Trump quer despedir responsável de estatísticas laborais dos EUA após fortes revisões em baixa

[bboniek33]

Atomez, por isso nao percebeste:

Eu soo pretendi estabelecer uma comparacao entre a questao "de onde vem o dinheiro" e a ausencia da questao: "de onde vem o valor".

A mim parece-me que ha muita gente a questionar uma e ignorar a outra. Foi esta a base do meu post.

Marx foi soo chamado porque respondeu a ambas as questoes; talvez tenha errado (a maioria assim o entende)... mas respondeu.

Hoje, pelo contrario, deparamo-nos com muitos que nem querem ouvir a(s) pergunta(s).

[trial]

Atomez o que escreve tem contribuído muito para a cultura geral dos participantes deste Fórum , pena que não haja uma votação para eleger Forense 2008.

Em três linhas dá uma explicação completa porque falhou Marx .


Atomez escreveu :
“Marx defendia a teoria do valor baseado no trabalho, ou seja, uma coisa devia ter um valor de acordo com o trabalho que deu a fazer. Só que nesta teoria uma coisa que deu muito trabalho deve ser muito valorizada, mesmo que não interesse a ninguém... o que na prática é um desperdício de trabalho, investimento, recursos, etc.”

Cumprimentos

[atomez]

...que ao "investir-se" em Bolsa, quer no mercado aa vista quer em outros activos menos "visiveis", e ao obter-se mais-valias significativas, nao se questione "de onde vem o Valor ?".

De facto esse "valor" vem da pura especulacao, esse nem existe em papel moeda, escritural ou em produto industrial: sao "numeros em computadores" que alguem "zapou" sabe-se laa como...

Claro que hoje, e apos este debacle gerado pelo conluio dos agentes deste "capitalismo sem capitalistas", todos se questionam: de onde vem o dinheiro ?

Que se saiba (talvez por isso Marx esteja novamente a ser lido por todo o lado) soo pode provir do Trabalho.

Tambem ee claro que por esta via ee mais dificil e... daa muito trabalho.

Estás a fazer uma enorme confusão entre "dinheiro" e "valor". São coisas muito diferentes.

Valor é aquilo que alguém estiver disposto a pagar por uma coisa. Isto num sistema mercantil capitalista.

Marx defendia a teoria do valor baseado no trabalho, ou seja, uma coisa devia ter um valor de acordo com o trabalho que deu a fazer. Só que nesta teoria uma coisa que deu muito trabalho deve ser muito valorizada, mesmo que não interesse a ninguém... o que na prática é um desperdício de trabalho, investimento, recursos, etc.

[Branc0]

De facto esse "valor" vem da pura especulacao

Portanto estas a dizer que os milhões de pessoas que trabalham para os milhares de empresas cotadas não criam nenhuma riqueza neste mundo?

Uma Renault vale tanto antes de produzir um carro e depois... é tudo especulação

[bboniek33]

...que ao "investir-se" em Bolsa, quer no mercado aa vista quer em outros activos menos "visiveis", e ao obter-se mais-valias significativas, nao se questione "de onde vem o Valor ?".

De facto esse "valor" vem da pura especulacao, esse nem existe em papel moeda, escritural ou em produto industrial: sao "numeros em computadores" que alguem "zapou" sabe-se laa como...

Claro que hoje, e apos este debacle gerado pelo conluio dos agentes deste "capitalismo sem capitalistas", todos se questionam: de onde vem o dinheiro ?

Que se saiba (talvez por isso Marx esteja novamente a ser lido por todo o lado) soo pode provir do Trabalho.

Tambem ee claro que por esta via ee mais dificil e... daa muito trabalho.

[atomez]

De onde vem o dinheiro?

É muito simples e resume-se numa palavra -- do futuro

O dinheiro é criado pelos bancos centrais -- FED, ECB, Banco de Inglaterra, do Japão, etc. -- e é fornecido aos bancos em geral, e destes passa para a economia em geral, através de 2 meios -- dívida e obrigações do tesouro.

De qualquer dos modos vai ter de ser devolvido, e com juros, no futuro.

O dinheiro é infinito?

Teoricamente sim, é infinito. É que já nem sequer é papel moeda impresso, já são só números criados e que circulam em computadores. No fundo é informação.

Porque é que não produzem então dinheiro à vontade para dar às pessoas, empresas, etc.?

Porque se esse dinheiro entrasse em circulação para financiar o consumo humano então a inflação iria disparar por aí a cima porque se o aumento da massa monetária em circulação crescer mais que o valor de toda a produção de bens e serviços então os preços sobem porque há mais dinheiro para comprar o mesma quantidade de coisas. Cada unidade monetária passa a ter menor poder de compra, ou o dinheiro desvaloriza, são maneiras diferentes de dizer o mesmo.

Então as actuais injecções de biliões e triliões por todo o mundo vão criar inflação?

Em parte sim. Mas como grande parte dos valores são criados para tapar buracos financeiros virtuais, as tais alavancagens, CDS, CDO, SIV, etc. grande parte desse dinheiro não vai chegar a entrar em circulação para o consumo e portanto não vai influenciar a inflação.

Penso eu...


PS: um bom livro sobre isto é "O Dinheiro, de Onde Veio e para Onde Vai" de John Kenneth Galbraith

Excertos do livro aqui

[Lion_Heart]

Ultimamente (desde que a Europa começou a sentir na pele o subprime ou as suas variações)que me interrogo donde vem tanto dinheiro ao Mundo?

Já não se deve ter noção da quantidade de euros, dolars , ienes , etc que foram injectados no mercado.

Depois temos todos os Governos a garantir! a solvencia da banca . Outros nacionalizam a banca.

Mas donde vem o dinheiro? Endividamento externo? Impressão de notas sem parar (eua)?

Que me lembre é muito dificil as vezes ter mais um milhão para uma escola, um hospital , um pão!
Mas depois aparecem Milhares de milhões de todo o lado.

Que eu saiba o dinheiro não é infinito , ou será que é?

Ultimamente parece que sim pois não sei que anda a emprestar aos outros já que muitos estão em dificuldades extremas (Países).

A continuar assim não sei onde isto vai parar , sera que vamos a uma nova depressão? É que salvar a banca só não chega , não seria melhor salvar logo directamente as empresas e as familias que os primeiros supostamente devem ajudar?
Porque sem empresas e sem familias a consumir e a investir a banca não serve para nada!

Posso estar a ser muito pessimista mas ja muita gente fala em voltar aos inicios(Islandia por ex.) , voltar a pesca e a agricultura de subsistencia , a troca por troca.

Estamos a desbravar caminho e a agir de uma forma rapida, mas se não for a forma correcta vamos voltar ao inicio com toda a certeza.

Para já estamos a salvar os poderosos e a deixar a maioria para depois, vamos ver se o depois não será demasiado tarde!