Cerca de 70.000 portugueses emigraram em 2023. Suíça foi o destino preferido

[Zenith]

Li a entrevista com um pouco mais de cuidado

So ... I’ve been buying American stocks. This is my personal account I’m talking about, in which I previously owned nothing but United States government bonds. (This description leaves aside my Berkshire Hathaway holdings, which are all committed to philanthropy.) If prices keep looking attractive, my non-Berkshire net worth will soon be 100 percent in United States equities.

O W. Buffett refere-se aos seus investimentos pessoais. Pelo que li à uns tempos atrás, o W. Buffett tem a sua participação na Berkshire H. na qual ele nunca mexe e que representa pelo que ele refere nalgumas cartas aos accionistas mais de 99% do seu património e depois tem uma carteira pessoal para trocos (provavelmente umas miseras centenas de milhões ). Na entrevista ele estava a referir-se a essa carteira e não a dizer que ia investir já de imediato toda a liquidez da BH em acções americanas. Por isso as coisas devem ser reduzidas á sua dimensão e WB só estava a dizer que ia para já colcar uns décimos percentuais do seu património em acções US e não que ia dar um mergulho completo no mercado accionista com a BH(Que o brilho do senhor não nos torne cegos )

[artista_]

... para se ser um génio o requisito necessário é ter uma perfomance consistente e de excelência como a que ele apresenta ao longo de várias décadas.

Acho que esta frase muito importante, no fundo o que conta realmente são os resultados!!!

Estive a ler este tópico depois de ter escrito algumas considerações no tópico da Selecção, a propósito da sorte e do azar, de Queiroz e Scolari... não sei porquê parece que há aqui alguma relação!

Eu não considero Scolari um génio, muito menos ao nivel do Buffet, mas parece-me que há aqui um paralelismo que se pode estabelecer!

abraços

artista

[jony_cash]

Foi o Marco a colocar aqui a declaração original do Warren Buffet, e o Ricardo Araújo Pereira a ligar-me a dizer que este fim de semana vão brincar com essas declarações, no programa.

Aqui vai um excerto (ainda em rascunho - podem e devem existir pequenas alterações):


Buy American. I Am.

THE financial world is a mess, both in the United States and abroad. Its problems, moreover, have been leaking into the general economy, and the leaks are now turning into a gusher. In the near term, unemployment will rise, business activity will falter and headlines will continue to be scary.

Portanto, no curto prazo, os mercados só podem descer e o melhor é estar fora, bem quietinho!

So ... I’ve been buying American stocks.

Humm, será da idade, ou passou-se quando o Obama disse que ele era a pessoa indicada para Secretário do Tesouro?

This is my personal account I’m talking about, in which I previously owned nothing but United States government bonds. (This description leaves aside my Berkshire Hathaway holdings, which are all committed to philanthropy.)

Ahhh, já tou a ver! A conta pessoal também vai ser filantrópica. Agora sim, tudo faz sentido! Ser filantropo para o próprio mercado, só mesmo o Warren! Afinal, acho que o Obama tem razão.

If prices keep looking attractive, my non-Berkshire net worth will soon be 100 percent in United States equities.

100%?? Tudo assim, logo à bruta? Então aquelas coisas do money management e protecção do capital? Ai, ai, que para o mês que vem vai falir outro banco. Se quiserem saber qual, informem-se onde é que o homem tem os vários empréstimos hipotecários das humildes casinhas. Tá todo investido, agora como é que paga as prestações? Isto nem parece dele…

Why?

Porque a andropausa está a afectar o discernimento?

A simple rule dictates my buying: Be fearful when others are greedy, and be greedy when others are fearful. And most certainly, fear is now widespread, gripping even seasoned investors. To be sure, investors are right to be wary of highly leveraged entities or businesses in weak competitive positions. But fears regarding the long-term prosperity of the nation’s many sound companies make no sense. These businesses will indeed suffer earnings hiccups, as they always have. But most major companies will be setting new profit records 5, 10 and 20 years from now.

Ok, está melhor, regras de money management não, mas de entrada há! Entrar agora e esperar 20 anos, vai dar dinheiro, já entendi. Gostava era que demorasse um bocadinho menos, mas é o que se arranja, ok. Também vou resgatar o PPR e investir. Em 2028 vou esgotar o Viagra no país, nem que seja só para chatear.

Let me be clear on one point: I can’t predict the short-term movements of the stock market. I haven’t the faintest idea as to whether stocks will be higher or lower a month — or a year — from now.

Lá está ele com as brincadeiras, lol, lol. Logo ele, lol. Então até o Zandinga sabia dizer isso! Este sentido de humor refinado, hein? Aposto que não conheciam esta faceta do Warren, hein? Ganda maroto, lol

What is likely, however, is that the market will move higher, perhaps substantially so, well before either sentiment or the economy turns up. So if you wait for the robins, spring will be over.

Esta, acho que vai ficar para a história. Qualquer coisa do género: Os mercados antecipam os ciclos económicos!

You might think it would have been impossible for an investor to lose money during a century marked by such an extraordinary gain. But some investors did. The hapless ones bought stocks only when they felt comfort in doing so and then proceeded to sell when the headlines made them queasy.

Realmente eu pensava ser impossível! Num intervalo só de 100 anos houve investidores a perder dinheiro! Espantoso! Aqui na rua o pessoal pensava aí ..108 anos!

Today people who hold cash equivalents feel comfortable. They shouldn’t.

Não??? Agora já me estás a assustar!!! Então o Sócrates e aquele ministro dos cabelos brancos andavam na tanga com aquilo das garantias… Acabou! Na segunda-feira já vem para debaixo do colchão!

Equities will almost certainly outperform cash over the next decade, probably by a substantial degree.

Incrível!! No longo prazo, as acções mostram-se mais rentáveis que os depósitos! E esta hein?

Warren E. Buffett is the chief executive of Berkshire Hathaway, a diversified holding company.

Muito boa entrevista ao Warren grande jornalista

Abraço

[Jesse James]

Foi o Marco a colocar aqui a declaração original do Warren Buffet, e o Ricardo Araújo Pereira a ligar-me a dizer que este fim de semana vão brincar com essas declarações, no programa.

Aqui vai um excerto (ainda em rascunho - podem e devem existir pequenas alterações):


Buy American. I Am.

THE financial world is a mess, both in the United States and abroad. Its problems, moreover, have been leaking into the general economy, and the leaks are now turning into a gusher. In the near term, unemployment will rise, business activity will falter and headlines will continue to be scary.

Portanto, no curto prazo, os mercados só podem descer e o melhor é estar fora, bem quietinho!

So ... I’ve been buying American stocks.

Humm, será da idade, ou passou-se quando o Obama disse que ele era a pessoa indicada para Secretário do Tesouro?

This is my personal account I’m talking about, in which I previously owned nothing but United States government bonds. (This description leaves aside my Berkshire Hathaway holdings, which are all committed to philanthropy.)

Ahhh, já tou a ver! A conta pessoal também vai ser filantrópica. Agora sim, tudo faz sentido! Ser filantropo para o próprio mercado, só mesmo o Warren! Afinal, acho que o Obama tem razão.

If prices keep looking attractive, my non-Berkshire net worth will soon be 100 percent in United States equities.

100%?? Tudo assim, logo à bruta? Então aquelas coisas do money management e protecção do capital? Ai, ai, que para o mês que vem vai falir outro banco. Se quiserem saber qual, informem-se onde é que o homem tem os vários empréstimos hipotecários das humildes casinhas. Tá todo investido, agora como é que paga as prestações? Isto nem parece dele…

Why?

Porque a andropausa está a afectar o discernimento?

A simple rule dictates my buying: Be fearful when others are greedy, and be greedy when others are fearful. And most certainly, fear is now widespread, gripping even seasoned investors. To be sure, investors are right to be wary of highly leveraged entities or businesses in weak competitive positions. But fears regarding the long-term prosperity of the nation’s many sound companies make no sense. These businesses will indeed suffer earnings hiccups, as they always have. But most major companies will be setting new profit records 5, 10 and 20 years from now.

Ok, está melhor, regras de money management não, mas de entrada há! Entrar agora e esperar 20 anos, vai dar dinheiro, já entendi. Gostava era que demorasse um bocadinho menos, mas é o que se arranja, ok. Também vou resgatar o PPR e investir. Em 2028 vou esgotar o Viagra no país, nem que seja só para chatear.

Let me be clear on one point: I can’t predict the short-term movements of the stock market. I haven’t the faintest idea as to whether stocks will be higher or lower a month — or a year — from now.

Lá está ele com as brincadeiras, lol, lol. Logo ele, lol. Então até o Zandinga sabia dizer isso! Este sentido de humor refinado, hein? Aposto que não conheciam esta faceta do Warren, hein? Ganda maroto, lol

What is likely, however, is that the market will move higher, perhaps substantially so, well before either sentiment or the economy turns up. So if you wait for the robins, spring will be over.

Esta, acho que vai ficar para a história. Qualquer coisa do género: Os mercados antecipam os ciclos económicos!

You might think it would have been impossible for an investor to lose money during a century marked by such an extraordinary gain. But some investors did. The hapless ones bought stocks only when they felt comfort in doing so and then proceeded to sell when the headlines made them queasy.

Realmente eu pensava ser impossível! Num intervalo só de 100 anos houve investidores a perder dinheiro! Espantoso! Aqui na rua o pessoal pensava aí ..108 anos!

Today people who hold cash equivalents feel comfortable. They shouldn’t.

Não??? Agora já me estás a assustar!!! Então o Sócrates e aquele ministro dos cabelos brancos andavam na tanga com aquilo das garantias… Acabou! Na segunda-feira já vem para debaixo do colchão!

Equities will almost certainly outperform cash over the next decade, probably by a substantial degree.

Incrível!! No longo prazo, as acções mostram-se mais rentáveis que os depósitos! E esta hein?

Warren E. Buffett is the chief executive of Berkshire Hathaway, a diversified holding company.

[Pata-Hari]

Posso meter a colher, dado que por uma vez estou em completo acordo com o Marquito?

Ele sempre afirmou que sempre soube o que tinha valor (de outras entrevistas, em tudo o que escreve), que esse é o verdadeiro talento que tem e que sempre soube que tinha. Ele disse sempre que o que sabe fazer é entender negócios de empresas e saber portanto o que devem valer ou o que deve pagar por elas. E sim, está comprador agora. E sim, como muito bem foi chamado à atenção, fez alguns negócios em condições particulares. Desde aí o mercado ainda caiu mais.

Também noutras entrevistas já afirmou que acredita que a economia americana é uma espécie de atleta de alta competição que neste momento está no chão com uma paragem cardíaca e que as empresas estão a ser sufocadas com falta de oxigénio (falta de liquidez).

Já sabemos que tem preocupações sociais grandes (é nítido que tem a perfeita noção de que o dinheiro que ganhou é muito superior ao que algum dos herdeiros dele alguma vez precisará para fazer a vida que quiser e para poder ter total e livre escolha - que é o que o dinheiro proporciona). E sabemos que tem a preocupação de alguma justiça (recordo as afirmações que fez em como era injusto ele pagar menos impostos que os empregados dele por via da menor taxação do capital versus trabalho).

(sabemos por último que há vários anos que ele chamava à atenção para o risco deste inebriamento pelos derivados e produtos sintéticos).

Ou seja, no contexto do que conhecemos do senhor, eu não tenho qualquer dúvida que escreveu este artigo com excelentes intenções que servem positivamente toda a gente:

- tranquilizar o mercado (fundamental para a reanimação dos mercados e da economia)

- não tenho dúvidas de que o que diz é honesto, que acredita que em média ( que os índices) baterão em performance o cash (que neste momento praticamente não está a ser remunerado porque está investido em OTs americanas com yields nulas)

- é claro e óbvio que ele sabe exactamente identificar dentro do mercado o que está muito barato. Não saberá todas as empresas (sempre disse que não entende alguns negócios, nomeadamente os tecnológicos, e que por isso não se mete neles) mas em algumas que conhece e em que entende o negócio, sabe que estão muito baratas. Esta afirmação é de sempre, sabemos isso de todas as entrevistas e artigos anteriores do senhor. Não precisamos conhecer as empresas todas, basta-nos conhecer algumas bem para podermos correctamente avaliar o que valem. No caso dele até sabemos mais, sabemos que para ele, conhecer uma empresa é entender o negócio, os números e acreditar na gestão da mesma (acreditar nas pessoas que a gerem).

- é honesto e diz que não é adivinho e que apesar das coisas estarem baratas, podem sempre embaratecer mais - diz directamente que não sabe se o mercado vai cair mais um mês ou mais um ano e que não sabe prever movimentos de curto prazo.

Á luz do que conhecemos do senhor, não vejo grande espaço para má-interpretação do que ele diz... a única questão que se pode levantar é a parte do self-interest dado que ele está a investir nos mercados, sim, para já em condições não acessíveis ao comum mortal. Chamem-me naif mas francamente acredito que ele não tem preocupações em tornar-se mais rico mas apenas em ajudar a estabilizar o mercado e em passar informação e opinião. Acumular riqueza é preocupação que claramente já não tem. Mas terá claramente a preocupação em dar retorno ao seu accionista.


Já agora, comento também o rumor que corre dele poder vir a ser secretário do tesouro americano se Obama ganhar. Francamente não acredito nessa hipótese porque, acho que a lei o obrigaria a deixar a gestão da empresa e sei que seria obrigado vender todas as suas posições accionistas (se bem me recordo, nesse caso, com condições fiscais muito favoráveis). Não me parece portanto exequível se ele pudesse aceitar o cargo, dado que quanto mais não seja, sentirá certamente obrigações face aos seus accionistas. Adicionalmente, se fosse uma hipótese real, provavelmente já teria sido usado na campanha eleitoral. O que não é impeditivo que venha a ser um dos consultores principais do governo de Obama - e nisso eu acredito.

[José_P.]

O artigo todo pode resumir-se a isto: "eu acho que as acções baterão significativamente o cash a prazo, embora não saiba o que vai acontecer no imediato... e estou a comprar".

É isto que ele transmite no artigo.

Não achas que se ele transmite no artigo que "está a comprar", depreende-se que é a altura certa para comprar? Ou então ele está a comprar na altura errada?![/b]

[sargotrons]

O Buffet é um senhor de idade com muita experiência e sucesso de mercado ou é uma "instituição"? Acredito que ele mexa com mais capital financeiro e humano (toda uma equipa) que muito dos maiores banco de investimento. Um bocado como Da Vinci, Aristóteles, etc..tu associas toda as obras a uma pessoa mas na verdade foram escolas e empresas que fizeram a obra global. Sim há um culto da personalidade em que todo o trabalho de uma organização é associado unicamente a uma pessoa.

Um bom exemplo e saudável é Ferran Adrià do El bulli,
ele pouco ganha a vender refeições, a preocupação dele é criar escola e ficar para a história como o melhor de sempre. Ele ganha com a fama que tem a dar palestras e vender livros e ir parar ao céu da cozinha. Quando morrer muitos continuaram a sua cozinha que sempre há-de ficar associada ao seu nome.

[R_Martins]

Ainda relativo ao Azevedo


AS Sonae.s estavam um dia destes a 0.39/0.40 cêntimos de euro…
Por cada vez que se alterava o valor num tick a valorização oscilava em mais de 2%.Normal, investe quem quer...
Para quem gosta de variações destas a Sonae estava no ponto ideal.
Pensas: « e se eu comprasse uns papelecos destes?...». Dás uma volta pelo caldeirão e de repente aparece alguém a dizer. «…não será que o Belmiro as vai tirar da Bolsa?...».Como já o fez algumas vezes.
Isto para dizer penso que é a sonae o único papel onde nunca te sentes seguro a negociar na Bolsa, não só tens que considerar o valor baixo e por isso a grande diferença percentual por cada Tick como ainda estar á lerta não vá o Belmiro tirá-la da Bolsa, incluindo naturalmente as tais cotações médias que acaba por dar em nada…
Rmartins

[salvadorveiga]

Marco

Relativo ao Belmiro, eu penso ainda uma outra coisa que não abona a favor do Belmiro, na minha opinião.

São as engenharias financeiras com as empresas dele e a bolsa. Tira, mete, manda suspender, depois trás outra vez para a bolsa. Estas engenharias financeiras não trás riqueza para a colectividade, uma riqueza distribuída como bem-estar para as pessoas em geral. Ele porem torna-se mais rico.

Claro que é legítimo, não é contra a Lei e ele faz…

Como existe uma certa obsessão pela «genealidade» do Azevedo, o Zé povinho compra as acções da Sonae.

Quando sem se aperceberem fica sem saber se vai ter acções , se vai ter dinheiro e quase sempre ou vende ou fica mesmo sem o cacau.
Este é a imagem do Azevedo que eu tenho ido criando ao longo dos tempos.
Rmartins

Isso o Buffett nao faz... Ele defende o accionista, porque acha que o accionista e' que da valor a' empresa, etc.

Temos como exemplo quando ele adquiriu a GEICO e nomeou um conhecido de longa data para CEO. Esse rapaz queria stock options coomo bónus do seu ordenado. Ele disse que nem pensar porque seria injusto diluir as acçoes dos accionistas... Quanto muito ele podia solicitar um emprestimo a' companhia, e com esse $$$ ir comprar acçoes no mercado... E assim foi.

Concordo com o Marco. O titulo do artigo e' mais chamativo que outra coisa qualquer... ele diz que acredita que estamos numa boa altura para comprar, e que no longo prazo estes preços sao irreflectidos face ao que as empresas valerao no futuro. Ele nao esta' a clamar fundo nenhum...

[Zenith]

[O que eu quero dizer e por isso manifestei a minha opinião sobre os muitíssimos considerandos que hoje foram feitos sobre o Buffet e fiquei com a opinião que se chama de Deus a um investidor de nome Buffet que é igual a todos os outros.Parece tambem ter duvidas...

Repare-se que já hoje li num Post aqui no caldeirão uma «informação» ou «opinião» que o Buffet nos últimos 5 anos não teria comprado quase nada de acções limitando-se a acumular dinheiro para esperar por este momento de baixos preços no mercado. Se este facto é verdadeiro então eu diria que o Buffet perdeu 5 anos de excelentes ganhos, de grandes valorizações.



Rmartins

Não é Deus, mas também não é um investidor comum.
As compras que ele fez em nome da Berkshire Hathaway podem ser consultadas nos relatórios anuais, e os ganhos não devem ter sido assim tão maus já conseguiu passar o Bill gates como o homem mais rico do planeta

[R_Martins]

Marco

Relativo ao Belmiro, eu penso ainda uma outra coisa que não abona a favor do Belmiro, na minha opinião.

São as engenharias financeiras com as empresas dele e a bolsa. Tira, mete, manda suspender, depois trás outra vez para a bolsa. Estas engenharias financeiras não trás riqueza para a colectividade, uma riqueza distribuída como bem-estar para as pessoas em geral. Ele porem torna-se mais rico.

Claro que é legítimo, não é contra a Lei e ele faz…

Como existe uma certa obsessão pela «genealidade» do Azevedo, o Zé povinho compra as acções da Sonae.

Quando sem se aperceberem fica sem saber se vai ter acções , se vai ter dinheiro e quase sempre ou vende ou fica mesmo sem o cacau.
Este é a imagem do Azevedo que eu tenho ido criando ao longo dos tempos.
Rmartins

[MarcoAntonio]

Ele diz que está a comprar. E explica no artigo porquê...

Em lado nenhum ele diz que "é a altura certa de comprar". Isso disse quem depois transmitiu o artigo. Na verdade ele até diz e sublinha muito bem que não sabe o que vai acontecer no curto-prazo. Ele até fala de um ano, ele admite que dentro de um ano pode estar mais baixo!


Logo, ele não diz que é a altura certa de comprar.


E isto não é só semântica, é importante.


Das duas uma, quem escreveu o artigo "leu" uma coisa que ele não disse ou então por qualquer razão preferiu "torcer" o que ele disse transformando em algo mais chamativo.


O artigo todo pode resumir-se a isto: "eu acho que as acções baterão significativamente o cash a prazo, embora não saiba o que vai acontecer no imediato... e estou a comprar".

É isto que ele transmite no artigo.

[atomez]

Já agora, ele também não diz que "é a altura certa de comprar".

Pode-se percorrer o texto todo que ele não diz isso em parte nenhuma...

Diz sim senhor. Logo no título.

[MarcoAntonio]

Não marco, isto não é verdade:
«Já estou a achar que tu tens um ódio de estimação ao Buffet do género do que tens ao Belmiro de Azevedo.»

Eu devo notar que disse isso com a maior das descontrações (espero que não fiques ofendido). Sinceramente acho que tens uma "antipatia especial" pelo Belmiro de Azevedo e agora estou a achar que tens uma do género pelo Buffet.

Quanto ao Buffet, sou um bocadinho contra o culto da personalidade...

Ora cá está. Pois deixa-me dizer-te que eu também sou um bocadinho contra o culto da personalidade, digo-te com toda a franqueza.

Mas reconhecer o mérito é diferente de culto da personalidade.

Eu reconheço o mérito dele enquanto investidor e nessa medida admiro-o bastante (pelo sucesso, pela consistência e pela longevidade). Mas quanto ao resto, eu mal conheço o homem, só o ouvi num par de entrevistas e até hoje li duas ou três coisas escritas por ele.

[R_Martins]

O que eu quero dizer e por isso manifestei a minha opinião sobre os muitíssimos considerandos que hoje foram feitos sobre o Buffet e fiquei com a opinião que se chama de Deus a um investidor de nome Buffet que é igual a todos os outros.Parece tambem ter duvidas...

R. Martins, tu escreves cada coisa que francamente.

Então o facto dele ter dúvidas faz dele um investidor igual a todos os outros? O que define um investidor é se ele tem dúvidas ou não? E portanto os que têm dúvidas são todos iguais uns aos outros?

Para mais, a dúvida que tu estás a sublinhar nem interessa para nada, porque ele tem uma "certeza" (ou convicção) que é a que interessa e diz qual é. E diz claramente que no curto-prazo não sabe (nem lhe interessa saber, naturalmente).

Eu não acho que ele seja um Deus e pouca gente (ou mesmo ninguém) por aqui acha que ele é um Deus, estou certo.

O que certamente muita gente achará é que ele é dos melhores investidores (ou eventualmente o melhor).




Já estou a achar que tu tens um ódio de estimação ao Buffet do género do que tens ao Belmiro de Azevedo.

Não marco, isto não é verdade:
«Já estou a achar que tu tens um ódio de estimação ao Buffet do género do que tens ao Belmiro de Azevedo.»

Sobretudo ao Azevedo o que eu não gosto é que o homem seja considerado o melhor empresário português e depois paga tão mal aos trabalhadores do Continente, ou seja, assenta o seu sucesso nos baixos ordenados.O Azevedo briga com os notários com toda a gente quando tem de pagar.Ele paga bons ordenados é a meia dúzias deles.
Eu penso que se o Azevedo paga-se melhor aos trabalhadores da Sonae, este País era mais rico e ele o Belmiro ainda mais rico...

Quanto ao Buffet, sou um bocadinho contra o culto da personalidade...
Rmartins

[MarcoAntonio]

R. Martins, vamos ser claros.

O artigo faz uma extrapolação:

- Diz que o Buffet disse que "é a altura certa de comprar".

- Quando o que ele diz é que acredita que a prazo um investimento em acções baterá o "cash".

Não é exactamente o mesmo. Ele não disse que esta era "a" altura de comprar, tanto que diz que no curto-prazo sinceramente ele não sabe o que vai acontecer.



Tu fizeste outra expolação:

- Disseste que ele não sabia quais as acções que iam subir mais ou menos;

- Quando ele não falou sequer sobre isso, o que ele disse (de mais parecido) foi que no curto-prazo não sabe o que vai acontecer). O que é diferente de dizer que não sabe quais as acções que subirão mais ou menos...

Òh MarcoAntonio contigo meu caro é sempre a mesma coisa, todos aqui no caldeirão lêem torto e só tu é que lês direito.

Já sei que vamos ter musica por algum tempo…

Repara no que está escrito lá em cima: ««Warren Buffett, um dos investidores mais conhecidos a nível mundial, considera que esta “é a altura certa” para apostar nas acções dos EUA. Admite mesmo vir a transferir todos os seus investimento pessoais, distintos dos da Berkshire Hathaway, empresa que lidera, para as acções norte-americanas»

Esta é altura certa Marco!!!

Esse artigo não é do Warren Buffet. Eu tive o cuidado de colocar o artigo original, está mais acima, podes lê-lo.

Quem escreveu esse artigo escreveu uma frase que não está no artigo do Warren Buffet. E depois tu também atribuiste ao Warren Buffet uma outra frase que ele também não disse e que não está nem nesse artigo nem no artigo original.

Sejamos claros.

[R_Martins]

R.Martins, aí não diz em lado nenhum que ele não sabe quais as que vão valorizar mais ou menos. Diz, isso sim, que ele não sabe o que vai acontecer no imediato o que é uma coisa bem diferente.

O artigo tem uma incorrecção a que já aludi no outro post (ele também não diz em parte nenhuma que "é a altura certa de comprar").


Quem escreveu esse artigo fez uma extrapolação e depois tu ainda fizeste outra extrapolação ainda maior...

Òh MarcoAntonio contigo meu caro é sempre a mesma coisa, todos aqui no caldeirão lêem torto e só tu é que lês direito.

Já sei que vamos ter musica por algum tempo…

Repara no que está escrito lá em cima: ««Warren Buffett, um dos investidores mais conhecidos a nível mundial, considera que esta “é a altura certa” para apostar nas acções dos EUA. Admite mesmo vir a transferir todos os seus investimento pessoais, distintos dos da Berkshire Hathaway, empresa que lidera, para as acções norte-americanas»

Esta é altura certa Marco!!!

Não Marco, eu limitei-me a copiar « Quem escreveu esse artigo fez uma extrapolação e depois tu ainda fizeste outra extrapolação ainda maior...»

Rmartins

[salvadorveiga]

[quote="R. MartinsZenith

Relativo aos considerados sobre o Buffet eu não posso estar de acordo porque como se pode ler nesta publicação aqui no caldeirao o Buffet diz que:«Buffett afirma que "é a altura certa" para investir em acções dos EUA



Rmartins

A altura é certa, mas não se sabe exactamente o que comprar. Numa crise há empresas que vão á falência e as que sobrevivem ficam mais fortes.
Não basta á altura estar certa é preciso escolher as acções certas. É perfeitamente possível investir em bolsa em alturas em que os índices estão em minimos de muitos anos e por desconhecimento ou azar, escolher acções que vão falir.

Claro que qualquer investidor tende a procurar o «seu» melhor em acções...depois se o são ou não, é outra coisa e também é valido para o Buffet.

O que eu quero dizer e por isso manifestei a minha opinião sobre os muitíssimos considerandos que hoje foram feitos sobre o Buffet e fiquei com a opinião que se chama de Deus a um investidor de nome Buffet que é igual a todos os outros.Parece tambem ter duvidas...

Repare-se que já hoje li num Post aqui no caldeirão uma «informação» ou «opinião» que o Buffet nos últimos 5 anos não teria comprado quase nada de acções limitando-se a acumular dinheiro para esperar por este momento de baixos preços no mercado. Se este facto é verdadeiro então eu diria que o Buffet perdeu 5 anos de excelentes ganhos, de grandes valorizações.


Existe um maioria de opiniões do melhor sobre o Buffet, inclusive fazendo referencia a uma Biografia autorizada do Buffet. Também já li algures que existem algumas biografias não autorizadas do Buffet que terão algum valor e menos favoráveis.

Rmartins[/quote]

Nao nao perdeu...simplesmente porque ja os tinha cmprado em baixa no Bear em 2003... ele acumula quando esta tudo em baixa... depois deixa valorizar...

Ele nao vai por-se a comprar num momento em alta...como ele diz: Quando os outros começam a ficar gananciosos começo a ter receio...

Acho que em 2006 ja poderia haver alguma ganancia dai ele n fazer investimentos...

2º Ha' que ver, que ele nao pode comprar qualquer coisa...

Ele nao pode comprar empresas ou participaçoes pequenas... o que e' que 400 Milhoes para ele se valorizarem 100% significa? Umas decimas percentuais quanto muito...

Dai ele dizer "quando era jovem tinha pouco dinheiro e muitas ideias..." Hoje em dia tenho muito dinheiro e poucas ideias...

Isso porque ele tem de aplicar o $$ em empresas grandes o suficiente para que ele nao tenha uma participação maioritaria ou entao que as suas variaçoes tenham um impacto significativo do portfolio.

Uma das afirmaçoes dele ate' foi "Eu consigo ganhar 50 % ao ano... desde que comece com 1 milhao"

[MarcoAntonio]

O que eu quero dizer e por isso manifestei a minha opinião sobre os muitíssimos considerandos que hoje foram feitos sobre o Buffet e fiquei com a opinião que se chama de Deus a um investidor de nome Buffet que é igual a todos os outros.Parece tambem ter duvidas...

R. Martins, tu escreves cada coisa que francamente.

Então o facto dele ter dúvidas faz dele um investidor igual a todos os outros? O que define um investidor é se ele tem dúvidas ou não? E portanto os que têm dúvidas são todos iguais uns aos outros?

Para mais, a dúvida que tu estás a sublinhar nem interessa para nada, porque ele tem uma "certeza" (ou convicção) que é a que interessa e diz qual é. E diz claramente que no curto-prazo não sabe (nem lhe interessa saber, naturalmente).

Eu não acho que ele seja um Deus e pouca gente (ou mesmo ninguém) por aqui acha que ele é um Deus, estou certo.

O que certamente muita gente achará é que ele é dos melhores investidores (ou eventualmente o melhor).




Já estou a achar que tu tens um ódio de estimação ao Buffet do género do que tens ao Belmiro de Azevedo.

[R_Martins]

[quote="R. MartinsZenith

Relativo aos considerados sobre o Buffet eu não posso estar de acordo porque como se pode ler nesta publicação aqui no caldeirao o Buffet diz que:«Buffett afirma que "é a altura certa" para investir em acções dos EUA



Rmartins

A altura é certa, mas não se sabe exactamente o que comprar. Numa crise há empresas que vão á falência e as que sobrevivem ficam mais fortes.
Não basta á altura estar certa é preciso escolher as acções certas. É perfeitamente possível investir em bolsa em alturas em que os índices estão em minimos de muitos anos e por desconhecimento ou azar, escolher acções que vão falir.[/quote]


Claro que qualquer investidor tende a procurar o «seu» melhor em acções...depois se o são ou não, é outra coisa e também é valido para o Buffet.

O que eu quero dizer e por isso manifestei a minha opinião sobre os muitíssimos considerandos que hoje foram feitos sobre o Buffet e fiquei com a opinião que se chama de Deus a um investidor de nome Buffet que é igual a todos os outros.Parece tambem ter duvidas...

Repare-se que já hoje li num Post aqui no caldeirão uma «informação» ou «opinião» que o Buffet nos últimos 5 anos não teria comprado quase nada de acções limitando-se a acumular dinheiro para esperar por este momento de baixos preços no mercado. Se este facto é verdadeiro então eu diria que o Buffet perdeu 5 anos de excelentes ganhos, de grandes valorizações.


Existe um maioria de opiniões do melhor sobre o Buffet, inclusive fazendo referencia a uma Biografia autorizada do Buffet. Também já li algures que existem algumas biografias não autorizadas do Buffet que terão algum valor e menos favoráveis.

Rmartins

[MarcoAntonio]

R.Martins, aí não diz em lado nenhum que ele não sabe quais as que vão valorizar mais ou menos. Diz, isso sim, que ele não sabe o que vai acontecer no imediato o que é uma coisa bem diferente.

O artigo tem uma incorrecção a que já aludi no outro post (ele também não diz em parte nenhuma que "é a altura certa de comprar").


Quem escreveu esse artigo fez uma extrapolação e depois tu ainda fizeste outra extrapolação ainda maior...

[R_Martins]

SUBLINHO: No curto-prazo, subsistem dúvidas quanto às movimentações dos mercados accionistas. “Não posso prever esses movimentos. Não tenho a mínima ideia sobre se as acções vão subir ou descer daqui a um mês, ou um ano. O que é provável, no entanto, é que os mercados valorizem talvez até antes do sentimento económico melhorar”, salienta.

Se não tem ideia de que acções vão subir ou descer como pode o Buffet comprar as melhores no mercado?...O Buffet prevê que todo o mercado acabará por subir com o tempo, mas não sabe quais sobem mais ou sobem menos, neste caso a genialidade que se atribui ao Buffet caí por terra.

Onde é que leste que ele não tem ideia sobre as que vão subir mais ou menos?

Ele diz que não tem ideia sobre o que vai acontecer no curto-prazo (nada de mais, especialmente tendo em conta o perfil dele) e tu daí passas para " não sabe quais sobem mais ou sobem menos".

E já agora, ele tb não precisa de saber quais são as que sobem mais ou menos para ser um génio. Esse requisito é necessário para se ser um bruxo, para se ser um génio o requisito necessário é ter uma perfomance consistente e de excelência como a que ele apresenta ao longo de várias décadas.

Já agora aqui fica o artigo original e integral:

Buy American. I Am.

THE financial world is a mess, both in the United States and abroad. Its problems, moreover, have been leaking into the general economy, and the leaks are now turning into a gusher. In the near term, unemployment will rise, business activity will falter and headlines will continue to be scary.

So ... I’ve been buying American stocks. This is my personal account I’m talking about, in which I previously owned nothing but United States government bonds. (This description leaves aside my Berkshire Hathaway holdings, which are all committed to philanthropy.) If prices keep looking attractive, my non-Berkshire net worth will soon be 100 percent in United States equities.

Why?

A simple rule dictates my buying: Be fearful when others are greedy, and be greedy when others are fearful. And most certainly, fear is now widespread, gripping even seasoned investors. To be sure, investors are right to be wary of highly leveraged entities or businesses in weak competitive positions. But fears regarding the long-term prosperity of the nation’s many sound companies make no sense. These businesses will indeed suffer earnings hiccups, as they always have. But most major companies will be setting new profit records 5, 10 and 20 years from now.

Let me be clear on one point: I can’t predict the short-term movements of the stock market. I haven’t the faintest idea as to whether stocks will be higher or lower a month — or a year — from now. What is likely, however, is that the market will move higher, perhaps substantially so, well before either sentiment or the economy turns up. So if you wait for the robins, spring will be over.

A little history here: During the Depression, the Dow hit its low, 41, on July 8, 1932. Economic conditions, though, kept deteriorating until Franklin D. Roosevelt took office in March 1933. By that time, the market had already advanced 30 percent. Or think back to the early days of World War II, when things were going badly for the United States in Europe and the Pacific. The market hit bottom in April 1942, well before Allied fortunes turned. Again, in the early 1980s, the time to buy stocks was when inflation raged and the economy was in the tank. In short, bad news is an investor’s best friend. It lets you buy a slice of America’s future at a marked-down price.

Over the long term, the stock market news will be good. In the 20th century, the United States endured two world wars and other traumatic and expensive military conflicts; the Depression; a dozen or so recessions and financial panics; oil shocks; a flu epidemic; and the resignation of a disgraced president. Yet the Dow rose from 66 to 11,497.

You might think it would have been impossible for an investor to lose money during a century marked by such an extraordinary gain. But some investors did. The hapless ones bought stocks only when they felt comfort in doing so and then proceeded to sell when the headlines made them queasy.

Today people who hold cash equivalents feel comfortable. They shouldn’t. They have opted for a terrible long-term asset, one that pays virtually nothing and is certain to depreciate in value. Indeed, the policies that government will follow in its efforts to alleviate the current crisis will probably prove inflationary and therefore accelerate declines in the real value of cash accounts.

Equities will almost certainly outperform cash over the next decade, probably by a substantial degree. Those investors who cling now to cash are betting they can efficiently time their move away from it later. In waiting for the comfort of good news, they are ignoring Wayne Gretzky’s advice: “I skate to where the puck is going to be, not to where it has been.”

I don’t like to opine on the stock market, and again I emphasize that I have no idea what the market will do in the short term. Nevertheless, I’ll follow the lead of a restaurant that opened in an empty bank building and then advertised: “Put your mouth where your money was.” Today my money and my mouth both say equities.

Warren E. Buffett is the chief executive of Berkshire Hathaway, a diversified holding company.

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... hp?t=65430

«Warren Buffett, um dos investidores mais conhecidos a nível mundial, considera que esta “é a altura certa” para apostar nas acções dos EUA. Admite mesmo vir a transferir todos os seus investimento pessoais, distintos dos da Berkshire Hathaway, empresa que lidera, para as acções norte-americanas.

Num artigo de opinião publicado na edição de ontem do “New York Times”, da autoria de Warren Buffet, intitulado de “Buy american. I am.” (Compre na América. Eu estou a comprar.), o multimilionário afirma que “uma simples regra dita as minhas compras: Tem receio quando os outros são gananciosos, e sê ganancioso quando os outros estão receosos”.

Na opinião do investidor, os receios “exagerados” relativamente à prosperidade de longo-prazo de muitas grandes companhias norte-americanas são “infundados”, salientando que a maior parte destas empresas deverá apresentar resultados recorde nos anos vindouros.




No curto-prazo, subsistem dúvidas quanto às movimentações dos mercados accionistas. “Não posso prever esses movimentos. Não tenho a mínima ideia sobre se as acções vão subir ou descer daqui a um mês, ou um ano. O que é provável, no entanto, é que os mercados valorizem talvez até antes do sentimento económico melhorar”, salienta.




Para Buffett, apesar do momento conturbado dos mercados e das más notícias que continuam a surgir, esta pode ser uma boa altura para comprar, e a desconto. Permite “comprar uma ‘fatia’ do futuro dos EUA a preços baixos”, refere o investidor no “New York Times”. Por isso, “se os preços se mantiverem atractivos, os meus investimentos pessoais estarão, em breve, a 100% em acções dos EUA”.»

[MarcoAntonio]

Já agora, ele também não diz que "é a altura certa de comprar".

Pode-se percorrer o texto todo que ele não diz isso em parte nenhuma...

O que ele diz é que as acções serão a prazo um bom investimento e que irão bater o "cash" (isto é, quem agora comprar acções tenderá a ter mais valor dentro de alguns anos do que quem optar por colocar o dinheiro em depósitos). É isso que ele diz...

Ele não podia dizer que era "a altura certa" quando ele sublinha muito bem que não faz ideia do que vai acontecer de imediato.

[Zenith]

[quote="R. MartinsZenith

Relativo aos considerados sobre o Buffet eu não posso estar de acordo porque como se pode ler nesta publicação aqui no caldeirao o Buffet diz que:«Buffett afirma que "é a altura certa" para investir em acções dos EUA



Rmartins[/quote]

A altura é certa, mas não se sabe exactamente o que comprar. Numa crise há empresas que vão á falência e as que sobrevivem ficam mais fortes.
Não basta á altura estar certa é preciso escolher as acções certas. É perfeitamente possível investir em bolsa em alturas em que os índices estão em minimos de muitos anos e por desconhecimento ou azar, escolher acções que vão falir.

[MarcoAntonio]

SUBLINHO: No curto-prazo, subsistem dúvidas quanto às movimentações dos mercados accionistas. “Não posso prever esses movimentos. Não tenho a mínima ideia sobre se as acções vão subir ou descer daqui a um mês, ou um ano. O que é provável, no entanto, é que os mercados valorizem talvez até antes do sentimento económico melhorar”, salienta.

Se não tem ideia de que acções vão subir ou descer como pode o Buffet comprar as melhores no mercado?...O Buffet prevê que todo o mercado acabará por subir com o tempo, mas não sabe quais sobem mais ou sobem menos, neste caso a genialidade que se atribui ao Buffet caí por terra.

Onde é que leste que ele não tem ideia sobre as que vão subir mais ou menos?

Ele diz que não tem ideia sobre o que vai acontecer no curto-prazo (nada de mais, especialmente tendo em conta o perfil dele) e tu daí passas para " não sabe quais sobem mais ou sobem menos".

E já agora, ele tb não precisa de saber quais são as que sobem mais ou menos para ser um génio. Esse requisito é necessário para se ser um bruxo, para se ser um génio o requisito necessário é ter uma perfomance consistente e de excelência como a que ele apresenta ao longo de várias décadas.

Já agora aqui fica o artigo original e integral:

Buy American. I Am.

THE financial world is a mess, both in the United States and abroad. Its problems, moreover, have been leaking into the general economy, and the leaks are now turning into a gusher. In the near term, unemployment will rise, business activity will falter and headlines will continue to be scary.

So ... I’ve been buying American stocks. This is my personal account I’m talking about, in which I previously owned nothing but United States government bonds. (This description leaves aside my Berkshire Hathaway holdings, which are all committed to philanthropy.) If prices keep looking attractive, my non-Berkshire net worth will soon be 100 percent in United States equities.

Why?

A simple rule dictates my buying: Be fearful when others are greedy, and be greedy when others are fearful. And most certainly, fear is now widespread, gripping even seasoned investors. To be sure, investors are right to be wary of highly leveraged entities or businesses in weak competitive positions. But fears regarding the long-term prosperity of the nation’s many sound companies make no sense. These businesses will indeed suffer earnings hiccups, as they always have. But most major companies will be setting new profit records 5, 10 and 20 years from now.

Let me be clear on one point: I can’t predict the short-term movements of the stock market. I haven’t the faintest idea as to whether stocks will be higher or lower a month — or a year — from now. What is likely, however, is that the market will move higher, perhaps substantially so, well before either sentiment or the economy turns up. So if you wait for the robins, spring will be over.

A little history here: During the Depression, the Dow hit its low, 41, on July 8, 1932. Economic conditions, though, kept deteriorating until Franklin D. Roosevelt took office in March 1933. By that time, the market had already advanced 30 percent. Or think back to the early days of World War II, when things were going badly for the United States in Europe and the Pacific. The market hit bottom in April 1942, well before Allied fortunes turned. Again, in the early 1980s, the time to buy stocks was when inflation raged and the economy was in the tank. In short, bad news is an investor’s best friend. It lets you buy a slice of America’s future at a marked-down price.

Over the long term, the stock market news will be good. In the 20th century, the United States endured two world wars and other traumatic and expensive military conflicts; the Depression; a dozen or so recessions and financial panics; oil shocks; a flu epidemic; and the resignation of a disgraced president. Yet the Dow rose from 66 to 11,497.

You might think it would have been impossible for an investor to lose money during a century marked by such an extraordinary gain. But some investors did. The hapless ones bought stocks only when they felt comfort in doing so and then proceeded to sell when the headlines made them queasy.

Today people who hold cash equivalents feel comfortable. They shouldn’t. They have opted for a terrible long-term asset, one that pays virtually nothing and is certain to depreciate in value. Indeed, the policies that government will follow in its efforts to alleviate the current crisis will probably prove inflationary and therefore accelerate declines in the real value of cash accounts.

Equities will almost certainly outperform cash over the next decade, probably by a substantial degree. Those investors who cling now to cash are betting they can efficiently time their move away from it later. In waiting for the comfort of good news, they are ignoring Wayne Gretzky’s advice: “I skate to where the puck is going to be, not to where it has been.”

I don’t like to opine on the stock market, and again I emphasize that I have no idea what the market will do in the short term. Nevertheless, I’ll follow the lead of a restaurant that opened in an empty bank building and then advertised: “Put your mouth where your money was.” Today my money and my mouth both say equities.

Warren E. Buffett is the chief executive of Berkshire Hathaway, a diversified holding company.