias.
Não te defendas com o "todos", nem te escondas na massa, és um interlocutor, suficientemente, válido para isso.
Se um dia te dedicares ao entendimento do conceito respeitante à geopolítica, talvez comeces a encontrar alguma explicação para a situação da Somália e de um modo geral para todas as situações que se vivem em África.
A geopolítica, nada mais é do que uma ciência e uma arte, no encontro de um modelo geográfico feito de modo a satisfazer os objectivos políticos de uma determinada entidade política.
Por exemplo, Ratzel, em 1846 definiu um modelo geográfico para a Alemanha no qual entre outras miudezas, referia que a Alemanha só seria uma potência dominante se ocupasse uma determinada área geográfica para leste, o chamado espaço vital.
Esse modelo geográfico assim definido, provocou guerras e ainda hoje tem consequências por mais que ande esquecido. Existem determinantes geograficas que motivam as políticas. A geografia que refiro, não são só, montes, rios vales e oceanos, a designada geografia horizontal, mas sim e tb, recursos, etnologias, movimentos políticos, potencialidades....and so on. a chamada geografia vertical.
Este modelo geopolítico, como disse, feito ao sabor dos interesses politicos de uma determinada entidade politica do sistema internacional (país, organização, religião, empresa ...etc) é concretizado por uma geoestratégia a desenvolver.
É aqui que reside o mal. É nesta concretização dos interesses que acontecem, a rivalidade e a luta atravès da realização de estratégias sectoriais, (estratégias culturais, económicas, diplomáticas e como ultima razão ...a militar).
Depois vem a táctica e as acções operacionais mais abaixo.
Este é um edificio que se tem de considerar quando ponderamos as razões para determinado fenómeno que é relatado pelos média sem qualquer contexto que o tente explicitar.
Quando ouves ou tens conhecimento de dedeterminado facto, tens de questionar sempre:
- Quais são os modelos geopoliticos que estão em confronto;
- Quais são as geoestratégias e estratégias que poderão estar a ser realizadas;
- Quais são as ideias-força que a propaganda tenta incutir nas massas.
Existirão mais perguntas a formular, naturalmente, tudo dependendo da necessária reflexão.
cumps
De algum modo tens razão. Escrevo à la prima, ou seja, ao correr da pena e, por vezes, esqueço que quem me lê, pode não estar sintonizado nas ideias que me ocorrem.
Peço perdão por isso.
Passei algumas temporadas à volta dos conceitos da geopolítica, da geoestratégia, da estratégia, da táctica, da logística e da administração. E sendo assim, vejo a realidade de uma forma perturbada e condicionada por esse conjunto dinâmico de ideias.
Não te defendas com o "todos", nem te escondas na massa, és um interlocutor, suficientemente, válido para isso.
Se um dia te dedicares ao entendimento do conceito respeitante à geopolítica, talvez comeces a encontrar alguma explicação para a situação da Somália e de um modo geral para todas as situações que se vivem em África.
A geopolítica, nada mais é do que uma ciência e uma arte, no encontro de um modelo geográfico feito de modo a satisfazer os objectivos políticos de uma determinada entidade política.
Por exemplo, Ratzel, em 1846 definiu um modelo geográfico para a Alemanha no qual entre outras miudezas, referia que a Alemanha só seria uma potência dominante se ocupasse uma determinada área geográfica para leste, o chamado espaço vital.
Esse modelo geográfico assim definido, provocou guerras e ainda hoje tem consequências por mais que ande esquecido. Existem determinantes geograficas que motivam as políticas. A geografia que refiro, não são só, montes, rios vales e oceanos, a designada geografia horizontal, mas sim e tb, recursos, etnologias, movimentos políticos, potencialidades....and so on. a chamada geografia vertical.
Este modelo geopolítico, como disse, feito ao sabor dos interesses politicos de uma determinada entidade politica do sistema internacional (país, organização, religião, empresa ...etc) é concretizado por uma geoestratégia a desenvolver.
É aqui que reside o mal. É nesta concretização dos interesses que acontecem, a rivalidade e a luta atravès da realização de estratégias sectoriais, (estratégias culturais, económicas, diplomáticas e como ultima razão ...a militar).
Depois vem a táctica e as acções operacionais mais abaixo.
Este é um edificio que se tem de considerar quando ponderamos as razões para determinado fenómeno que é relatado pelos média sem qualquer contexto que o tente explicitar.
Quando ouves ou tens conhecimento de dedeterminado facto, tens de questionar sempre:
- Quais são os modelos geopoliticos que estão em confronto;
- Quais são as geoestratégias e estratégias que poderão estar a ser realizadas;
- Quais são as ideias-força que a propaganda tenta incutir nas massas.
Existirão mais perguntas a formular, naturalmente, tudo dependendo da necessária reflexão.
cumps
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Oh jotabilo... esse modo macarrónico como escreves, a meter palavras caras lá para o meio... achas que é bom português? Não sei se somos todos burros, talvez até somos... e és um génio incompreendido. Mas a genialidade também se demonstra pela simplificação de coisas complexas, e se não percebemos o que estás a dizer... faz-nos um desenho, fala de forma directa, concisa e com poucos floreados.
Até podes ganhar mais um adepto nesta tua luta contra a propaganda... sou muito mente aberta...
Mechanic estás a simplificar muito as coisas.
Mas vamos estudar uma solução para a Somália e para o continente africano em geral.
Ainda não me arranjaste uma solução para a Somália.
Enviar ajuda alimentar, já se fez isso e continua-se a fazer, não chega ás pessoas. Uma intervenção militar, não deu em nada.Os americanos (esses sacanas, devia ser por causa do petróleo, só pode) tentaram entregar comida à força na Somália e muitos acabaram por voltar aos USA dentro dum caixão sem fazer nada de útil.
És a favor duma ocupação militar tipo Iraque e impor certos padrões de vida?
É que por essa lógica a guerra do Iraque tem validade. Tirou-se de lá um ditador sanguinário que matou milhões e queremos dar-lhes o nosso way of life. Mas nation building à força vai contra os princípios da maioria das pessoas. Portanto não é solução. (Acho que é seguro dizer que poucos são a favor da guerra do Iraque) E será que alguma vez vai funcionar?
Enviar comida a rodos sem ocupação militar? Os Warlords não a deixam lá chegar.
Comprar garrafas de água? Bono, George Cloney... e essas coisas todas, são muito bonitas, mas quantos desses milhões chegam mesmo ao destino?
A somália é sustentável com com 9 milhões de habitantes? Vai ser com 20 ou 30?
Qual é a tua solução?
Até podes ganhar mais um adepto nesta tua luta contra a propaganda... sou muito mente aberta...
Mechanic estás a simplificar muito as coisas.
Mas vamos estudar uma solução para a Somália e para o continente africano em geral.
Ainda não me arranjaste uma solução para a Somália.
Enviar ajuda alimentar, já se fez isso e continua-se a fazer, não chega ás pessoas. Uma intervenção militar, não deu em nada.Os americanos (esses sacanas, devia ser por causa do petróleo, só pode) tentaram entregar comida à força na Somália e muitos acabaram por voltar aos USA dentro dum caixão sem fazer nada de útil.
És a favor duma ocupação militar tipo Iraque e impor certos padrões de vida?
É que por essa lógica a guerra do Iraque tem validade. Tirou-se de lá um ditador sanguinário que matou milhões e queremos dar-lhes o nosso way of life. Mas nation building à força vai contra os princípios da maioria das pessoas. Portanto não é solução. (Acho que é seguro dizer que poucos são a favor da guerra do Iraque) E será que alguma vez vai funcionar?
Enviar comida a rodos sem ocupação militar? Os Warlords não a deixam lá chegar.
Comprar garrafas de água? Bono, George Cloney... e essas coisas todas, são muito bonitas, mas quantos desses milhões chegam mesmo ao destino?
A somália é sustentável com com 9 milhões de habitantes? Vai ser com 20 ou 30?
Qual é a tua solução?
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comentário
Caro Atomez.
Na idade medieva a geopolítica, muito embora permanecesse no subliminar das consciências políticas, ainda não se tinha constituído num conceito aplicável.
Um modelo aceitável de geopolítica era o de Raztel (por volta de 1846) no qual e em resumo se dizia que a alemanha só seria uma potência se prolongasse a sua influência para leste, designadamente, os Balcãs-
O chamado Libesraum ou espaço vital.
Claro que mais tarde, um geógrafo, que escreveu sobre a geografia vertical (não só a horizontal) chegou a conclusões que só mais tarde o tornaram um estrátego, talvez o mais importante, que foi Mahan.e que fala dessas duas zonas geopolíticas diferenciadas , a potência maritima e a potência terrestre.
Já não falando de Celerier...que afirmou que um país era o que era a importância do seu território geográfico.
Já não abordando mackinder que dividiu o globo em zonas que interagiam , definindo o sentido geral dos conflitos e as principais zonas de atrição existentes e que os factos vieram a comprovar.
No seguimento destes, outros vieram que não se afastaram muito da linha geral do pensamento geopolítico.
Claro que tb no âmbito militar, as armas dominantes variaram fazendo evoluir a organização das forças tanto no plano estratégico, como no táctico, como no logístico. Mas existem constantes nessas variações que dão consistência aos sistemas e provocaram a sua convergência, de tal modo que não se distinguem hoje...mas um dia foram diferentes infuenciados por condiconalismos geográficos. Basta pensares no sistema de combate grêgo que utilizava a constante da massa e da racionalidade da falange e os persas que utilzavam o movimento dos seus cavalos. As constantes da massa e do fogo versus a do movimento.
Logo a seguir Alexandre....um grande sintetizador dessas constantes, combinou a massa dos grêgos com o movimento dos persas e inventou a manobra, Com essa nova constante constituiu o primeiro império desta nossa civilização ocidental que ia até à ìndia....
Mas já me estou a alongar.
O que te quero significar é que não existem roturas na evolução dos sistemas....existe convergência ou divergência ...mas rotura não, só se houver uma cataclismo planetário que modifique as condições matriciais da humanidade.
cumps
Na idade medieva a geopolítica, muito embora permanecesse no subliminar das consciências políticas, ainda não se tinha constituído num conceito aplicável.
Um modelo aceitável de geopolítica era o de Raztel (por volta de 1846) no qual e em resumo se dizia que a alemanha só seria uma potência se prolongasse a sua influência para leste, designadamente, os Balcãs-
O chamado Libesraum ou espaço vital.
Claro que mais tarde, um geógrafo, que escreveu sobre a geografia vertical (não só a horizontal) chegou a conclusões que só mais tarde o tornaram um estrátego, talvez o mais importante, que foi Mahan.e que fala dessas duas zonas geopolíticas diferenciadas , a potência maritima e a potência terrestre.
Já não falando de Celerier...que afirmou que um país era o que era a importância do seu território geográfico.
Já não abordando mackinder que dividiu o globo em zonas que interagiam , definindo o sentido geral dos conflitos e as principais zonas de atrição existentes e que os factos vieram a comprovar.
No seguimento destes, outros vieram que não se afastaram muito da linha geral do pensamento geopolítico.
Claro que tb no âmbito militar, as armas dominantes variaram fazendo evoluir a organização das forças tanto no plano estratégico, como no táctico, como no logístico. Mas existem constantes nessas variações que dão consistência aos sistemas e provocaram a sua convergência, de tal modo que não se distinguem hoje...mas um dia foram diferentes infuenciados por condiconalismos geográficos. Basta pensares no sistema de combate grêgo que utilizava a constante da massa e da racionalidade da falange e os persas que utilzavam o movimento dos seus cavalos. As constantes da massa e do fogo versus a do movimento.
Logo a seguir Alexandre....um grande sintetizador dessas constantes, combinou a massa dos grêgos com o movimento dos persas e inventou a manobra, Com essa nova constante constituiu o primeiro império desta nossa civilização ocidental que ia até à ìndia....
Mas já me estou a alongar.
O que te quero significar é que não existem roturas na evolução dos sistemas....existe convergência ou divergência ...mas rotura não, só se houver uma cataclismo planetário que modifique as condições matriciais da humanidade.
cumps
Editado pela última vez por jotabilo em 19/11/2008 21:33, num total de 1 vez.
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