Cerca de 70.000 portugueses emigraram em 2023. Suíça foi o destino preferido

[artista_]

O problema é que fazer uma boa analise fundamental não é nada fácil e parece-me que implica perder muito mais tempo com isto do que utilizando a AT. Não chega saber analisar as contas da empresa é preciso ir actualizando todos os dados e espectativas das mesmas...

Obviamente que com tombos tão acentuados haverá empresas que, numa perspectiva de longo prazo, estarão já baratas e parece-me que é nessa perspectiva que surge o comentário do Prof Braga de Matos... mas ele próprio aconselha alguma calma, e eu prefiro confiar na AT do que mudar a minha forma de analise por uma que conheço mal e não me sinto seguro!

abraços

artista

[José_P.]

Ainda a proposito deste tópico tão bem fundamentado pelo cem e pelos demais foristas, gostaria de voltar a traze-lo para a 1º pagina, pois acho pertinente para todos, em particular para os iniciados como eu.

Por outro lado, segundo o que ouvi hoje na TSF, o Prof. Braga de Matos reconhece que agora pode ser uma boa altura para comprar acções baratas, seguindo 4 principios, que por memoria lembro-me dos dois primeiros (vou tentar encontrar uma fonte escrita), e que tinham a ver com a qualidade de gestão da empresa, baixo endividamento, e obviamente as mais penalizadas face a esses criterios...

Tambem referiu que é preciso ir com calma e devagar...

Eu acredito que são verdades de La Palice, mas, que tambem é preciso ouvir... Penso que uma postura interessante, estará no meio entre a analise técnica continuada, de alguma analise fundamental possivel (a informação não abunda) e algum sentido de bom senso, tal como eu interpretei que o Prof. sugeriu, sem deixar de aproveitar oportunidades que se vislumbrem para alem do panico do momento.

[José_P.]

(desculpem o double-post)

[José_P.]

Também concordo contigo. E quanto a esta parte:

a não ser que consigas realmente analisar os fundamentais das empresas

é algo que me vou debruçar com pormenor nos proximos tempos, por diversas razões, e quanto mais não seja por hobby...

[artista_]

mas não acham que uma coisa é dizer que pode cair mais (e pode obvio, e parece que a tendência é continua de queda no geral)... outra coisa é dizer que as acções estão ou não baratas... medida pelo per das mesmas, que bateu recordes de há 8 anos e em alguns casos de sempre...

Agora isso significa o quê? bom significará o valor que dermos a esses dados, contextualizado com a estrategia de cada um. no meu caso pessoal, até para já continuo bastante afastado do mercado... e a definir uma estrategia em concreto.

mas, se por um lado, o bcp por exemplo pode cair para os 0,50€ um dia destes, (o que seria um feito historico, mas possivel obvio)... por outro lado o bcp a 1€ representa um per abaixo do sector, e baixo, dando-lhe o cariz de "barato" para uma determinada estrategia..

por outro lado, investir na bolsa está perigoso hoje em dia, concerteza... por isso barato ou caro, se alguma coisa correr muito diferente do esperado, é melhor ter algum sinal de proibido e sair no tempo e valores definidos.

No geral concordo contigo, mas tenho muita dificuldade em analisar os fundamentais das empresas para ter mais segurança nisso... e não me surpreenderia que num futuro próximo algumas empresas me surpreendessem pela negativa e viéssemos a verificar que mesmo a estes preços estão caras, no fundo o que quero dizer é que no momento actual os riscos são grandes ao fazer um raciocínio do género do que fazes... a não ser que consigas realmente analisar os fundamentais das empresas, falar do Per é um erro comum de muitos que usam esse indicador para dizer que um título está caro ou barato!

abraços

artista

[Zenith]

Para que o contra tb tenha voz neste thread, aqui vai um texto humoroistico (cam com intuitos serios) do J. Zweig, incluído na ultima edição do livro "Intelligent Investor" do B. Graham

---------------------
Stocks are crashing, so you turn on the television to catch the
latest market news. But instead of CNBC or CNN, imagine that
you can tune in to the Benjamin Graham Financial Network. On
BGFN, the audio doesn’t capture that famous sour clang of the
market’s closing bell; the video doesn’t home in on brokers
scurrying across the floor of the stock exchange like angry
rodents. Nor does BGFN run any footage of investors gasping
on frozen sidewalks as red arrows whiz overhead on electronic
stock tickers.
Instead, the image that fills your TV screen is the facade of
the New York Stock Exchange, festooned with a huge banner
reading: “SALE! 50% OFF!” As intro music, Bachman-Turner
Overdrive can be heard blaring a few bars of their old barnburner,
“You Ain’t Seen Nothin’ Yet.” Then the anchorman
announces brightly, “Stocks became more attractive yet again
today, as the Dow dropped another 2.5% on heavy volume—the
fourth day in a row that stocks have gotten cheaper. Tech
investors fared even better, as leading companies like Microsoft
lost nearly 5% on the day, making them even more affordable.
That comes on top of the good news of the past year, in which
stocks have already lost 50%, putting them at bargain levels not
seen in years. And some prominent analysts are optimistic that
prices may drop still further in the weeks and months to come.”
The newscast cuts over to market strategist Ignatz Anderson
of the Wall Street firm of Ketchum & Skinner, who says, “My
forecast is for stocks to lose another 15% by June. I’m cautiously
optimistic that if everything goes well, stocks could lose
25%, maybe more.”
“Let’s hope Ignatz Anderson is right,” the anchor says cheerily.
“Falling stock prices would be fabulous news for any
investor with a very long horizon. And now over to Wally Wood
---------------------
for our exclusive AccuWeather forecast.”

[José_P.]

mas não acham que uma coisa é dizer que pode cair mais (e pode obvio, e parece que a tendência é continua de queda no geral)... outra coisa é dizer que as acções estão ou não baratas... medida pelo per das mesmas, que bateu recordes de há 8 anos e em alguns casos de sempre...

Agora isso significa o quê? bom significará o valor que dermos a esses dados, contextualizado com a estrategia de cada um. no meu caso pessoal, até para já continuo bastante afastado do mercado... e a definir uma estrategia em concreto.

mas, se por um lado, o bcp por exemplo pode cair para os 0,50€ um dia destes, (o que seria um feito historico, mas possivel obvio)... por outro lado o bcp a 1€ representa um per abaixo do sector, e baixo, dando-lhe o cariz de "barato" para uma determinada estrategia..

por outro lado, investir na bolsa está perigoso hoje em dia, concerteza... por isso barato ou caro, se alguma coisa correr muito diferente do esperado, é melhor ter algum sinal de proibido e sair no tempo e valores definidos.

[Vencer na Bolsa]

Pensamentos "profundos", um conteúdo com muito "sumo".
Abraço,
AMR
Nota: Este artigo já foi publicado no vencer na bolsa.

[artista_]

Dito da forma que o disse, parece demasiado simples...

E é... mas também é complexo!

É complexo sobretudo para quem não olha para os gráficos e age de acordo com as emoções, olhando para as cotações, é complexo para quem não tem paciência nem qualquer tipo de disciplina... parece-me que o importante é esquecer tudo e olhar para a "big picture" é nela que conseguiremos identificar a inversão de tendência, obviamente ela poderá acontecer muito acima do fundo mas parece-me mais importante apanhar a onda certa que andar a remar contra a maré!

Há uns meses atrás uma amiga minha que trabalha no Millennium disse-me que tinha falado com alguns colegas no banco e que eles achavam que o BCP já não devia cair mais, estava nessa altura a 2,08! Perguntou-me como quem até tem alguma segurança no que está a dizer "não me digas que achas que ainda vai cair mais?!"... eu respondi-lhe da mesma forma que lhe respoderia hoje, "a tendência é de queda, pode não cair mais mas as probabilidades de cair são maiores do que as de subir" hoje está a menos de metade da cotação desse dia... estou apenas a dizer isso porque a forma como vejo alguns agora a dizer que isto está barato e que não deve cair mais é mais ou menos a mesma com que essa minha amiga achava que o BCP não podia cair mais!

abraços

artista

[José_P.]

de facto... é acutilante esse argumento. Tenho visto e lido posicionamentos parecidos, pelos mais conhecedores deste forum, o que acrescido ao ilustre dono deste tópico, torna por demais clara a ideia tal como é clara a força magnetica do mercado.

Mas... deixar-me-ei de verborreia... Em concreto há de facto algo que me preocupa na "onda de momento". E não, não é o € que tenha dentro da bolsa, que neste momento é residual e está defendido.

É antes, alguma confusão que se lança para o mercado... e um sentido de voz la no fundo que diz... este, é o momento, este é o momento... cof, cof...

E será alucinações? entao vejamos, vem o buffett dizer que as economias pessoais dele estão todas a ser aplicadas em acções no momento (uma bagatela eu sei), no original "Buy American Stocks. I Am."

Vemos as várias análises na imprensa da especialidade, com previsões de potencial subida nos proximos 12 meses, para todos os titulos, e para alguns na ordem dos quase 300% ?!!

Isto não invalida que o pequeno investidor, se forme, informe, aprenda, reeaprenda, escute, pergunte... etc.. no limite é e será sempre, cada cabeça sua sentença, e nada de facto haverá a apontar...

agora, que essas vozes continuam persistentes lá no fundo, a dizer... "shhiuuu... entra,... shiuu... entra..." parece que sim... Talvez se eu puser o radio mais alto e musica mexida elas deixem de se ouvir...

[tatanka]

Nunca confie que já atingimos o fundo, o mercado se encarregará sozinho de dar sinais quando tiver de recuperar, nessa altura mais vale entrar com o mercado em subida clara e pausada mesmo que tenha passado a oportunidade de comprar junto ao fundo.
Cem

A questão aqui, é saber quando é que temos o mercado em subida clara, com o retomar do bull-market, ou se não será apenas mais um bear-market rally.

O mercado em bear-market não desce a direito.

Dito da forma que o disse, parece demasiado simples...

[Cem pt]

Muito obrigado pelos simpáticos comentários de todos os que se deram ao trabalho de comentar este post.

Editei já os separadores do texto "paranãoparecer
queistoestáparaauiumagrandepessegadatodapegada"!

Em relação a algumas questões colocadas:

- GfAlmeida:
O Marco com a sua elevada experiência nestas coisas esquisitas dos curtos certamente explicou melhor do que eu alguma vez pudesse esclarecer, thanks Marco.

- Camiseiro:
Em questões de consciência de facto há pessoas que se dão melhor ou pior com certos posicionamentos que podem chocar perante cenários macro-económicos que nada abonam em favor dos "malandros" dos especuladores que tudo fazem para aniquilar as medidas de recuperação encetadas pelos Governos. Eu da minha parte confesso não estar muito à vontade nesta matéria, mas pronto, é certamente um defeito de consciência educacional.

- Fã da Civ:
Uma característica comum a quem acompanha com alguma atenção os bear markets é que dá sempre a sensação que tudo está já tão barato que muito dificilmente poderá descer ainda mais!
Engano crucial: por alguma razão o principal dos 4 princípios do trading diz de uma forma clara: "go with the trend", procure não descortinar ou adivinhar o fundo, sair cedo evita que os lucros, que poderiam ser significativos, se restrinjam a uma percentagem reduzida do potencial de todo o movimento do mercado!
Quando a tendência terminar, vamos supor que só seria perto dos 3.000 pontos do PSI (bem sei que é um cenário hipotético mas sim, o mercado pode ir bastante mais para baixo neste bear market, só não sabemos até onde!), os indicadores só ficarão positivos se os mercados subirem depois cerca de uns 20%, ou seja, na ultrapassagem dos 3.600 pontos em subida!
Podemos sempre conjecturar com os fundamentais do mercado, os PERs tão apelativos mas que esquecemos que têm de ser ajustados para resultados de lucros (se os houver) futuros muito mais modestos, os valores actuais que já parecem tão espremidos, parece quase impossível cair mais mas de facto ainda podem ter um rombo quase impossível de prever!
Vamos olhar para as cotações um mês atrás ou 3 ou 6 meses recuados, onde pensávamos exactamente o mesmo de que era impossível cair mais e compare...
Aliás este tema dá discussões muito interessantes com os adeptos da AF, faz-me lembrar trocas de e-mails infindáveis que tinha antigamente com o Incognitus, outros tempos no bear de 2000/2003 e os mesmos motivos!
Nunca confie que já atingimos o fundo, o mercado se encarregará sozinho de dar sinais quando tiver de recuperar, nessa altura mais vale entrar com o mercado em subida clara e pausada mesmo que tenha passado a oportunidade de comprar junto ao fundo.
A comparação que tem de ser feita é entre os níveis a que vendeu e os que voltou de novo a entrar: a conclusão vai ser esmagadora, em vez de comparar com aqueles que fizeram dezenas de tentativas para detectar o fundo e que só adivinharam na última tentativa, quando a base do poço foi realmente atingida. Mas a que preço? Num violento rombo crescente provocado à carteira?!

Abraços e obrigado.

Cem

[José_P.]

Cem, tudo isso está muito bem e demonstra grande sabedoria na vivencia dos mercados. Mas, há um busilis em tudo o que disses-te que é, ao fim ao cabo, estrategas experientes e nabos, todos tentam encontrar o ponto de retorno, que parece ser antes do visivel bull... assim tal como escreves:

Alternativas existem, obviamente: ficar quietinhos e neutros é sem dúvida uma opção inteligente e sem risco que no longo prazo trará benefícios evidentes a quem quiser reentrar bastante mais tarde a preços claramente mais convidativos e com uma panóplia de escolhas de saldos sem fim, abrangendo praticamente todo o leque de acções disponível.

Cem

A questão não é de facto essa? O momento para reentrar (ou entrar)? E que preços de saldo são esses? Hoje quando grande parte dos titulos bateu e anda perto dos minimos olimpicos dos últimos anos, não estara perto desses minimos? Reconhemos que o mercado ainda não esclareceu a sua bussula, mas hoje, mais do que há 3 ou 6 meses atras, como nunca desde há muito tempo, esses minimos históricos andam bem perto...

Pode haver novos minimos? sim, presumo... pode manter-se assim por muito tempo? tambem vou acreditando... mas não será esta uma posição de entrada confortável para o longo e até mesmo para o médio prazo? (tipo 1 ano máx)
Enfim, perguntar não ofende... e mais vale perguntar antes de fazer asneira...

Obrigado pelo teu investimento de tempo a elucidar as almas investidoras deste forum.

[The Mechanic]

Cem...

O conteudo está optimo . Mas isso não é novidade vindo de ti .
A forma , está "umatijoladanacabeçaboanoiteatéamanha".

Põe espaços nisso homem ! Parece um livro do Saramago , pá..!

Só li porque, vindo de ti, já sêi que vale sempre a pena ler . Mas se fosse de outro marmejo qualquer, abria e assim que visse a quantidade industrial de letras todas pegadas umas às outras, fechava logo.

Um abraço !

The Mechanic

[gfalmeida]

Muito interessante este post, só uma questão que não percebi, ou melhor percebi mas não sei qual a justificação. Mais restrito e arriscado porquê?

Um artigo meu que aborda essa questão:

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... hp?t=59517

Obrigado Marco António, era disso mesmo que estava a precisar
Ou seja, pelo que percebi, em tempos de grande volatilidade, se estivermos limitados a day-trade, já não fará sentido dizer que um é mais arriscado do que o outro. Aliás, é exactamente a mesma coisa, certo?

[MarcoAntonio]

Muito interessante este post, só uma questão que não percebi, ou melhor percebi mas não sei qual a justificação. Mais restrito e arriscado porquê?

Um artigo meu que aborda essa questão:

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... hp?t=59517

[Camisa Roxa]

- Sentimento de culpa, é um pouco o meu caso: tomar posições curtas ou de short-selling neste tipo de mercados, normalmente através de “naked sell positions” sobre futuros dos índices ou similares não me traz nenhuma satisfação particular apesar da obtenção de alguns “rewards” positivos para a carteira durante as quedas, pelo contrário, custa-me ver muito sofrimento nos investidores e acompanhar o mercado a afundar e a Economia Real a sofrer as consequências de uma crise que a todos afectará de forma directa ou indirecta.

só não estou de acordo com este ponto! Problemas de consciência? No bull ninguém tem problemas de consciência com os shorts isso é certo

se a manada de investidores toma decisões erradas isso é lá com eles do mesmo modo que as nossas decisões são responsabilidade unicamente nossa!

Racionalmente é contudo a forma correcta de nos posicionarmos no mercado, ponto!

bingo, vejo tanta gente a perguntar pelos saldos, a tentar descobrir agulhas num palheiro quando o mais fácil é ir shortando uns índices!

para os bottom catchers só digo: the industry of knive catchers is full of bleeding hands

[José_P.]

para ler e reler... e mesmo assim não sei se chega!

A proposito, será que o Warren Buffett leu esta dissertação do Cem?!

o tipo diz que está comprador..

[karlitos]

pedia so a um moderador que editasse o texto de forma a dar espassamento entre paragrafos pois torna-se complicado ler o texto assim.

[gfalmeida]

A única forma racional de obtenção de ganhos é apostar em posições shorts ou curtas, o único óbice é que os retornos nestas circunstâncias são claramente mais restritos e arriscados que apostar em compras ou posições longas durante um bull market.
Cem

Muito interessante este post, só uma questão que não percebi, ou melhor percebi mas não sei qual a justificação. Mais restrito e arriscado porquê?

Por outro lado, ou deixamos de comparar esta crise à de 1929, ou o melhor é começar a pensar que 4 é o tempo mínimo e não máximo. Eu sinceramente acho que o impacto vai ser consideravelmente menor do que o impacto que teve a crise de 1929, por isso deve andar perto da média de 3 anos

BN
Gonçalo

[iurp]

Cada vez tenho passadp menos por aqui, porque pouco ou nada há a dizer de novo e os tópicos são cada vez mais do mesmo.

Este é realmente duma clareza que só pessoas com a experiência do Cem conseguem verbalizar eficazmente.

Eu fui-o tentando. O Ulisses também. E bastantes mais. Agora este tem uma reflexão de excelência.

Parabéns ao Cem pela qualidade que tem emprestado a este forum.

NÃO SE QUEIMEM...MAIS.

Continua a haver muito papel para despejar.

Abraço

[pedrom]

Ulisses, agradecia que não escrevesses em formato Sms com K e coisas assim...

É da idade....

[fiódor]

Ulisses, agradecia que não escrevesses em formato Sms com K e coisas assim...

[Ulisses Pereira]

Muito bom, Cem. Excekente relato do que se passa na realidade dos investidores.

Quanto mais anos passo no mercado mais acho incrível como há coisas que não mudam nunca.

Um abraço,
Ulisses

[artista_]

Excelente Cem!

É tão simples e ao mesmo tempo tão complexo fazer aquilo que sabemos que temos de fazer!

Por isso todos os que lerem este texto do Cem, e se identificam com os erros por ele identificados, devem perguntar-se a si mesmos se vão altuma vez conseguir não repetir os mesmos erros?! É que não é fácil... se não conseguirem, deixem os mercados!

Um grande abraço

artista