Crash ou mergulho?

JCS · por **JCS** » 30/9/2008 16:33

nunofaustino Escreveu:
Cash cow, para além da FED e do BCE, hoje teríamos a Wallmart e a Costco (por exemplo)... lojas que vendam bens de primeira necessidade a desconto...

Um abr
Nuno

Também concordo

Abraço

JCS

nunofaustino · por **nunofaustino** » 30/9/2008 16:15

JCS Escreveu:A GE é muitissimo mais que o braço financeiro. Mas há muitas mais empresas...

Cumprimentos

JCS

Eu sei... mas mesmo assim colocava a GE numa posição baixa na minha lista de acções preferidas (aliás, muito em baixo).

E a Pfizer (como todas as farmacêuticas) deverá ser uma das prejudicadas com a eleição do Obama...

Cash cow, para além da FED e do BCE, hoje teríamos a Wallmart e a Costco (por exemplo)... lojas que vendam bens de primeira necessidade a desconto...

Um abr
Nuno

JCS · por **JCS** » 30/9/2008 15:52

A GE é muitissimo mais que o braço financeiro. Mas há muitas mais empresas...

Cumprimentos

JCS

nunofaustino · por **nunofaustino** » 30/9/2008 15:45

JCS Escreveu:

Há cerca de 2 anos que não invisto no PSI, e como tal não tenho seguido muita coisa (acho o mercado pouco liquido). Quando falo em oportunidades em "Cash-cows" falo de apanhar empresas como uma GE, uma Pfizer (entre outras...)a preços brutalmente expremidos caracteristicos dum verdadeiro "Crash".

Cumprimentos

JCS

Achas que a GE (ainda) é uma cash cow com a quantidade e qualidade de activos financeiros que detêm na GE capital?

Não há um smile a torcer o nariz, senão colocava aqui um...

Um abr
Nuno

canguru · por **canguru** » 30/9/2008 15:42

tiagopt Escreveu:Penso que ainda não se falou da injecção de 190 mil milhões do BCE nos mercados. Não será por isso que a Europa inverteu? Ou será que sou eu que ainda estou com sono e ando a ler alguma coisa ao contrario?

Presumo que com estas subidas o mercado já esteja a absorver esse rumor…

JCS · por **JCS** » 30/9/2008 15:31

asilva Escreveu:"No longo prazo todos os crashs são anulados (exceptuando as falências de empresas). Olhando para o passado todos os crashs foram brutais oportunidades de compra num cenário de longo prazo por isso não invistam capital que necessitem no médio prazo e escolham principalmente empresas que gerem muito capital (as chamadas "cash-cows")."

Já agora quais são essa empresas do PSI20.

Há cerca de 2 anos que não invisto no PSI, e como tal não tenho seguido muita coisa (acho o mercado pouco liquido). Quando falo em oportunidades em "Cash-cows" falo de apanhar empresas como uma GE, uma Pfizer (entre outras...)a preços brutalmente expremidos caracteristicos dum verdadeiro "Crash".

Até agora temos tido quedas com alguma amplitude, mas ainda nenhum verdadeiro crash (daqueles de indiscutivel pânico total).

Será nessas alturas que acho interessante o capital aproveitar essas empresas e fazerem-se compras bem baratas comparando com a capacidade dessas empresas gerarem dinheiro. Cada caso será um caso e isto implica alguma AF.

Cumprimentos

JCS

tiagopt2 · por **tiagopt2** » 30/9/2008 14:48

Penso que ainda não se falou da injecção de 190 mil milhões do BCE nos mercados. Não será por isso que a Europa inverteu?

Ou será que sou eu que ainda estou com sono e ando a ler alguma coisa ao contrario? :lol:

MNFV · por **MNFV** » 30/9/2008 14:34

Eu diria a GALP pq é indispensável ao funcionamento do país e se não estamos a pensar numa mudança de paradigma civilizacional têm tudo para continuar a render.

Brisa?

Supostamente a distribuição tb é considerada cashcow? JM(?), SONAE (? é uma cash cow, só não sei é qt do leitinho vai para a COM)

salvadorveiga Escreveu:
asilva Escreveu:"No longo prazo todos os crashs são anulados (exceptuando as falências de empresas). Olhando para o passado todos os crashs foram brutais oportunidades de compra num cenário de longo prazo por isso não invistam capital que necessitem no médio prazo e escolham principalmente empresas que gerem muito capital (as chamadas "cash-cows")."

Já agora quais são essa empresas do PSI20.

Hmm Cash Cows no psi 20 ?

Vou mais pela multinacionais noutros mercados... para mim o mercado portugues nestes tempos, devido ao seu tamanho, é muito volatil e arriscado...

Os fundamentais em Portugal nao servem para nada... somos pequeninos...

salvadorveiga · por **salvadorveiga** » 30/9/2008 14:29

asilva Escreveu:"No longo prazo todos os crashs são anulados (exceptuando as falências de empresas). Olhando para o passado todos os crashs foram brutais oportunidades de compra num cenário de longo prazo por isso não invistam capital que necessitem no médio prazo e escolham principalmente empresas que gerem muito capital (as chamadas "cash-cows")."

Já agora quais são essa empresas do PSI20.

Hmm Cash Cows no psi 20 ?

Vou mais pela multinacionais noutros mercados... para mim o mercado portugues nestes tempos, devido ao seu tamanho, é muito volatil e arriscado...

Os fundamentais em Portugal nao servem para nada... somos pequeninos...

silva_39 · por **silva_39** » 30/9/2008 13:55

"No longo prazo todos os crashs são anulados (exceptuando as falências de empresas). Olhando para o passado todos os crashs foram brutais oportunidades de compra num cenário de longo prazo por isso não invistam capital que necessitem no médio prazo e escolham principalmente empresas que gerem muito capital (as chamadas "cash-cows")."

Já agora quais são essa empresas do PSI20.

Tojo · por **Tojo** » 30/9/2008 13:49

Ontem opinei com um amigo que hj o trambolhão seria na ordem dos 4/5%.Hoje até sinto alguma vergonha ao ver o psi com 1,25%. Sinceramente, tal como alguns ilustres aqui no forum dizem, no dia a dia a bolsa é um casino.Tentei explicar que nada se alterou mas...quando se erra é se logo crucuficado.

E se os futuros descerem? Ireemos para negativos?

artista_ · por **artista_** » 30/9/2008 13:38

JCS Escreveu:No longo prazo todos os crashs são anulados (exceptuando as falências de empresas). Olhando para o passado todos os crashs foram brutais oportunidades de compra num cenário de longo prazo por isso não invistam capital que necessitem no médio prazo e escolham principalmente empresas que gerem muito capital (as chamadas "cash-cows").

Em média quanto tempo é que levam a recuperar?! esse aspecto também é muito importante!

um abraço

artista

SirPatrickBateman · por **SirPatrickBateman** » 30/9/2008 11:25

Muito bem visto!! :roll:

"The eye of the tiger..."

Ulisses Pereira · por **Ulisses Pereira** » 30/9/2008 11:19

Sir, honestamente - para um cenário de inversão - preferia volumes gigantescos, próprios de um pânico generalizado.

No entanto, nesta questão do volume, há a questão dos "shorts". Nas últimas semanas muitos têm evitado as posições curtas com medo que, a qualquer momento, possa sair uma decisão de proibição do "short selling" tal como foi tomada em relação às acções financeiras.

Até que ponto isso estará a ter influência na liquidez do mercado, é uma questão que ahco que vale a pena meditar.

Um abraço,
Ulisses

SirPatrickBateman · por **SirPatrickBateman** » 30/9/2008 11:13

Master Uli,

Como é que podemos analisar o volume de um dia como o de ontem?
Ao que parece foi inferior ao que seria de esperar num dia de quedas de 10% no nasdaq....

Acho que é um dado importante para tentar definir se podemos ter continuação de quedas ou não. Concordas?

Ulisses Pereira · por **Ulisses Pereira** » 30/9/2008 10:56

Com os futuros americanos a ganhar já cerca de 3%, foi a almofada perfeita para que as Bolsas europeias escapassem a mais um dia negro. Acho que não devemos tirar muito mais conclusões do movimento, para já.

Um abraço,
Ulisses

canguru · por **canguru** » 30/9/2008 10:53

E caiu. E, o que era previsível era que após a abertura, ela subisse.
Aliás, o setup era perfeito para comprar nas aberturas com stops um pouco abaixo, dependendo da volatilidade de cada acção.
Esta era daquelas de caras, clássica.

Alvo,
Fundamenta lá isso um pouco melhor.

Alvo · por **Alvo** » 30/9/2008 10:45

rate Escreveu:hoje que era previsivel mais uma queda, o nosso Psi20 está a subir ?!
cada vez percebo menos disto....
cc

E caiu. E, o que era previsível era que após a abertura, ela subisse.
Aliás, o setup era perfeito para comprar nas aberturas com stops um pouco abaixo, dependendo da volatilidade de cada acção.
Esta era daquelas de caras, clássica. :wink:

Bocciardi · por **Bocciardi** » 30/9/2008 10:42

Realmente as coisas começaram mal, com uma abertura com -3% a levar o PSI 20 a valores mínimos...

No entanto acho que esta situação provoca algumas réplicas, não sei é se o terramoto já foi ou ainda vai ser...

Neste momento acho que os mercados já incorporaram a informação presente e até novas notícias não deve ir mais abaixo, mas tudo é possível...

Um abraço

asgardd · por **asgardd** » 30/9/2008 10:39

Nunca substimar o mercado :wink:

rate · por **rate** » 30/9/2008 10:26

hoje que era previsivel mais uma queda, o nosso Psi20 está a subir ?!
cada vez percebo menos disto....
cc

asgardd · por **asgardd** » 30/9/2008 9:35

Ulisses Pereira Escreveu:Não houve grandes novidades, depois do fecho, por isso é normal estes futuros tranquilos. Mas, a menos que haja alguma novidade política grande, a abertura amanhã na Europa deverá ser muito sangrenta.

Um abraço,
Ulisses

Até está calma, vamos ver como segue o resto da sessão.

Abraço

lutav · por **lutav** » 30/9/2008 8:37

nao era suposto (e nao descartando a hipotese, das "descargas" virem mais tarde) haver mais volume nas quedas que estao a verificar até ao momento?

beijos e abraços

PS - eu, semi-adepto das teorias da conspiraçao, tambem ja acredito que bailout à segunda, dá muito mais dinheiro que logo à primeira :roll:

JCS · por **JCS** » 30/9/2008 8:16

Pata-Hari Escreveu:JCS, bem visto. É engraçado que no meio disto ainda não se falou muito na diversificação e no modo como isso tem sido no meio desta hecatombe algo de importante e de protector nas carteiras.

Aliás, é algo de que tenho falado muito nos últimos meses: há inúmeras pessoas com relativamente pouca experiência de mercado que saíram do ano passado tendo aprendido apenas o seguinte: os bancos não sabem ganhar dinheiro quando o mercado cai, logo, quem vai escolher as acções onde quero investir sou eu. E assisti a este ano a muita gente a querer “tocar rabecão a solo” com resultados desastrosos, a comprar bcps na queda toda, a comprar banca durante a queda toda, a querer entrar à força todas as semanas e sempre que o mercado corrigiu as quedas.

Pergunto-me se as pessoas vão retirar alguma aprendizagem desta má experiência ou se irão ficar de fora durante toda a próxima subida dos mercados.

Exacto Pata. E na diversificação é muito importante nestas fases olhar para as empresas que realmente geram capital no seu negócio (e que sempre geraram no passado). O sector bancário anda uma roleta (penso que o risco neste momento não compensa porque ninguém sabe qual o próximo banco a estoirar). Mas noutros sectores há empresas que fazem capital a rodos e que em crashs se tornam completos achados.

Há muitas empresas (e gigantes) que na crise deixam de fazer dinheiro. Eu refiro-me às outras que mesmo com a crise continuam com négocios lucrativos e a gerar quantidades brutais de capital.

Como disseste, adivinhar fundos não costuma dar muito bom resultado...

Cumprimentos

JCS

Pata-Hari · por **Pata-Hari** » 30/9/2008 7:19

JCS, bem visto. É engraçado que no meio disto ainda não se falou muito na diversificação e no modo como isso tem sido no meio desta hecatombe algo de importante e de protector nas carteiras.

Aliás, é algo de que tenho falado muito nos últimos meses: há inúmeras pessoas com relativamente pouca experiência de mercado que saíram do ano passado tendo aprendido apenas o seguinte: os bancos não sabem ganhar dinheiro quando o mercado cai, logo, quem vai escolher as acções onde quero investir sou eu. E assisti a este ano a muita gente a querer “tocar rabecão a solo” com resultados desastrosos, a comprar bcps na queda toda, a comprar banca durante a queda toda, a querer entrar à força todas as semanas e sempre que o mercado corrigiu as quedas.

Pergunto-me se as pessoas vão retirar alguma aprendizagem desta má experiência ou se irão ficar de fora durante toda a próxima subida dos mercados.

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