Cerca de 70.000 portugueses emigraram em 2023. Suíça foi o destino preferido

[V99]

Boas a todos,

Ainda tenho uma fezada que toque no 1,00€ até final de ano.
O fecho de Sexta leva-me a pensar muita coisa.
Se repararam passou o dia todo a acompanhar a JM, mas na última hora de negociação ganhou vida e fechou a cair 0,98%.
Para quem entrou nas ultimas duas (ou acreditou) fez umas boas massas no fecho.
Será que vamos ter uma inversão????
Ou será que estarão a preparar alguma movimentação de bastidores???

Abraço

[tarzan tchetcheno]

continua a sua saga...

Uma coisa é certa, se não falir e chegar um ciclo bull, a TDU um dia regressa a 1 Eur

[Onorio]

Aquela 5ª vela a contar do fim é bem ASSUSTADORA, so tem corpinho, nem uma ponta de sombra.

[rufa]

Rufa


todos os graficos do psi20 sao assustadores, se olhares para a son, snc, soni, edp, bcp.bpi, cpr ........

É TUDO ASSUSTADOR, os graficos sao quase todos iguais.

Que sejam todos assustadores ok..... Agora quase todos iguais nahhhhhh.........

Cumps.

[abola]

Rufa


todos os graficos do psi20 sao assustadores, se olhares para a son, snc, soni, edp, bcp.bpi, cpr ........

É TUDO ASSUSTADOR, os graficos sao quase todos iguais.

[rufa]

Para mim dos gráficos mais assustadores do PSI20

Cumps.

[V.]

Se nao consideramos o valor de opçao a TDU vale ZERO.

Alias, o Santander, pelo que me foi dado a saber, avalia, pela soma das partes e sem desconto de holding, em -0.22€... NEGATIVO. Sim, valor negativo.

Lembro-me de em tempos ter escrito isto em outro forum:

A teixeira Duarte esta muito cara.

Preliminarmente

EBITDA de 2003 a 2007 = 111; 176; 91; 118; 113

O abrandamento económico é visível, principalmente no sector onde actua a TDU.

Pressupostos

Considerei EBITDA em 2008 de 133M€ e a crescer a uma taxa de 10% ao ano … O que é surreal…

Considerei um Capex muito baixo e depreciações muito elevadas. Este cenário só favorece a empresa mas no entanto é surreal, pois a exigência de Capex da TDU é muito maior do que considerei, alias, nota-se pelas Depreciações.

Penso que a divida liquida, activos/passivos por impostos diferidos, interesses minoritários estão correctos, embora tenha sido a olho sem grande rigor.

Resultados

Neste pressuposto, que é o melhor cenário de todos, a TIR da TDU é abaixo do WACC (custo médio ponderados do capital = custo de oportunidade)… Mas pior que ser abaixo é de apenas 3.96%. Pior é que se o EBITDA ficar apenas pelos 100M€, a TIR já é bastante negativa.

Continuando neste cenário (o melhor de todos) o fair value da TDU é de 1.02€… No entanto, para um EBITDA de 106M€, o valor cai logo para 0.50€.

P.S. A unica coisa que se tera de se considerar é o valor justo da Cimpor, uma vez que a Cimpor vale mais do que o registado nas contas

E mais....

A minha conta tem um erro enorme que se for ajustado ainda vai dar uma pancada maior--- É o capex do ultimo ano que me enganei e coloquei positivo quanod é negativo. :-) sendo do ultimo ano deve doer... pois é utilizado para o calculo do terminal value...

Ou seja, vale ainda muito menos do que eu digo acima

depois

POis, mas é isso que eu tenho vindo a defender. :-)

1- O envididamento do grupo (...) atingiu 1.792.446 milhares de euros, tendo tido um acrescimo de 372.840 milhares de euros no exercicio de 2007, durante o qual se investiu signficativamente no Brasil e na aquisiçao de acçoes do "BBVA", bem como o reforço das participaçoes qualificadas detidas nas sociedades cotadas "Cimpor" e "BCP".

2- Participaçoes do BCP e da Cimpor (a 31/12/2007) estavam valorizadas a preço de mercado em 1.484.082 milhares de euros.

2.1. Nessa altura (31/12/2007)o BCP valia 2.63 e hoje vale 1.72 (claro que há o efeito do AC)

2.2. A Cimpor, tambem na mesma data (31/12/2007) valia 6 euros e hoje vale 6.12

2.3. A TDU tem +-136.186.096 acçoes da Cimpor (a data de 31/12/2007) que, a preços de hoje, vale 833.458 milhares de euros

2.3.1. Signfica isto que a Cimpor na TDU vale hoje 16.342 milhares de euros.


2.4. A TDU tem +- 226.500.000 acçoes do BCP (a data de 31/12/2007) que a preços de hoje vale 389.580 milhares de euros.

2.4.1. Signfica isto que o BPC esta a dar um rombo na TDU de 206.500 milhares de euros, o que, ajustado ao AC, devera rondar aproximadamente os 126,840 milhares de euros.

2.5. Assim, entre BCP e Cimpor, a TDU esta a perder perto de 110 milhoes de euros.

3. Resumindo... Se a TDU vender hoje a Cimpor e o BCP encaixa 960.298 milhares de euros.

4. Pelo que subtraindo isso à divida, fica ainda com 832.148 milhares de euros de divida, o que é uma brutalidade.

5. Mas vamos para pegar num cenario idilico e surreal só para dar-mos razao ao xx(e mesmo assim vamos ver que a TDU nao vale o preço actual), para isso vamos considerar a Cimpor a 10 euros (quase a dobrar o valor) e o BCP a 1.90 e temos que as duas participaçoes valeriam aproximadamente 1.792.210 milhares de euros... so com esse cenário é que pagava a divida e nem toda...

5.1. NEste momento devemos ainda consisderar que a empresa esta mais alavancada devido ao AC do BCP.

Se eu fizesse isto e elimina-se COMPLETAMENTE toda a divida da TDU... Ou seja, a TDU deixava de ter divida, ela passava a valer 2.10€... 2.10€.... Para a TDU valer 2.10 a Cimpor teria de estar a 10€ e o BCP a 1.90€ e esquecer outro individamento.

ASSIM PARA A TDU PODER VALER 2.10€ TERIAMOS DE ACEITAR ESTE CENARIO POUCO REALISTA, PELO MENOS NO CURTO PRAZO:

1- CIMPOR a 10€
2- BCP a 1.90 € (este já é mais realista)
3- EBITDA de 2008 nos 133M€
4- EBITDA a crescer anualmente a uns estonteantes 10%... Algo praticamente impossivel na TDU... 2012 daria um EBITDA de 195M€
5- A exigencia de Capex é minima (40M€ em 2008) quando a TDU tem uma exigencia muito grande de Capex face a actividade, alias, penso que só houve um ano em que necessitou de +- 40M€, pois tem sido sempre muito mais do que isso.

Estou a considerar um WACC de apenas 9%, quando a TDU é fortemente alavancada, pelo que o WACC por um lado diminui, uma vez que os debtholders exigem menos taxa do que os shareholders, mas os debtholders e os shareholders exigem maior retorno face ao risco da empresa (para alem disso parece-me que a TDU passou o limite optimo do endividamento)...

Mas se consideramos um WACC de 10%, a TDU, mesmo neste cenário idilico, cai para 1.78€.

RESULTADO

Na melhor das hipoteses, considerando que a TDU vendia o BCP a 1.90€ e Cimpor a 10€ e com isso conseguia liquidar toda a divida, apenas valeria 2.10€....

Pelo que neste momento, a esses preços, fica nos valores que indiquei anteriormente e que a torna MUITO, MUITO, MUITO CARA.

Nao tenho, nao tive, nao pretendo ter TDU... Nem curto e nem longo.

Isto em cenários surreais.

Na altura que, salvo erro, o BCP andava nos 1.60€ e a Cimpor nos 5€, mesmo considerando cenários muito favoraveis, a TDU valia de acordo com as contas acima 1.02€. Considernado, NA ALTURA, um cenário realista, mas nao considerando a degradaçao das posiçoes que tem, valia 0.50€ na melhor hipotese 0.70€.

[scpnuno]

....

a soares da costa quando estava falida, ve o que aconteçeu

ehehehehehehehehehehehheheheehhehehe

A Soares da Costa estava falida?? a serio?? quando foi que isso aconteceu??? devo andar mesmo distraída, que não dei por nada - eu, uma soaristacostista militante

Já agora, o que é que aconteceu? desfaliu, foi? eu ia jurar que ainda hoje negociou (a malhar forte e feito, verdade, chegou a cair quase 10%, mas negociou)

[mquinaz]

abola, mas o que tu dizes lemos aqui no Caldeirão em Janeiro, Feveriro, Março, Maio, Junho, Julho, Agosto e Setembro. Nessa altura já parecia mau demais. E o que aconteceu? As coisas tornaram-se piores.

Negoceio activamente há 16 anos, embora acompanhe os mercados há 20. Vivi muitos "Bear Markets" e em todos eles, sempre pareceu que era impossível as coisas piorarem.

Este debate que estou a ter contigo, já o tive aqui em Janeiro, Fevereiro... etc... com outros.

Mas não me canso. O Caldeirão foi e sempre será um local em que a preocupação pedagógica estará sempre presente. Mesmo correndo o risco de parecermos autênticos discos riscados.

Um abraço,
Ulisses

Ó Ulisses, o pessoal, parece que não quer aprender. No entanto, e falo por mim, com o mercado assim é que se aprende. Um gajo, lê e tal... mas pensa: estes gajos (Ulisses e cia)são uns pessimistas, ora essa... isto está tão baratito, vamos lá comprar. O pior é depois... é com cada facada que até doi. E tudo isto era evitado, se a gente lesse o que "estes gajos" andam para aqui a dizer á tanto tempo.

Até na Bolsa, o fruto proibido é o mais apetecido.

Leiam o que se diz por aqui, construam a vossa propria estratégia com base nisso, e saibam esperar, porque isto não se acaba. Como li por aí, a idade da pedra também não acabou por falta de pedra.

[Ulisses Pereira]

abola, mas o que tu dizes lemos aqui no Caldeirão em Janeiro, Feveriro, Março, Maio, Junho, Julho, Agosto e Setembro. Nessa altura já parecia mau demais. E o que aconteceu? As coisas tornaram-se piores.

Negoceio activamente há 16 anos, embora acompanhe os mercados há 20. Vivi muitos "Bear Markets" e em todos eles, sempre pareceu que era impossível as coisas piorarem.

Este debate que estou a ter contigo, já o tive aqui em Janeiro, Fevereiro... etc... com outros.

Mas não me canso. O Caldeirão foi e sempre será um local em que a preocupação pedagógica estará sempre presente. Mesmo correndo o risco de parecermos autênticos discos riscados.

Um abraço,
Ulisses

[abola]

nada disse

porque quando se começa a ouvir esses boatos é altura para entrar nela

em 2002 comecei ouvir dizer que a sonae ja tinha cheques devolvido, vi que era a altura para entrar nela foi de 0.3 a 2 em 3 anos

a soares da costa quando estava falida, ve o que aconteçeu

ehehehehehehehehehehehheheheehhehehe

[Jesse James]

pois mas a minha avo diz que é quando " as coisas " tem MUITO MAU aspecto é que é para comprar.

como estou a ver uma coisa com MUITO MAU aspecto tenho que por a hip de comprar, n é quando toda a gente diz que vai subir que é a altura para comprar

Eu acho que a tua avó tem razão. Não ligues ao que a malta escreve (eu incluído).

[Enslaved]

pois mas a minha avo diz que é quando " as coisas " tem MUITO MAU aspecto é que é para comprar.

como estou a ver uma coisa com MUITO MAU aspecto tenho que por a hip de comprar, n é quando toda a gente diz que vai subir que é a altura para comprar

Pois, já diziam isso quando estava a 3, 2, 1.... Talvez tenhas sorte ou não . Talvez seja uma pararede ou não... Talvez o mundo acabe amanhã ou não...

Mas só por curiosidade, se começaste a falar que a TDU ía à falência porque irás comprar acções da TDU? Masoquismo?

[abola]

pois mas a minha avo diz que é quando " as coisas " tem MUITO MAU aspecto é que é para comprar.

como estou a ver uma coisa com MUITO MAU aspecto tenho que por a hip de comprar, n é quando toda a gente diz que vai subir que é a altura para comprar

[mquinaz]

porque tem um risco desfavoravel ?

Porque será?... O Ulisses já te fez o desenho.

[Ulisses Pereira]

Porque a tendência é descendente.

[abola]

porque tem um risco desfavoravel ?

[Ulisses Pereira]

v99, pelo facto de uma acção estar aos níveis do último mínimo não significa que isso seja um duplo fundo.

abola, antes disso - tal como no último ano - qualquer compra da TDU tem uma relação rentabilidade/risco desfavorável.

Um abraço,
Ulisses

[Jesse James]

Mas uma pergunta de um amador, so compras tdu se passar os 1.20 ?é isso que queres dizer? ate la deixas correr......

desde ja agradeço a resposta e o interesse em ajudar os outros

Não sou o Ulisses, mas ele ñão pode ir a todas

Também aguardo uma resposta dele.

Na minha opinião, antes dessa zona ser ultrapassada, com consistência, não apenas num swing de uma ou duas sessões, e de preferência, com volume a acompanhar, o melhor, utilizando a tua expressão, é deixar correr...

bn

JJ

[abola]

Mas uma pergunta de um amador, so compras tdu se passar os 1.20 ?é isso que queres dizer? ate la deixas correr......

desde ja agradeço a resposta e o interesse em ajudar os outros

[V99]

Caro Ulisses,

Podemos verificar pelo teu gráfico que a TDU está a fazer um duplo fundo, talvez seja altura de uma inversão ou nem por isso?

Se quebra o último minimo, podemos só encontrar a TDU por volta dos 0,60€.

Agradeço um comentário.

Abraço.

[Ulisses Pereira]

A TDU passará para domínio dos touros, em termos de curto/médio prazo ali na zona de resistência dos 1,22 euros. Quanto à inversão de longo prazo, ela só poderá ser confirmada em caso de ruptura da fortíssima resistência na zone entre os 1,88 e 2,08 euros. Muito longe daqui.

Um abraço,
Ulisses

[abola]

Ulises

Tecnicamente, quando é que a tdu passa de bear para bull na tua opiniao e qual é a tua opinao sobre a tdu ?

ela pertençe ao PSI20 ?

[abola]

Mas Ulises

Eu estou a dizer que a divida da tdu é bastante superior ao seu valor em bolsa e que na hip da venda da cpr fica um buraco bastante grande na TDU que n esta reflectido nas contas


Onde esta o rumor, estou a constatar um facto

[Ulisses Pereira]

Basicamente, rumores desta gravidade, não são aceites no Caldeirão sem estarem devidamente comprovados. Se quiseres continuar a discutir questões de moderação, deves fazê-lo via MP ou mail.

Um abraço,
Ulisses