Cerca de 70.000 portugueses emigraram em 2023. Suíça foi o destino preferido

[Branc0]

Mechanic, desculpa se te estou a meter palavras na boca mas do que leio tu admiras o homem até porque cumpriu o que prometeu (acho que se esqueceu de prometer que ia roubar os americanos para pagar as promessas mas enfim, não se pode ter tudo).

Deixei num outro post alguns dos programas mais emblemáticos que ele introduzio nos EUA e a forma como os introduzio seguindo a tua fórmula de "deixar os principios à porta porque isso só vale quando as coisas correm bem".

Eu olho para aquilo e acho que a cura foi pior que o remédio, tu não achas portanto é normal que queiras do Paulson mais curas daquelas e eu não.

Não consigo compreender como é que achas isso, apresentei-te os meus argumentos que acho que são mais fortes mas se nem assim te convenço teremos que acordar em discordar.

PS: A boca do "para se informarem" obviamente não era para ti. No entanto, basta passares por alguns tópicos desta casa para veres que nem com gráficos à frente dos olhos as pessoas se informam.

[The Mechanic]

BrancO

Pouca gente provavelmente se lembrará do New Deal e como sei que para a maior parte é muito complicado informarem-se

Isto é tudo gajos sem Internet que estão a ler isto em fotocópias que os amigos tiraram de uma impressão feita por um outro amigo ... né !?

Eu gosto de manter os meus principios ao longo da minha vida. Deixar os principios à porta quando me convém não faz o meu género... estranho fazer o género dos outros e continuarem a chamarem-lhes principios

"extremis malis extrema remedia"

Enquanto tu achas que ele é um heroi que salvou os nossos avós eu acho que ele é um #"/%&#"&/ que nos condenou a nós.

Caaaaaalma BrancO...é amigo ...

Eu nem sequer me apercebi ainda qual é o teu picanço pelo FDRoosevelt . Eu não escrevi em lado nenhum que ele é um herói . Como não escrevi que tudo o que ele fez foi correcto . Nem tãopouco que concordo com tudo o que ele fez .
...e acho por bem vir aqui referi-lo antes que me ponhas mais palavras na boca e se venha a saber que eu achava " F.D. Roosevelt um macho extremamente atraente ,com um bronzeado fantástico e cujo cabelo grisalho me deixa maluca ! "

Eu nem emiti qualquer especie de juizo de opinião sobre o homem !
No entanto, se fores ao Site da Casa Branca ( numa de encontrar algo minimamente fidedigno ), podes encontrar lá a seguinte biografia, sobre o unico Presidente que alguma vez cumpriu/foi eleito ( ou cumprirá, uma vez que agora já não é possivel mais de 2 )4 mandatos :

In 1928 Roosevelt became Governor of New York.

He was elected President in November 1932, to the first of four terms. By March there were 13,000,000 unemployed, and almost every bank was closed. In his first "hundred days," he proposed, and Congress enacted, a sweeping program to bring recovery to business and agriculture, relief to the unemployed and to those in danger of losing farms and homes, and reform, especially through the establishment of the Tennessee Valley Authority.

By 1935 the Nation had achieved some measure of recovery, but businessmen and bankers were turning more and more against Roosevelt's New Deal program. They feared his experiments, were appalled because he had taken the Nation off the gold standard and allowed deficits in the budget, and disliked the concessions to labor. Roosevelt responded with a new program of reform: Social Security, heavier taxes on the wealthy, new controls over banks and public utilities, and an enormous work relief program for the unemployed.

Ora...se os Americanos não acham que ele foi um #"/%&#"&/ , quem somos nós, Portugueses do outro lado do Atlantico para o achar !? Só se for por acharmos que a Dulce Pontes canta o The Star-Spangled Banner melhor que eles ...
É o mesmo que o Americano Anónimo escrever lá num Forum que " ...o Cristóvão Colombo , perfeito #"/%&#"&/ , mais o Pedro Alvares Cabral que foi um #"/%&#"&/ é que são os culpados por esta situação em que vivemos ! Vieram cá descobrir isto das Américas...pra quê !?
...os #"/%&#"&/ ...fossem lá descobrir o #"/%&#"&/..."


Deixa lá isso, Branc0...
Estar a por a culpa dos "males do mundo " nas costas de um só homem que viveu há 70 anos atrás é assim , um bocado...tás a ver !? Dá a ideia que os outros todos que vieram depois , " vieram cá só pra ver a bola ..." .
A culpa não é só de um , é de muitos. É pena é que todos os outros tenham de pagar por isso .
...menos os tais gajos dos Iates e dos Cohibas, claro...



Bom , é melhor passar è frente , não é ...!?

A questão agora é :

E depois do Bailout !?
A passagem do Plano não está 100% certa ( 100% certa estava há uns dias atrás e deu no que deu...), mas tudo aponta pra que desta seja de vez.
Os Mercados parecem ter já inclusivé absorvido essa certeza ( pelo menos é como eu interpreto o dia de ontem). Mas a Economia Americana (...Mundial ! ...sacana do Roosevelt, pá !!!!) continua à beira da Recessão e a Crise Financeira não acaba com a aprovação do Plano Paulson...!

Quo vadis esta porra agora !?



Um abraço ,

The Mechanic

[Branc0]

Pouca gente provavelmente se lembrará do New Deal e como sei que para a maior parte é muito complicado informarem-se deixo aqui algumas das medidas tomadas por FDR com a ajuda da Wikipedia (algumas já nem me lembrava).

Vejam as coisas boas que este senhor trouxe ao mundo civilizado:

- Expropriação do ouro aos cidadãos (no sentido literal da palavra, ninguém podia ter ouro nem aceitar como pagamento)

- Fim da proibição do consumo de alcool (lei seca) (corrigido por LHSL259)

- Segurança Social (essa coisa que não dá pesadelos a ninguém)

- Ainda à custa do ouro deu subsidios aos agricultores e desempregados

- Como o ouro se estava a acabar depois de tanta despesa publica, unilateralmente fez um re-price do ouro de $20 para $35 USD roubando assim aqueles que tinham sido obrigados por ele a ficar com dolares mais 60% da sua riqueza

- Criação de N agências publicas para empregar o pessoal à custa do ouro que roubou (assim também o Hitler tirou a Alemanha de uma depressão)

- Criou a FDIC (aqueles que andam agora a salvar os bancos)

- Criou a FHA (que mais tarde originaram a Fannie Mae e a Freddie Mac ... diz que deram uns problemas depois)

E gastou muito, muito mais dinheiro (que não era dele claro, com as calças do meu pai...) em muitas coisas que podem consultar no sitio do costume:
http://en.wikipedia.org/wiki/New_deal

Resumindo: Um heroi!

[bboniek33]

...sao agora os Ricos que terao que se habituar.

Ee Lixado !

[Pata-Hari]

Fantástico Mech.

[Panizzi]

Um verdadeiro Pearl Harbor.

Os Asiáticos pela primeira vez riem ..... e nós conseguimos vêr os olhos.

[Onorio]

Hoje compra-se de manhã , pra vender à tarde ou amanhã, se houverem lucros. Comparam-se quedas , compram-se facas, compram-se espadas e engole-se tudo. Depois há os que são Fakires e alem de se safarem, ainda ganham dinheiro e aplausos . Os outros , vão parar às Urgências porque têm ali " qualquer coisa a arranhar a garganta"...

Mechanic...tu matas-me de riso

Abraço

[CerealKiler]

a culpa é de uma conspiração asiática...o pearl arbor financeiro...nas palavas do guru Buffett (nem sei quantos f's ou t's).

ficam com os dollares da venda do petroleo e não fazem compras aos States.

e também temos de somar a China, India, Rússia, Brasil...tudo que é emergente.

[Razao_Pura]

Eu vejo esta crise no EUA de vários pontos de vista:
- Económico - O povo americano andou décadas a sobreendividar-se a torto e a direito para comprar tudo e mais alguma coisa, alimentado o sonho americano que neste moemnto pouco mais é (ou era) do que consumismo desenfreado. As facilidades de crédito, desde cartões de crédito, às "mortgages" (primeiras, segundas, etc... para financiar coisas que nem tinham a ver com casas) era brutal, e tudo isto era promovido por uma política de crescimento económico baseada no consumo, na economia de mercado liberal, no capitalismo industrial à la gardére, e no papel do Estado como pai ausente e alheado da coisa (graças à crença de que o estado não deve intervir, regular, etc...).
- Financeiro - deste ponto de vista muito haverá que dizer, muitas empresas do sector financeiro, bancário, e para-bancário, nasceram, cresceram e prosperaram graças a este estado de graça. A revolução digital veio facilitar as transacções globais de fluxos financeiros e a alavancagem de investimentos com base em dinheiro que não existe, só na teoria, ou melhor só em bits.
Os bancos que do lado de cá do atlântico mais se estão a ver à nora não é por acaso que são ingleses, parceiros por excelência dos americanos, para o melhor e para o pior (como nos casamentos à moda antiga), e que como eram alérgicos ao euro (na sua arrogância centenária), gostavam muito mais de casar a libra com verdinhas.... Este é mais um dos tiros no pé dos ingleses. Os suiços devem estar a esfregar as mãos de contentes.
As falências ou nacionalizações de instituições financeiras no presente irão servir para no futuro próximo fomentar o crescimento das que são sustentáveis e que vão ter condições muito favoráveis para fazer takeovers de antigas concorrentes aumentando as suas quotas de mercado.
- Político - Agora que a casa veio abaixo é preciso deitar a mão a isto para que não se deite a criança fora com a água do banho. Desenha-se um plano Paulson na tentativa desesperada de parar a sangria, as falências e o crash dos mercados. Este plano tem que ser aprovado no Congresso Norte-Americano. Ora bem, estamos em anos de eleições, os votos do Congresso, como todos sabem, são assets preciosos e sinónimo de influência, de poder, de cartas a dar no que respeita aos lobbies económicos e políticos. Vamos então ver quanto valem os votos que agora vão trocar de lado, e como é que isto vai mudar o cenário político americano no curto prazo.

Há ainda muita gente com medo que com estas injecções de capital por parte do Estado, o dinheiro vá voltar a cair nas mãos de quem já muito lucrou durante todos estes anos com este cenário (fat pigs). Será assim? Será evitável? A ver vamos.

Bons trades.

R.P.

[Branc0]

Mas é exactamente isso. Ninguem deseja o tal " Capital-Socialismo" , mas neste momento, é a unica opção viável. A outra opção ,é a "Lei da Selva " . Salvam-se os mais fortes . O problema é que do lado dos mais fracos, estão esses mesmos Tax Payers que agora dizem não ao Plano Paulson. Só que ainda não se deram conta...

Eu gosto de manter os meus principios ao longo da minha vida. Deixar os principios à porta quando me convém não faz o meu género... estranho fazer o género dos outros e continuarem a chamarem-lhes principios

Tens de rever melhor a lição , amigo...

Foram muitas asneiras feitas em 1929 que não têm nada a ver com o que vemos hoje (embora as causas sejam as mesmas):

1) Aumento dos impostos

2) Contracção da massa monetária pela parte da FED

3) Aumento de tarifas alfandegárias.

Se estes 3 foram um erro não quer dizer automaticamente que fazer o seu contrário seja correcto.

Não há muita lição para rever, se começou em 1929 em 1933 ainda não tinha terminado e as politicas de Rosevelt são provenientes da situação económica. Não sei como podes desassociar FDR da grande depressão.

Esqueceste-te de mencionar que além de aumentar o preço do ouro em 60% pouco antes disso tinha-o confiscado aos cidadãos... foi mais uma das "pérolas" dadas por esse senhor à humanidade.

Mais importante é que tu achas que o FDR resolveu o problema enquanto eu acho que ele o adiou. Enquanto tu achas que ele é um heroi que salvou os nossos avós eu acho que ele é um #"/%&#"&/ que nos condenou a nós.

Também não sei de onde te vem a ideia que os $700 biliões não são criação de crédito. Achas que o Paulson que os tem debaixo do colchão? Ou se calhar vai ser emitida divida publica... qual achas que é o cenário?

Ou não consideras a dívida publica crédito? Achas que cai do céu o dinheiro para a pagar depois? Ou achas que eles simplesmente não têm intenções de a pagar?

E achas que estar quieto é que é hipotecar o futuro?

[The Mechanic]

BrancO

Portanto como questão de principio somos contra isto, mas como estamos em crise não precisamos de principios... salve-se quem poder.

Mas é exactamente isso. Ninguem deseja o tal " Capital-Socialismo" , mas neste momento, é a unica opção viável. A outra opção ,é a "Lei da Selva " . Salvam-se os mais fortes . O problema é que do lado dos mais fracos, estão esses mesmos Tax Payers que agora dizem não ao Plano Paulson. Só que ainda não se deram conta...

Como questão de fundo o que se fez em 1929 não tem nada a ver com o que se fez hoje. Se em 1929 se optou pela contracção do crédito hoje quer-se apostar exactamente no contrário.

Só porque o que se fez em 1929 foi errado não quer dizer que fazer o oposto fosse certo.

Lembrar ainda que em 1929 foi quando veio o "New Deal" responsável por alguns pesadelos que nos atormentam hoje... para quê adiar?

Como questão de fundo temos um problema de excesso de crédito. Criar mais não é solução

Tens de rever melhor a lição , amigo...

Váis ver que há muito mais similaridades do que pensas.

Começemos pelo "New Deal " . Não veio em 1929 . Em começou a chamada Grande Depressão, que culminou com o tal Crash de que toda a gente fala.

O Presidente Hoover dizia na altura que " não deveria haver intervenção dos Estado na Economia e que esta deveria seguir o seu curso ..." ( ...o que lembra o discurso recente de muita gente hoje em dia ...)

Quando Franklin Roosevelt assumiu a Presidencia pelos Democratas em 1933 ( semelhanças ? ), adoptou uma postura totalmente diferente e assumiu como essencial a intervenção do Governo . Foi criado o chamado "New Deal " que se estendeu por duas fases , sendo a primeira de intervenção imediata .

Entre as medidas imediatas adoptadas, destacam-se :

- Desvalorização do dólar para tornar as exportações mais competitivas

- Empréstimos a bancos para evitar novas falências

( similaridades !? )

Nem te vou enumerar mais o quão similar pode ser uma coisa e outra .

O Plano Paulson não tem como objectivo criar mais Crédito ( de onde ráio te veio essa ideia ?). Tem como objectivo sanar o problema a nivel das Instituições Financeiras , adoptando/captando os creditos mal parados e permitindo as essas Instituições criar solvencia . Criar reguladores eficientes. Criar mecanismos que não permitam o abuso a nivel da Gestão.
Se estas Instituições forem ao ar, não só arrastam outras com elas, mas como arrastam as Poupanças e Finanças dos Tax Payers.

Vão comprar produtos tóxicos acima do preço de mercado e esperam no futuro vender com lucro. Isto é a definição de dinheiro à toa. Se fosse o plano de negócios de uma empresa compravas acções? Tu és meio doido mas não acho que sejas lunático...

Eles agora não esperam vender no futuro. Esperam apenas com esta medida, não hipotecar o futuro.
Se fosse uma empresa com problemas ( já que dás esse ex. ), a medida deles, sería "injectar dinheiro Estatal , para permitir à empresa trabalhar na sua recuperação sem o sufoco do Juro Bancário...).

Já os que não aprovam o "Bailout" , defenderiam algo como " os gestores fizeram burrada...deixe-se a empresa ir à falencia !! " , esquecendo-se que os trabalhadores vão para o desemprego , consumir recursos do Estado e aumentando os problemas.
Só que quando isso acontece numa empresa "normal ", a coisa pára por ali. Em Instituições como a AIG ( 120,000 trabalhadores ) e outras que tal, as consequências... não param por ali .

Eu não sou lunático. Vou é tentando manter-me informado...

Abraço ,

Mech

[Camisa Roxa]

o que os americanos não gostam é de pagar impostos

e fazem eles muito bem!

[MNFV]

A proposito de este escandalo ter dado uma reviravolta às sondagens de voto entre Obama e McCain um amigo meu que viveu nos states disse-me "o que os americanos não gostam é de pagar impostos".

E com esta mentalidade entranhada na sua pele concerteza que lhes custa ter que pagar mais para salvar o que quer que seja, mesmo a economia global.

No fim terão sempre os coldres dos seus avós à cintura se necessário.

[pedrom]

O lobo perdeu o sentido de humor!!!! Cá para mim crashou!!!

O que é que se passa contigo????

[Camisa Roxa]

Portanto como questão de principio somos contra isto, mas como estamos em crise não precisamos de principios... salve-se quem poder.

[Branc0]

Apanhar-te a falar completamente sério é algo de estranho, infelizmente gosto mais de ti quando brincas com as coisas sérias

Como questão de Principios , podemos estar contra o Bailout . Podemos dizer que esta forma de "Capital-Socialismo" não convence , que não pode ser o cidadão comum a pagar a factura dos erros e abusos da falta de Gestão, da falta de regulamentação e da falta de controlo .

Portanto como questão de principio somos contra isto, mas como estamos em crise não precisamos de principios... salve-se quem poder.

Como questão de Fundo , não podemos nunca ir contra o Plano Paulson . Durante a Grande Depressão, que foi "apenas" uma questão interna dos EUA , sem a dimensão desta Crise Financeira global , tambem foi aprovado um "bailout" . O Estado comprou o que estava "podre" , deixando os que estava minimamente são e recuperavel . Um Start-Again , se assim lhe quisermos chamar . E , eventualmente , com o normalizar da situação, o Estado viu-se mais tarde em mãos com o facto de que aquilo que comprou podre , estar agora florecente e puderam revender esses bens inclusivé com lucro.

Como questão de fundo o que se fez em 1929 não tem nada a ver com o que se fez hoje. Se em 1929 se optou pela contracção do crédito hoje quer-se apostar exactamente no contrário.

Só porque o que se fez em 1929 foi errado não quer dizer que fazer o oposto fosse certo.

Lembrar ainda que em 1929 foi quando veio o "New Deal" responsável por alguns pesadelos que nos atormentam hoje... para quê adiar?

Como questão de fundo temos um problema de excesso de crédito. Criar mais não é solução.

O Plano Paulson é uma especie de tentativa de sanar a situação. Não é "meter dinheiro à toa" . É retirar dos Mercados Financeiros e , da Economia , o que está mal e está a arrastar tudo o que ainda está bem . E esperar que o que está bem , tenha forças pra mais tarde, resgatar o que agora está mal .

Vão comprar produtos tóxicos acima do preço de mercado e esperam no futuro vender com lucro. Isto é a definição de dinheiro à toa. Se fosse o plano de negócios de uma empresa compravas acções? Tu és meio doido mas não acho que sejas lunático...

Temos outra corrente mais radical, mais "perto do povo" que defende que se deve continuar a fazer o que se estava a fazer : dar a mão àqueles que não se pode mesmo deixar cair ( como Fannie Mae , Freddie Mac e AIG ) e retirá-la quando forem " não essenciais " , deixando os Mercados seguir o seu rumo. Só que aí, vão ser arrastados muitas instituições financeiras que hoje aparentam ainda saude e com elas, vão arrastar outras, e outras e outras .

Radical sou eu pá! Acabem com isto e voltem a implementar um sistema monetário honesto!

[The Mechanic]

Como questão de Principios , podemos estar contra o Bailout . Podemos dizer que esta forma de "Capital-Socialismo" não convence , que não pode ser o cidadão comum a pagar a factura dos erros e abusos da falta de Gestão, da falta de regulamentação e da falta de controlo .

Como questão de Fundo , não podemos nunca ir contra o Plano Paulson . Durante a Grande Depressão, que foi "apenas" uma questão interna dos EUA , sem a dimensão desta Crise Financeira global , tambem foi aprovado um "bailout" . O Estado comprou o que estava "podre" , deixando os que estava minimamente são e recuperavel . Um Start-Again , se assim lhe quisermos chamar . E , eventualmente , com o normalizar da situação, o Estado viu-se mais tarde em mãos com o facto de que aquilo que comprou podre , estar agora florecente e puderam revender esses bens inclusivé com lucro.

O Plano Paulson é uma especie de tentativa de sanar a situação. Não é "meter dinheiro à toa" . É retirar dos Mercados Financeiros e , da Economia , o que está mal e está a arrastar tudo o que ainda está bem . E esperar que o que está bem , tenha forças pra mais tarde, resgatar o que agora está mal .

Temos outra corrente mais radical, mais "perto do povo" que defende que se deve continuar a fazer o que se estava a fazer : dar a mão àqueles que não se pode mesmo deixar cair ( como Fannie Mae , Freddie Mac e AIG ) e retirá-la quando forem " não essenciais " , deixando os Mercados seguir o seu rumo. Só que aí, vão ser arrastados muitas instituições financeiras que hoje aparentam ainda saude e com elas, vão arrastar outras, e outras e outras .

Eu acho que as pessoas nos EUA não se aperceberam ainda do que está em questão . Ainda estão numa de " eles que fizeram a burrada, eles que a resolvam ", referindo-se ás entidades financeiras. E não se aperceberam que os seus Planos de Reforma, que as suas Poupanças, que as suas acções ,que a sua "segurança" podem ir c`os porcos no processo. Que o desemprego gerado, que o aumento dos preços, que as restricções ao crédito , que a Recessão-eminente-já-cá-está-afinal-ainda-está-à-porta pode rebentar-lhes em cima e nem Sistema Economico, nem Sistema Financeiro estarão em condições de dar resposta tão cedo...

O problema é que desta vez o problema não é interno, é global . A tecnologia existente , permite a volatilidade louca , o carrocel financeiro em que vivemos . Qualquer pessoa tem um pc e dá ordens de compra e venda . Todos se acham daytraders, scalpers e o diabo a sete . Se ontem o nivel de queda do Dow foi um record e o do S&P500 a segunda maior queda diária de sempre a seguir a 1987 e as pessoas deitaram as mãos à cabeça , hoje já estão a comprar as "oportunidades e pechinchas" . E compram sem uma segurança de um stop ( que stops !? quando as coisas sobem e descem 10% num dia ..!? ), sem um plano definido ( para alem do " se isto subir vendo ; se descer estou em cima pra vender..." ), sem um horizonte temporal que vá alem do " vamos ver o que acontece na abertura dos States..." . Compram simplesmente ,numa especie de loucura colectiva .
Noutros tempos, sem estas tecnologias, haveria um sell-off brutal com grande volume ...um crash até . Mas depois a oportunidade , daria lugar à confiança e poderiamos ter uma reversão de Tendencia , quem sabe...
Hoje compra-se de manhã , pra vender à tarde ou amanhã, se houverem lucros. Comparam-se quedas , compram-se facas, compram-se espadas e engole-se tudo. Depois há os que são Fakires e alem de se safarem, ainda ganham dinheiro e aplausos . Os outros , vão parar às Urgências porque têm ali " qualquer coisa a arranhar a garganta"...

É uma gigantesca bola de neve de burradas e irresponsabilidades , cujos causadores estarão agora a acompanhar nos seus Iates , entre um Whisky de Malte e uma baforada num Cohiba , enquanto lamentam a sorte dos "cidadãos" , comentando : "A culpa no fundo, é dos pobres. Se não houvessem pobres e fossemos todos multi-milionários , não haveriam problemas destes de Recessões e chatices dessas..."


Um abraço ,

The Mechanic