Cerca de 70.000 portugueses emigraram em 2023. Suíça foi o destino preferido

[bolo]

Agora estou plenamente de acordo com ele, senão repara: - (Imaginando que tenho dinheiro )- Entrar na EDP, Cimpor e Galp neste momento é infinitamente melhor que uma conta a prazo (é a minha modesta opinião). Depois ainda existem outras que entraria sem puto de problema (a estes preços) Martifer, EDP-R, Ren.

Agora que isto pode descer mais, isso é certo!
Por isso esta época é para endinheirados e com sangue frio e acima de tudo OPTIMISTAS.
O OPTIMISMO não é só para quando os mercados estão eufóricos. Um verdadeiro investidor não sabe o que é o pessimismo!

Saudações

Outro pensamento que se pode juntar a esta ideia é que temos sempre a como certo a morte, onde ele (o dinheiro ) fica cá todo. Assim sendo, podemos comprar em qualquer altura!

Comprar ao som dos canhões e vender ao som dos tambores.

Há quem faça ao contrário.

[panassa]

Esse sr. Ulrich é um bancário. Daqueles que o grande Champallimaud dizia serem pessoas sem qualquer categoria pessoal e empresarial. Criaram esta situação entre outras coisas porque colocaram os trabalhadores, vulgo empregados, á frente dos clientes...

PS: nestes posso bater, nos outros não me atrevo ainda...

[Dicea]

Bom, o Ulrich salvo erro disse há um meio ano atrás que o pior (segundo ele) já tinha passado...

É óbvio que devemos dar a importância que queremos; contudo recordo-me perfeitamente desse programa prós e contras e um coisa é certa o homem a curto prazo estava cheio de razão. Pois tivemos um ralye de 2 meses. Eu percebi que se estava a referir apenas um rallye de curto prazo. Esse mesmo rallye gerou confiança para permitir a OPV da EDP-R .
Agora estou plenamente de acordo com ele, senão repara: - (Imaginando que tenho dinheiro )- Entrar na EDP, Cimpor e Galp neste momento é infinitamente melhor que uma conta a prazo (é a minha modesta opinião). Depois ainda existem outras que entraria sem puto de problema (a estes preços) Martifer, EDP-R, Ren.
Qual os fundamentos desta minha opinião?
- Como todos sabemos os bancos estão descapitalizdos, tiveram que vender ao desbarato.
A EDP, Cimpor e Galp são empresas que estão internacionalizadas e os seus crescimentos serão sempre superiores à média. Depois ainda por cima estão históricamente baratas.

Agora que isto pode descer mais, isso é certo!
Por isso esta época é para endinheirados e com sangue frio e acima de tudo OPTIMISTAS.
O OPTIMISMO não é só para quando os mercados estão eufóricos. Um verdadeiro investidor não sabe o que é o pessimismo!
Comprar ao som dos canhões e vender ao som dos tambores.

Saudações

[rufa]

O maior riso, aquele acto que a Santa Inquisição condenava por deformar a cara que o criador tinha feito,...o maior riso__ dizia eu __ está no facto de, na verdade, estes seres criados, apesar de a realidade lhes estar a entrar pelas entranhas, ainda continuarem a falar desta trampa como que seja a verdadeira salvação do bicho da terra.Á vida é isto. É a AT ascendente, é a descendente,é o suporte, é a resistência, é a manobra farisaica para esconder a podridão com uns tantos mil milhões aparecidos do roubo que o homem do fax encetou com a sua corja de ladrões. Mas isto pouco interessa...porque na próxima segunda-feira volta a vida!!! E o mercado está deprimido, e o deus não respira confiança...e o deus....e o deus.E são estes que só vêem o deus que aplaudem a destruição da classe média, sobretudo os professores, porque o mercado inventou que a estupidez genuína das sociedades tinha que ser compensada com uma bíblia pré-universitária mesmo que não soubesse escrever uma única frase sem um erro ortográfico.E quem se opõe a esta degradante realidade são esses preguiçosos e imbecis professores que suportam diante deles a nata da estupidez, 20 cabaças com dois olhos que nem sabem diferenciar um verbo dum adjectivo... mas vão ter uma bíblia porque os dois mormones já as têm preparadinhas. O mercado está deprimido...
Agora, e com razão, atiram-me esta pergunta pertinente: Que andas aqui a fazer, ó palrador sem vergonha? E eu respondo: Ando a ganhar dinheiro! Tenho ganho com fartura porque o meu gozo é ver isto escangalhado, aos berros,moribundo e em agonia.Digam ao Ulrich que se deixe de tanga...roubou como um cão e, com essa vozinha de cachorro vai continuar a roubar enquanto os crentes da igreja bolsista vão chorando baba e renho.Eu também tenho todo o prazer de encher a minha bolsa! E,tanto maior é o prazer, quanto me sinto um verdadeiro ateu desta pouca vergonha de casino. graças a deus!Só faltava este show dos 20 mil milhões para ampararem a familiazinhas...coitadinhas! Se a lepra chegar, ó meus amigos, vai tudo! E esta propaganda passa a valer o preço que lhe dou hoje: ZERO !! E vão-se queixar à farmácia. Ou, como o natal está a chegar, acreditem no Papa Noel.

Se tiveres provas que o homem roubou diz, assim as cotações ainda podem "escangalhar" mais!
Agora sem brincadeiras o teu post não diz nada.....absolutamente nada.

Cumps.

[bolsinho]

O maior riso, aquele acto que a Santa Inquisição condenava por deformar a cara que o criador tinha feito,...o maior riso__ dizia eu __ está no facto de, na verdade, estes seres criados, apesar de a realidade lhes estar a entrar pelas entranhas, ainda continuarem a falar desta trampa como que seja a verdadeira salvação do bicho da terra.Á vida é isto. É a AT ascendente, é a descendente,é o suporte, é a resistência, é a manobra farisaica para esconder a podridão com uns tantos mil milhões aparecidos do roubo que o homem do fax encetou com a sua corja de ladrões. Mas isto pouco interessa...porque na próxima segunda-feira volta a vida!!! E o mercado está deprimido, e o deus não respira confiança...e o deus....e o deus.E são estes que só vêem o deus que aplaudem a destruição da classe média, sobretudo os professores, porque o mercado inventou que a estupidez genuína das sociedades tinha que ser compensada com uma bíblia pré-universitária mesmo que não soubesse escrever uma única frase sem um erro ortográfico.E quem se opõe a esta degradante realidade são esses preguiçosos e imbecis professores que suportam diante deles a nata da estupidez, 20 cabaças com dois olhos que nem sabem diferenciar um verbo dum adjectivo... mas vão ter uma bíblia porque os dois mormones já as têm preparadinhas. O mercado está deprimido...
Agora, e com razão, atiram-me esta pergunta pertinente: Que andas aqui a fazer, ó palrador sem vergonha? E eu respondo: Ando a ganhar dinheiro! Tenho ganho com fartura porque o meu gozo é ver isto escangalhado, aos berros,moribundo e em agonia.Digam ao Ulrich que se deixe de tanga...roubou como um cão e, com essa vozinha de cachorro vai continuar a roubar enquanto os crentes da igreja bolsista vão chorando baba e renho.Eu também tenho todo o prazer de encher a minha bolsa! E,tanto maior é o prazer, quanto me sinto um verdadeiro ateu desta pouca vergonha de casino. graças a deus!Só faltava este show dos 20 mil milhões para ampararem a familiazinhas...coitadinhas! Se a lepra chegar, ó meus amigos, vai tudo! E esta propaganda passa a valer o preço que lhe dou hoje: ZERO !! E vão-se queixar à farmácia. Ou, como o natal está a chegar, acreditem no Papa Noel.

[salvadorveiga]

estão a preços adequados para quem tem coragem?

Esta questão é bem engraçada. Para um fundamentalista, sim, começamos a ter muitas acções a preços muito, muito atraentes. Mas estes números fundamentais estão provavelmente ainda deturpados pela falta de ajuste dos números financeiros conhecidos e usados na avaliação fundamental à nova procura de mercado. Essa procura futura corre grande risco de vir a diminuir fruto da recessão que se prevê vir a acontecer. Naturalmente, e como sempre aconteceu, há analistas mais capazes de fazer o ajuste aos números melhor que outros.

Basta saber procurar... ou melhor ter persistencia...

Segundo li, 1 em cada 10 empresas esta' a negociar por menos daquilo que tem em Caixa (Cash and Equivalents) ... agora... uma pessoa tem e' que procurar agulha no palheiro...

E tem que ser a' pata porque nao ha' screeners que tenham como requesito, o cash and equivalents... dá trabalho mas acho que quem s encontrar no futuro foram mesmo pechinchas... o que nao impede essas pechinchas de ficarem ainda mais pechinchas

[rufa]

Por muito que leia sobre a crise e leio..... Tenho de tirar o chapéu ao Ulisses, ao Marco e a Pata foram os "banqueiros" que melhor têm sabido ler/interpretar/informar sobre o rumo dos mercados.

Parabéns à admnistração do caldeirão.

[Celsius-reloaded]

Isto vem tudo no seguimento da mega-hiprocrisia montada em Pt à volta desta crise.

O prós e contras de há 2 ou 3 semanas e tal foi o paradigma disso.

Todos os banqueiros viviam no país das maravilhas.

Foi enojante ver o Cajó (do BCP) dizer que os principais prejudicados da falência de um banco são as familias...

[artista_]

Só, de pensar que desde a OPA o valor do banco já perdeu cerca de 80% ou lá perto, até dói.... Talvez ele deve-se olhar para o cenário e pensar, o pior ainda aí vem...

Pois mas isso pouco lhe interessa, o importante era ele e a restante administração manterem os lugares!

Mais uma em que se enganou redondamente, a realidade é que o mercado lhe está a demonstrar que o BPI vendido a 7 euros por acção era um excelente negócio, dê ele as voltas que der à questão! Mas o importante era não perder o tacho dele... eu pergunto-me é se os grandes accionistas que recusaram a OPA também não estão já arrependidos, sendo certo que os mais pequenos teriam vendido..

bom fim-de-semana

artista

[AC Investor Blog]

Bom, o Ulrich salvo erro disse há um meio ano atrás que o pior (segundo ele) já tinha passado...

Só, de pensar que desde a OPA o valor do banco já perdeu cerca de 80% ou lá perto, até dói.... Talvez ele deve-se olhar para o cenário e pensar, o pior ainda aí vem......o cenário é de recessão, mas até onde ela irá........, muitos falam mas não tem a noção da dimensão desta crise de crédito. O cenário é negro e os dados são pessimos demais para ser verdade...

[Pata-Hari]

estão a preços adequados para quem tem coragem?

Esta questão é bem engraçada. Para um fundamentalista, sim, começamos a ter muitas acções a preços muito, muito atraentes. Mas estes números fundamentais estão provavelmente ainda deturpados pela falta de ajuste dos números financeiros conhecidos e usados na avaliação fundamental à nova procura de mercado. Essa procura futura corre grande risco de vir a diminuir fruto da recessão que se prevê vir a acontecer. Naturalmente, e como sempre aconteceu, há analistas mais capazes de fazer o ajuste aos números melhor que outros.

[bolo]

Bom parece-me que se pode colocar outra pergunta orientadora no sobe ou não sobe e quando é que sobe. Parece-me que também é consensual que muitas vezes o mercado é irracional, tanto na valorização com o descontrolo das compras a qualquer preço como na desvalorização com as reacções de venda por medo da própria irracionalidade do mercado.

As minhas perguntas são:

as acções e indices sobem só porque desceram?
estão a preços adequados para quem tem coragem?
Ou vão subir se e apenas quando existirem condições económicas e de confiança para investimentos com expectativa de bons resultados?

Dizer que as probabilidades de subir e descer são iguais é considerar o investimento no futuro uma aposta aleatória.

As bolsas sobem antes da recuperação económica? Parece que sim.
É o mercado de capitais que alavanca a economia em períodos de recessão? Também.
O problema do sistema financeiroa está sobrevalorizado? Parece que não.
Recupera a sua capacidade para voltar a suportar a recuperação económica? Sim mas primeiro é preciso eliminar os falsos activos e ver quanto dinheiro há.

Ontem num noticiário da sic só faltou dizer que ia acabar o mundo daqui a duas horas, menos uma hora nos Açores! Ele é fábricas de automóveis a parar a produação (excepto uma que vai empregar mais 600 trabalhadores em Portugal) ele é trabalhadores a serem despedidos às pazadas!

Bom, estamos falar de saldos do emprego e desemprego e à procura de tragédias.

Para o espalhafato que é feito há meses temos que entrar num período crítico, senão não bate a bota como pé.

[MarcoAntonio]

Não me interpretes mal, não estou a critica-lo por emitir a opinião ou por ter errado. Estou antes a tentar-te mostrar o valor que pode ter essa opinião...

Antes que faças a tua estratégia girar em torno destas opiniões, convém que tenhas bem em consideração o valor que têm e (eventualmente) o contexto em que se dão.

[José_P.]

Ulrich diz que "hoje pode ter sido o momento de viragem"


"Acredito que daqui a algumas semanas vamos constatar que o dia de hoje [segunda-feira] pode ter sido o momento de viragem nas dificuldades que as instituições financeiras internacionais atravessam".


Isto foi a 17 de Março.

O PSI20 estava a 9815. Hoje está a 5967... caiu 39%.

O BPI estava a 3,15. Hoje está a 1.65...caiu 48%.

Imagina se ele estivesse pessimista na altura...

De facto é uma irresponsabilidade (para não chamar nomes feios) alguem que é presidente de um banco falar assim à vontadinha sempre que lhe apetece...

[Onorio]

Bom, o Ulrich salvo erro disse há um meio ano atrás que o pior (segundo ele) já tinha passado...

Queres ver como não estou a inventar?

Ulrich diz que "hoje pode ter sido o momento de viragem"

O presidente executivo do BPI acredita que esta segunda-feira "pode ter sido o momento de viragem nas dificuldades que as instituições financeiras internacionais atravessam".


No programa "Prós e Contras", transmitido na RTP 1 esta segunda-feira à noite, Fernando Ulrich disse não ter medo do medo e afirmou mesmo que esta "segunda-feira negra" acabou por não ser "assim tão negra", uma vez que a bolsa de Nova Iorque até fechou a subir, ao contrário das bolsas europeias e asiáticas.

"Acredito que daqui a algumas semanas vamos constatar que o dia de hoje [segunda-feira] pode ter sido o momento de viragem nas dificuldades que as instituições financeiras internacionais atravessam".

Ulrich sublinhou ademais a forte reacção das autoridades norte-americanas à quebra do Bear Stearns. "Em algumas horas, o FED e o JP Morgan montaram uma solução para resolver esse problema e não deixar que ele contagiasse o sistema internacional. Foi muito importante que fizessem isso em colaboração com um banco privado, pois não foi o Estado que salvou o Bear Stearns. Não houve uma intervenção directa dos contribuintes americanos."

Aliás, "a segunda-feira acabou por não ser assim tão negra. As bolsas de Nova iorque acabaram a subir. Um dia é curto para tirar conclusões mas tenho esperança que tenhamos vivodo hoje um momento de viragem".

Apesar disso, Fernando Ulrich reconhece que "Este é um momento particularmente difícil nas instituições financeiras". Em Portugal, "embora a vida dos bancos esteja mais difícl, esta situação não está a ser repercutida nos clientes. É natural que o aumento internacional do custo dinheiro seja em parte repercutida nos clientes, mas não a maior parte, que tende a ser assumida pelo próprio banco".

Não se assumindo nem optimista nem pessimista, Ulrich demonstra que não há pânicos com o próprio caso do BPI: "Não tomámos nenhuma decisão de alterar qualquer iniciativa de investimento", concluiu em intervenção no "Prós e Contras".

Isto foi a 17 de Março.

O PSI20 estava a 9815. Hoje está a 5967... caiu 39%.

O BPI estava a 3,15. Hoje está a 1.65...caiu 48%.

Imagina se ele estivesse pessimista na altura...

MarcoAntonio :

O homem ate teve razão!

Esse dia foi um ponto de viragem, uma viragem de 2 meses.

Mal ele sabia o que ainda estava para vir...

[MCMAD1977]

Eu resumia o teu texto MA a ninguém sabe o rumo do mercado. Embora às vezes pareça...

[MarcoAntonio]

Nós não sabemos exactamente qual vai ser o rumo dos mercados e para muitos de nós o curto e o médio-prazo podem ser bastante importantes.


Portanto, quem aguardar pode vir a ficar mais forrado ainda... ou menos desforrado.

E claro, também pode acontecer acertar-se na mouche e correr tudo bem e dentro de xis tempo estarmos com uma bela mais valia.

E ainda há o Euromilhões e tal, que também pode nos sair (se jogarmos)...


Enfim, este tema tem sido longamente debatido e eu volto a insistir nisto: é plausível que no longo-prazo as acções venham a estar valorizadas. Quanto tempo vai ser preciso?

Não sabemos, ninguém sabe. Há apenas opiniões que podem estar certas ou erradas...

Se querem "apostar nisso" e forrarem-se de dinheiro por esse processo é bom que o façam com dinheiro que não vão precisar tão cedo e que terão possibilidade e disponibilidade para aguentar o tempo que for preciso (pode ser meio ano, 1 ano, 2 anos, 5 anos, 10 anos... ou até 20 anos).

Se não estiverem em condições de assegurar que não vão precisar do dinheiro e/ou não vão ter a paciencia e o sangue-frio para (eventualmente) verem o património evaporar-se no ar sem retorno à vista então tenham consciência que estão a jogar no escuro num momento complicado do mercado.


É claro que se isto virar por aqui ou próximo não faltarão os "artistas" que daqui a uns meses dirão que era óbvio e que estiveram certos em comprar. Já os que compraram há meio ano atrás com base no mesmo tipo de discurso não têm tanta sorte e terão de esperar mais uns tempinhos...


E se por acaso o fundo não for aqui... bem, acho que não é preciso explicar mais.

[tiagopt2]

Bem, temos de concordar com a essência da frase. Esta crise, que parece ser das mais duras das últimas décadas, pode vir a criar excelentes oportunidades de compra. Por tudo o que se tem visto nos últimos meses, ainda há espaço para mais e maiores quedas. Quando for para começar a subir com convicção, vai haver tempo para entrarmos todos e ficarmos "forrados de dinheiro". Lembrem-se, a confiança não se ganha tão depressa como se perde. Pelo contrário...
É preciso é saber esperar

[MarcoAntonio]

Atenção que eu não o estou a atacar.

Estou a esclarecer quanto ao "peso" que devemos dar à opinião emitida por um Banqueiro...

[MarcoAntonio]

Mais ainda:

Alerta presidente do BPI

Crise: «correcção está a demorar mais do que se pensava»

Aumento do preço do petróleo, das taxas de juro e produtos alimentares agravam mais situaçãoO presidente do BPI, Fernando Ulrich, garante que a correcção para esta crise financeira, que está afectar o mercado mundial, «está a demorar mais tempo do que se pensava».

«O mundo vive desde há um ano uma crise financeira, é a mais grave crise financeira que os mercados ocidentais atravessam nos últimos anos», volta a afirmar o responsável à margem da apresentação do novo portal BPI/Imobiliário.

Ulrich compara esta situação a um emaranhado de fios e que agora é preciso desbloquear: «É preciso desfiar todos esse fios para que tudo volte ao normal. Neste momento ainda estamos nesse processo, mas já se começam a sentir algumas correcções, que se traduzem, por exemplo, em aumentos de capital», alerta.

Vários choques

Os aumentos contínuos do preço do petróleo e dos produtos alimentares estão, no entender do líder do BPI, a contribuir para acentuar esta crise que se vive no mercado mundial. A agravar está ainda, segundo o mesmo, o aumento das taxas de juro.

«Todos estes choques representam uma combinação de circunstâncias negativas e adversas que tornam ainda mais difícil atravessar este período», referiu.

Para Ulrich, parte da solução está na persistência. «Temos de ter persistência e consciência de que vai demorar tempo. Não existe nenhuma varinha de condão para resolver toda esta situação», alertou.

O presidente da instituição financeira reconhece, no entanto, que «o pior, no sentido da surpresa, já passou e foi no Verão passado. Essa fase já foi ultrapassada mas a execução de programas ainda se mantém», conclui.

http://www.agenciafinanceira.iol.pt/not ... 9&main_id=

Isto foi a 24 de Junho (acho que não vale a pena colocar as cotações outra vez, todos sabemos o que aconteceu de Junho para cá: uma das quedas dos mercados mais violenta das últimas décadas).

O pior não tinha passado, o pior ainda estava para vir...

Mas recordo que antes disso ele já tinha "sugerido" que podia ter-se dado a viragem.

[EuroVerde]

Bom, o Ulrich salvo erro disse há um meio ano atrás que o pior (segundo ele) já tinha passado...

Pois, foi no programa "prós e contras" estava o BPI perto dos 3 euros!!! agora está quase a metade desse valor

A realidade é que ninguém consegue adivinhar o fundo deste Bear Market, nunca houve quem conseguisse, embora haja sempre quem acerta porque a cada movimento de queda aparece sempre alguém a dizer "agora é que é bom", alguns acabam por acertar...

abraços

artista

Mas já estamos mais perto do fundo...
Temos que ver ainda a Galp a 5
JM abaixo de 2
Banif abaixo de 1
Sonae a 0,3
BES a 6 e tal
Martifer 2,1

Esse momento ainda não chegou.
etc

[artista_]

Bom, o Ulrich salvo erro disse há um meio ano atrás que o pior (segundo ele) já tinha passado...

Pois, foi no programa "prós e contras" estava o BPI perto dos 3 euros!!! agora está quase a metade desse valor

A realidade é que ninguém consegue adivinhar o fundo deste Bear Market, nunca houve quem conseguisse, embora haja sempre quem acerta porque a cada movimento de queda aparece sempre alguém a dizer "agora é que é bom", alguns acabam por acertar...

abraços

artista

[Alvo]

Ei lá. O BPI então que me empreste 1 milhão de euros que eu enterro-o já todo na bolsa e reparto 50% do forro com eles mais a devolução do dinheiro com juros. Se ele garante que é assim, não me irá certamente recusar o empréstimo, ou se eu lho pedir já não será bem assim?
Ele que trate mas é de não deixar o BPI ir à falência...

[MarcoAntonio]

Bom, o Ulrich salvo erro disse há um meio ano atrás que o pior (segundo ele) já tinha passado...

Queres ver como não estou a inventar?

Ulrich diz que "hoje pode ter sido o momento de viragem"

O presidente executivo do BPI acredita que esta segunda-feira "pode ter sido o momento de viragem nas dificuldades que as instituições financeiras internacionais atravessam".


No programa "Prós e Contras", transmitido na RTP 1 esta segunda-feira à noite, Fernando Ulrich disse não ter medo do medo e afirmou mesmo que esta "segunda-feira negra" acabou por não ser "assim tão negra", uma vez que a bolsa de Nova Iorque até fechou a subir, ao contrário das bolsas europeias e asiáticas.

"Acredito que daqui a algumas semanas vamos constatar que o dia de hoje [segunda-feira] pode ter sido o momento de viragem nas dificuldades que as instituições financeiras internacionais atravessam".

Ulrich sublinhou ademais a forte reacção das autoridades norte-americanas à quebra do Bear Stearns. "Em algumas horas, o FED e o JP Morgan montaram uma solução para resolver esse problema e não deixar que ele contagiasse o sistema internacional. Foi muito importante que fizessem isso em colaboração com um banco privado, pois não foi o Estado que salvou o Bear Stearns. Não houve uma intervenção directa dos contribuintes americanos."

Aliás, "a segunda-feira acabou por não ser assim tão negra. As bolsas de Nova iorque acabaram a subir. Um dia é curto para tirar conclusões mas tenho esperança que tenhamos vivodo hoje um momento de viragem".

Apesar disso, Fernando Ulrich reconhece que "Este é um momento particularmente difícil nas instituições financeiras". Em Portugal, "embora a vida dos bancos esteja mais difícl, esta situação não está a ser repercutida nos clientes. É natural que o aumento internacional do custo dinheiro seja em parte repercutida nos clientes, mas não a maior parte, que tende a ser assumida pelo próprio banco".

Não se assumindo nem optimista nem pessimista, Ulrich demonstra que não há pânicos com o próprio caso do BPI: "Não tomámos nenhuma decisão de alterar qualquer iniciativa de investimento", concluiu em intervenção no "Prós e Contras".

Isto foi a 17 de Março.

O PSI20 estava a 9815. Hoje está a 5967... caiu 39%.

O BPI estava a 3,15. Hoje está a 1.65...caiu 48%.

Imagina se ele estivesse pessimista na altura...

[newtrade]

Até pode ter razão e quase de certeza que tem, mas ainda vao cair mais e vão andar muito tempo até recuperarem .

Um Abraço.