O que vos faria mudar de opinião?
Fora da AT, espero que o mercado se habitue as palavras recessao e desemprego. Julgo que estas duas palavras poderão abalar os mercados durante uns meses. Os governos terão que fazer contas ao numero de desempregados que vao surgir, e terao tambem que ter um plano global para a recessao que tende a ser global. Quando mercado deixar de reagir ao minuto as noticas que falem em recessao e desemprego tendera a ser bom sinal... Isto sera uma ajuda para voltar a ser Bull. Ate lá, julgo que os mercados vao reagir as noticias de recessao, desemprego e as injecçoes de liquidez, para baixo.
Olhando para a AT, seria bom um fundo confirmado com um espaço de alguns meses, nao sei se estarei a pedir muito, mas é um factor que me dara confiança.
Agora que falei em fundo, nao acredito, ainda, que os 800 sejam garantidamente o fundo do S&P, mas quanto a isto nao estou muito habilitado a falar...
Cumprimentos e BN
Olhando para a AT, seria bom um fundo confirmado com um espaço de alguns meses, nao sei se estarei a pedir muito, mas é um factor que me dara confiança.
Agora que falei em fundo, nao acredito, ainda, que os 800 sejam garantidamente o fundo do S&P, mas quanto a isto nao estou muito habilitado a falar...
Cumprimentos e BN
Nao preciso de muito, so de sorte...
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Ulisses,
Vários factores tornar-me-iam fortemente optimista:
1. Sporting campeão nacional de futebol;
2. Sporting campeão da Liga dos Campeões Europeus (é esta a designação, não é?);
3. Substituição do actual sistema neoliberal por um mais pró-humano na linha do amai-vos e reproduzi-vos;
4. Descoberta de um meio de transporte com velocidade superior à da luz, tipo Startrek, em que nos desmaterializávamos na Terra e aparecíamos em qualquer planeta do sistema solar, para ver se aliviávamos a terra;
5. Manutenção do eurodólar a níveis actuais pois este mês fui aumentado mais de 22% desde a última revisão salarial;
Tal e qual como o Nuno Faustino:
6. Limpeza radical do sistema de modo a renascermos das cinzas, em condições;
7. Fim do petróleo como [principal] fonte de energia e substituição por outra, renovável e acessível a todos os povos do planeta.
Um abraço,
MozHawk
Vários factores tornar-me-iam fortemente optimista:
1. Sporting campeão nacional de futebol;
2. Sporting campeão da Liga dos Campeões Europeus (é esta a designação, não é?);
3. Substituição do actual sistema neoliberal por um mais pró-humano na linha do amai-vos e reproduzi-vos;
4. Descoberta de um meio de transporte com velocidade superior à da luz, tipo Startrek, em que nos desmaterializávamos na Terra e aparecíamos em qualquer planeta do sistema solar, para ver se aliviávamos a terra;
5. Manutenção do eurodólar a níveis actuais pois este mês fui aumentado mais de 22% desde a última revisão salarial;
Tal e qual como o Nuno Faustino:
6. Limpeza radical do sistema de modo a renascermos das cinzas, em condições;
7. Fim do petróleo como [principal] fonte de energia e substituição por outra, renovável e acessível a todos os povos do planeta.
Um abraço,
MozHawk
EuroVerde Escreveu:Jesse James Escreveu:Um conjunto de situações, por esta ordem:
Os indicadores de confiança dos consumidores, melhorarem substancialmente, tanto nos EUA como na Europa.
A venda de casas nos EUA aumentar 3 meses consecutivos.
Deixar de ouvir notícias sobre "planos de salvação".
A descida das taxas de juro.
A subida consistente dos preços do petróleo.
O estreitar da volatilidade.
(não falo na AT, porque tudo isto seria reflectido pela mesma)
Saber que o Elder andava a comprar muito!
Jesse vejamos uma coisa.
A bolsa antecipa esses indicadores de confiança dos consumidores e as notícias dos planos de salvação, portanto quando os deixarmos de ouvir já a bolsa tem subido antes.
A descida da taxa de juro é muito mau sinal, eu diria o contrário, quando os bancos centrais poderem realmente começar a subir juros, e que o diferêncial entre a Europa e América não seja tão grande como actualmente é.
Após uma boa recessão quem sobe primeiro é a bolsa, e só mais tarde é que o petróleo começa a subir devido ao arranque da actividade económica, e por vezes não sobe tão de repente...
Concordo com a menor volatidade.
Euro,
Respeito a tua opinião, mas mantenho a minha.
Não estou à procura de fundos.
Um abraço,
JJ
“O dinheiro é a religião do homem de bom senso” – Eurípedes (-480 - 406)
Take the money and run!
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Jesse James Escreveu:Um conjunto de situações, por esta ordem:
Os indicadores de confiança dos consumidores, melhorarem substancialmente, tanto nos EUA como na Europa.
A venda de casas nos EUA aumentar 3 meses consecutivos.
Deixar de ouvir notícias sobre "planos de salvação".
A descida das taxas de juro.
A subida consistente dos preços do petróleo.
O estreitar da volatilidade.
(não falo na AT, porque tudo isto seria reflectido pela mesma)
Saber que o Elder andava a comprar muito!
Jesse vejamos uma coisa.
A bolsa antecipa esses indicadores de confiança dos consumidores e as notícias dos planos de salvação, portanto quando os deixarmos de ouvir já a bolsa tem subido antes.
A descida da taxa de juro é muito mau sinal, eu diria o contrário, quando os bancos centrais poderem realmente começar a subir juros, e que o diferêncial entre a Europa e América não seja tão grande como actualmente é.
Após uma boa recessão quem sobe primeiro é a bolsa, e só mais tarde é que o petróleo começa a subir devido ao arranque da actividade económica, e por vezes não sobe tão de repente...
Concordo com a menor volatidade.
Um conjunto de situações, por esta ordem:
Os indicadores de confiança dos consumidores, melhorarem substancialmente, tanto nos EUA como na Europa.
A venda de casas nos EUA aumentar 3 meses consecutivos.
Deixar de ouvir notícias sobre "planos de salvação".
A descida das taxas de juro.
A subida consistente dos preços do petróleo.
O estreitar da volatilidade.
(não falo na AT, porque tudo isto seria reflectido pela mesma)
Saber que o Elder andava a comprar muito!
Os indicadores de confiança dos consumidores, melhorarem substancialmente, tanto nos EUA como na Europa.
A venda de casas nos EUA aumentar 3 meses consecutivos.
Deixar de ouvir notícias sobre "planos de salvação".
A descida das taxas de juro.
A subida consistente dos preços do petróleo.
O estreitar da volatilidade.
(não falo na AT, porque tudo isto seria reflectido pela mesma)
Saber que o Elder andava a comprar muito!

“O dinheiro é a religião do homem de bom senso” – Eurípedes (-480 - 406)
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Olá Ulisses,
No que respeita à especulação de curto e médio prazo a conjuntura é-me totalmente indiferente pois opero exclusivamente em futuros. Não sou pessimista nem optimista, apenas "observacionista" à espera de momentos com maior edge para abrir posições (curtas ou longas).
Já no que respeita à aquisição de acções numa perspectiva de investimento a longo prazo, com o objectivo de obter dividendos, etc. continuarei bearish os anos que forem necessários até que o meu sistema me dê sinais claros de entrada (basicamente os sinais opostos aos do gráfico que anexo).
Abraço,
Tiago
No que respeita à especulação de curto e médio prazo a conjuntura é-me totalmente indiferente pois opero exclusivamente em futuros. Não sou pessimista nem optimista, apenas "observacionista" à espera de momentos com maior edge para abrir posições (curtas ou longas).
Já no que respeita à aquisição de acções numa perspectiva de investimento a longo prazo, com o objectivo de obter dividendos, etc. continuarei bearish os anos que forem necessários até que o meu sistema me dê sinais claros de entrada (basicamente os sinais opostos aos do gráfico que anexo).
Abraço,
Tiago
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O que me faria tornar mais optimista.
- A curto prazo já estou desde 5ªfeira última, que penso foi quando o SP deu sinal de inversão-Capitulação dos vendedores.
- A longo prazo.
-Descida considerável da Euribor até ficar pela casa dos 4.5%.
-Ver quando param as perdas do sector bancário.
-Que não aumente consideravelmente a taxa de desemprego.[/u]
- A curto prazo já estou desde 5ªfeira última, que penso foi quando o SP deu sinal de inversão-Capitulação dos vendedores.
- A longo prazo.
-Descida considerável da Euribor até ficar pela casa dos 4.5%.
-Ver quando param as perdas do sector bancário.
-Que não aumente consideravelmente a taxa de desemprego.[/u]
Re: O que vos faria mudar de opinião?
Ulisses Pereira Escreveu:Gostava de deixar aqui um desafio aos participantes do Caldeirão.
Gostava de saber o que é terá que acontecer para que aqueles que estão pessmistas sobre o futuro dos mercados se tornem optimistas e aqueles que estão optimistas se tornem pessimistas...
Um abraço,
Ulisses
primeiro que tudo quero saudar a confiança que o cem e o lctm têm nos seus sistemas mecânicos (é que eu também tenho, mas não me ocorreu responder tal)
respondendo directamente à questão, a resposta é que não tenho nenhuma ideia clara: de maneira que limito-me a seguir os índices, atento a resistências chave, etc, etc... e a esperar que, primeiro o marco, e depois o ulisses, comecem a afirmar a supremacia dos touros no curto, e depois, no médio prazo
mas o que esperar? os mercados estavelmente verdinhos, como consequência de uma acalmia no sistema financeiro/político, de acordo internacional para uma nova ordem financeira, de anúncio de uma desintervenção no iraque, de apaziguamento nalgumas relações internacionais (irão, p. ex.)...
Re: O que vos faria mudar de opinião?
Ulisses Pereira Escreveu:Gostava de saber o que é terá que acontecer para que aqueles que estão pessmistas sobre o futuro dos mercados se tornem optimistas e aqueles que estão optimistas se tornem pessimistas...
Tudo o que faça reduzir estrategicamente a incerteza e nervosismo.
- deixar passar as eleições americanas (isso vai acontecer daqui a 2 semanas, mas pode prolongar-se se não houver um resultado decisivo)
- regresso da volatilidade dos mercados aos níveis normais
- 2 ou 3 semanas sem novas notícias de defaults e bailouts a nível mundial
- uma época de vendas normal até ao fim do ano
As pessoas são tão ingénuas e tão agarradas aos seus interesses imediatos que um vigarista hábil consegue sempre que um grande número delas se deixe enganar.
Niccolò Machiavelli
http://www.facebook.com/atomez
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Re: O que vos faria mudar de opinião?
Ulisses Pereira Escreveu:Gostava de deixar aqui um desafio aos participantes do Caldeirão.
Gostava de saber o que é terá que acontecer para que aqueles que estão pessmistas sobre o futuro dos mercados se tornem optimistas e aqueles que estão optimistas se tornem pessimistas...
Um abraço,
Ulisses
optimista

Pessimista

Remember the Golden Rule: Those who have the gold make the rules.
***
"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
***
"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
alvim Escreveu:Uma vez li um livro... "Crise = Oportunidade";
Falava de que é nos momentos de crise que se fazem os melhores negocios.
Comprar em crise e quando ninguem quer, onde se vende tudo por qualquer preço.....; para vender em alta, e quando todos pagam o que for necessario pela "coisa".
Esta é outra daquelas idéias feitas que leva muitos a interpretações erradas...
Obviamente olhando para os gráficos é fácil verificar que os bons pontos de entrada estão em alturas de crise em que ninguém quer as acções, mas uma crise pode demorar muitos anos, e como é que sabemos que a crise já foi ultrapassada, que os mercados estão próximos de inverter?!
Ser verdade que os melhores pontos de entrada estão em fases extremas da crise é uma coisa, uma verdade absoluta, acreditar que por estarmos em crise devemos comprar acções é outra completamente diferente, com muitas probabilidades de fracasso...
E para além do timing de entrada há ainda outro problema que é a escolha dos títulos a entrar, porque se errarmos no timing ainda temos o problema de poder entrar num dois piores...
Por exemplo, em Outubro de 2001, já a crise dos mercados tinha bem mais de um ano, quem pensava assim e entrou acabou por verificar que estava completamente enganado, embora o erro de timing seja maior ou menor de um título para outro...
Abraços
artista
Sugestões de trading, análises técnicas, estratégias e ideias http://sobe-e-desce.blogspot.com/
http://www.gamesandfun.pt/afiliado&id=28
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Nem se estou optimista se pessimista quando à situação actual....!!!!
Por um lado penso que o pior já passou, pois o estado por esse mundo fora tem segurado o que pode e penso que o irá continuar a fazer para tentar que os estragos sejam minimos.
Por outro lado, penso que o dominó ainda vai a meio pois quase todos os dias se fala em mil milhoes que são preciso para dar liquidez às intituições financeiras entre outras medidas.....
A mundança só acontecerá quando existir regulamentação a serio no sector financeiro, no entanto quanto mais regulamentação houver menos atractivo é.... enfim é um pau de dois bicos, ou melhor, é um pau de mil milhões de bicos que pode picar qualquer um de nós...!!!!
Por um lado penso que o pior já passou, pois o estado por esse mundo fora tem segurado o que pode e penso que o irá continuar a fazer para tentar que os estragos sejam minimos.
Por outro lado, penso que o dominó ainda vai a meio pois quase todos os dias se fala em mil milhoes que são preciso para dar liquidez às intituições financeiras entre outras medidas.....
A mundança só acontecerá quando existir regulamentação a serio no sector financeiro, no entanto quanto mais regulamentação houver menos atractivo é.... enfim é um pau de dois bicos, ou melhor, é um pau de mil milhões de bicos que pode picar qualquer um de nós...!!!!

De que vale a pena correr quando estamos na estrada errada?
Pena é que...
alvim Escreveu:Uma vez li um livro... "Crise = Oportunidade";
Falava de que é nos momentos de crise que se fazem os melhores negocios.
Comprar em crise e quando ninguem quer, onde se vende tudo por qualquer preço.....; para vender em alta, e quando todos pagam o que for necessario pela "coisa".
seja a maioria e ainda por cima, os mais necessitados já de si mais desprotegidos, os que mais irão sofrer...
Realmente para os melhor preparados, em termos de Conhecimento e Financeiramente poderão descortinar algumas boas oportunidades, mas...
PARA ALGUNS, que até já não são tão poucos quanto isso, dependendo da escala a que nos situamos,,, CRISE = ELDORADO (tipo Euromilhões ou superior...).
Deixo aqui uma noticia da revista do JN de Sábado, para quem obviamente nem deu por ela e todos os outros não habituais leitores deste jornal.
Relativamente ao cenário:
1.Mais Transparência.
2.Mais Regulação.
3.Mais Eficiência.
É necessário Agir em vez de Reagir.
Há o mercado com altos e baixos, com ciclos de maior ou menor crescimento, mais ou menos aceleração... e há depois paralelamente, vou-lhe chamar A Carga Emocional, que na ausência de mecanismos que inviabilizem a aplicação rigorosa dos 3 factores atrás referidos toma proporções desajustadas e empolamentos exagerados suportados por fenomenos de histerismo colectivo como o Medo e a Ganância...
Claro está que estas aplicações só são passiveis de serem implementadas com coragem politica, e só num horizonte de médio a longo prazo... Até lá, sofremos todos ou.... quase todos...

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Bem , isso é uma questão bastante complexa , que não se pode resumir aos pessimistas Vs optimistas.
Todos sabem que as bolsas custumam estar a frente das economias e das empresas e dos Estados no que toca a antecipar crises, recessões e euforia e crescimento, pois na bolsa estão basicamente especuladores, capitalistas , e etc.
Eu estou pessimista/realista desde o ano passado no inicio da crise do sub prime , pois sempre me pareceu uma coisa demasiado grande para se resolver rapidamente. E tinha razão , neste momento estamos no centro da tormenta , mas ainda não acabou, ainda falta a crise chegar a chamada " economia real" ie pequenas empresas , pme , mercado tradicional , e depois as familias. Claro que a maioria ja sente , mas ainda falta o mais duro, o desemprego.
Isto leva a uma grande conversa.
Por outro lado quero saber donde vem os milhares de milhoes que se estao a injectar nos mercados todos os dias , e mais importante para onde vão!
Eu sempre aprendi que moeda a mais a circular cria inflação e desvalorizaçõo da moeda.
E depois quero saber onde estão os culpados disto tudo e de que forma vão ser punidos , até agora ainda não vi nada, só sei que continuam nas vidas de luxo, com mais uns milhares de milhoes dos bolsos dos contribuintes nos seus cargos de topo como se nada fosse.(bastou ver o prós da semana passada, pois contras não teve).
Para mim as quedas destes ultimos tempos mais não foram que as economias ajustarem aos valores reais dos activos . Andava tudo a viver no mundo da lua, agora chegou a realidade, vejam o exemplo da Islandia.
Portanto enquanto isto não se resolver não acredito numa subida sustentada dos mercados.
Todos sabem que as bolsas custumam estar a frente das economias e das empresas e dos Estados no que toca a antecipar crises, recessões e euforia e crescimento, pois na bolsa estão basicamente especuladores, capitalistas , e etc.
Eu estou pessimista/realista desde o ano passado no inicio da crise do sub prime , pois sempre me pareceu uma coisa demasiado grande para se resolver rapidamente. E tinha razão , neste momento estamos no centro da tormenta , mas ainda não acabou, ainda falta a crise chegar a chamada " economia real" ie pequenas empresas , pme , mercado tradicional , e depois as familias. Claro que a maioria ja sente , mas ainda falta o mais duro, o desemprego.
Isto leva a uma grande conversa.
Por outro lado quero saber donde vem os milhares de milhoes que se estao a injectar nos mercados todos os dias , e mais importante para onde vão!
Eu sempre aprendi que moeda a mais a circular cria inflação e desvalorizaçõo da moeda.
E depois quero saber onde estão os culpados disto tudo e de que forma vão ser punidos , até agora ainda não vi nada, só sei que continuam nas vidas de luxo, com mais uns milhares de milhoes dos bolsos dos contribuintes nos seus cargos de topo como se nada fosse.(bastou ver o prós da semana passada, pois contras não teve).
Para mim as quedas destes ultimos tempos mais não foram que as economias ajustarem aos valores reais dos activos . Andava tudo a viver no mundo da lua, agora chegou a realidade, vejam o exemplo da Islandia.
Portanto enquanto isto não se resolver não acredito numa subida sustentada dos mercados.
" Richard's prowess and courage in battle earned him the nickname Coeur De Lion ("heart of the lion")"
Lion_Heart
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Re
- Uma resposta:
Quando os meus indicadores de sentimento de AT virarem para positivos no gráfico diário (para anular posições curtas) e no gráfico semanal (para passar a bull em definitivo).
- Não resisto também a um comentário:
Muita gente fala em que seja necessário baixar a volatilidade para passar de bear a bull.
Talvez a afirmação seja condição necessária mas ainda não suficiente.
Nesta matéria recordo que os mercados deram sinal de passagem a bear market em finais de 2007, já lá vai quase 1 ano.
Durante esse período a volatilidade já fez vários swings, só que o mercado não deixou de continuar a sua downtrend desde então para cá.
Deixo como exemplo o caso da volatilidade no índice S&P 500 desde Março de 2006 até ao presente.
Bons negócios e boa sorte a quem arriscar compras em acções nestes tempos difíceis.
Cem
Quando os meus indicadores de sentimento de AT virarem para positivos no gráfico diário (para anular posições curtas) e no gráfico semanal (para passar a bull em definitivo).
- Não resisto também a um comentário:
Muita gente fala em que seja necessário baixar a volatilidade para passar de bear a bull.
Talvez a afirmação seja condição necessária mas ainda não suficiente.
Nesta matéria recordo que os mercados deram sinal de passagem a bear market em finais de 2007, já lá vai quase 1 ano.
Durante esse período a volatilidade já fez vários swings, só que o mercado não deixou de continuar a sua downtrend desde então para cá.
Deixo como exemplo o caso da volatilidade no índice S&P 500 desde Março de 2006 até ao presente.
Bons negócios e boa sorte a quem arriscar compras em acções nestes tempos difíceis.
Cem
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- No seu pico de cotação máxima em Outubro de 2007 a volatilidade do S&P não estava em valores extremos!
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Que o trigo seja separado do joio e que se deixe falir quem merece falir. Ou seja, que se pare de salvar as empresas que estão em pior situação (as que estão mesmo em falência) e se comece a pensar em evitar que as que ainda estão em boa situação não cheguem a esse ponto.
Que a volatilidade do mercado diminua (não só accionista, mas também Forex, commodities, you name it).
A descoberta de uma nova fonte de energia capaz de substituir o petróleo.
Um abr
Nuno
Que a volatilidade do mercado diminua (não só accionista, mas também Forex, commodities, you name it).
A descoberta de uma nova fonte de energia capaz de substituir o petróleo.
Um abr
Nuno
Pluricanal... não obrigado. Serviço péssimo e enganador!!!
O mercado mudará de tendencia quando à pergunta:
é boa altura para investir?
A maioria dos investidores não responda o que diz agora que é: "Está barato" mas sim diga
"acções nunca mais...."
Por outras palavras: A situação economica é complicada mas o ponto de inversão dependerá do esgotar do sentimento negativo. Creio que após este (eventual) rally e posterior correcção até novos minimos ou duplo fundo se a economia der sinais minimos de melhora estaremos no ponto de inversão
é boa altura para investir?
A maioria dos investidores não responda o que diz agora que é: "Está barato" mas sim diga
"acções nunca mais...."
Por outras palavras: A situação economica é complicada mas o ponto de inversão dependerá do esgotar do sentimento negativo. Creio que após este (eventual) rally e posterior correcção até novos minimos ou duplo fundo se a economia der sinais minimos de melhora estaremos no ponto de inversão
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