Dividendo do BCP escala no “ranking” dos mais atrativos da banca europeia

[canguru]

Rmachado,

Convenhamos que passar de uma diferença de preços de 0.001€ para 0.02€ já estamos a falar de um incremento na discrepância 20 vezes maior do que o que tínhamos! De qualquer forma quero acreditar que a fase do “andamos-a-fingir-que-há-concorrência” tenha definitivamente cessado.

[rmachado]

Caro canguru

Digamos que emendaram a mão depois de numa primeira fase terem achado normal (pelo menos o responsável que falou).

Quanto a diferença de preço, nestas últimas descidas notou-se menos "proximidade" o que é positivo mas mesmo assim ainda estão muito presos uns aos outros. Não se vê muitos postos das principais marcas a praticarem preços realmente diferentes (2-3 cents).

[canguru]

Caro canguru
Acho muito bem que tenha colocado as coisas neste pé.
Tem aqui 4 exemplos que corroboram a minha frase

RMachado,

Encontraria seguramente N artigos em que é explícita a posição da DECO no que diz respeito aos incobráveis da EDP. De qualquer forma pode esclarecer as suas duvidas no site oficial da associação http://www.deco.proteste.pt/direitos/co ... 526671.htm

Consumidores não devem assumir dívidas

A proposta de partilha dos custos das facturas incobráveis com os consumidores surge com a revisão regulamentar do sector. Até 7 de Julho, e por iniciativa da ERSE (Entidade Reguladora dos Serviços Energéticos), esta e outras propostas vão estar em consulta pública. A introdução daquele tipo de custo no cálculo do preço final da electricidade não é defensável. Como em qualquer empresa, os chamados incobráveis são custos decorrentes do risco do negócio, que devem ser suportados pelas próprias empresas. Além de ser um sinal errado para os consumidores, as empresas dispõem de mecanismos contabilísticos para minimizar esses impactos.
Trata-se de um pequeno montante de custos face à totalidade das receitas, mas é uma questão de princípio, que a ERSE não pode subverter. A DECO fará tudo em prol da defesa dos direitos e da legítima expectativa dos consumidores, manifestando, como desde sempre, a nossa oposição, quer na consulta pública, quer no Conselho Tarifário, onde a DECO está representada.

No que a este tópico diz respeito, o gráfico que o Marco inclui na página 26 (Rácio gasolina/crude e gasóleo/crude com desfasamento de 1.5 semana mais EUR/USD) dá para tirar bastantes conclusões… confesso que também eu me surpreendi.

De qualquer forma gostava de salientar que presentemente eu vou à GALP, BP Repsol e já vejo diferenças no preço, coisa que antes (do relatório da AdC) não acontecia (ou melhor acontecia, pois a BP tinha em geral o preço 0.001€ abaixo da GALP) e tal era verdadeiramente desleal e isso não é seguramente um mito que alguém possa vir desmontar!

[Flying Turtle]

Caros Foristas

Tenho uma dúvida, que até pode ser estúpida, mas é uma dúvida que tenho, a saber:

Sendo a GALP um produtor que entrega produtos refinados no mercado não pode vender directamente, por exemplo ao governo português como, aparentemente, fez o Hugo Chaves quando veio cá vender Petróleo em troca de conservas e tecnologia ?
Pergunto isto, porque ouvi o presidente da Galp dizer que independentemente do preço a que extrai (de Angola) e dos custos de produção, quem define o preço são os mercados?
Tem que ser mesmo assim ? Sendo a Galp uma empresa com capitais públicos ?

Obrigado
LBM

lbmartins, lá poder podia... mas o preço das cotações cairia a pique, porque basicamente o que uma Administração que agisse assim estaria a fazer seria destruir valor para a empresa e, em consequência, para os accionistas. Não esquecer que o Estado apenas detém cerca de 8% na Galp os quais, aliás, se prepara para vender.

Mas mesmo que a GALP fosse totalmente pública, essa destruição de valor ocoreria de qualquer forma (o accionista aí seria o EStado e não privados, mas tudo o restante seria igual) e, portanto, em vez de perderem os accionistas perdíamos todos nós, pagadores de impostos...

De uma forma ou de outra, seria um gravíssimo erro estratégico e de gestão se a GALP não vendesse o seu produto ao melhor preço que consegue no mercado. Não é não o fazendo que se defende o interesse público, quer ela seja pública quer privada.

Note-se por último que o Chavez já nos habituou a destruir valor com as medidas que toma para gerir o seu país. Por enquanto não se nota porque o fluxo de dólares decorrente das exportações de petróleo consegue tapar todos esses dislates. Mas um dia virá em que as verdadeiras contas virão ao de cima e aí, como de costume, acabarão pagando a factura os... do custume.

FT

[lbmartins]

Caros Foristas

Tenho uma dúvida, que até pode ser estúpida, mas é uma dúvida que tenho, a saber:

Sendo a GALP um produtor que entrega produtos refinados no mercado não pode vender directamente, por exemplo ao governo português como, aparentemente, fez o Hugo Chaves quando veio cá vender Petróleo em troca de conservas e tecnologia ?
Pergunto isto, porque ouvi o presidente da Galp dizer que independentemente do preço a que extrai (de Angola) e dos custos de produção, quem define o preço são os mercados?
Tem que ser mesmo assim ? Sendo a Galp uma empresa com capitais públicos ?

Obrigado
LBM

[Merceeiro]

Boas!

Voltando ao assunto, refira-se que houve aumento do ISP em 3 cêntimos no início de 2006, e mais 3 cêntimos no início de 2007. Em 2008 julgo que ainda não houve aumento devido à alta dos preços do crude.

Se alguém já referiu isto, peço desculpa.

De resto, daqui a uns dias devem subir de novo os preços dos combustíveis, dada a pequena alta de preço do petróleo que houve na semana passada, para descer de novo, visto o brent estar hoje a descer para cerca de 98$, conforme verificável (www.bloomberg.com/energy)

Cumpts!

NB

[rmachado]

Esta (a DECO) é a mesma associação que achou normal que a EDP (outro belo monópolio mas deste não se ouve falar) repucurtisse nos consumidores cumpridores as dividas dos outros... é realmente muito defensora do consumidor.

Desinformação não! Haja o mínimo de honestidade intelectual.

DECO aplaude decisão da ERSE de recuar nos incobráveis

O secretário-geral da associação de defesa do consumidor DECO, Jorge Morgado, mostrou-se hoje "satisfeito" com a decisão da ERSE de abandonar a proposta de transferir os custos das facturas incobráveis de electricidade para todos os clientes

Diario Económico Online com Lusa

A Entidade Reguladora do Sector Energético (ERSE) anunciou ontem que deixou cair as propostas de incluir na tarifa final dos créditos incobráveis e de revisão trimestral das tarifas dos consumidores domésticos, de acordo com os novos regulamentos do sector.

Em entrevista ao Diário Económico, e quando questionado sobre a possibilidade de a EDP incluir os incobráveis na margem de comercialização da EDP, o presidente da ERSE, Vítor Santos, garantiu que os custos com as facturas incobráveis estão bem identificados nas contas da empresa, com que facilita o seu controlo por pare da entidade reguladora.

Em declarações hoje à Lusa, o secretário-geral da Deco, Jorge Morgado, disse que, em termos gerais está satisfeito com o que foi anunciado. "Vem ao encontro das posições que nós defendemos no conselho tarifário. Ficamos contentes com o facto de não entrarem de uma forma evidente incobráveis na tarifa", disse.

Jorge Morgado referiu ainda que a forma como os consumidores receberam a notícia influenciou a decisão da ERSE. "É claro que a forma como o assunto foi tratado na comunicação social e a reacção individual dos consumidores fez com que o assunto, que nem sequer era dos mais importantes, no que diz respeito aos montantes envolvidos, tivesse grande visibilidade", justificou o responsável.

in http://diarioeconomico.com/edicion/diarioeconomico/nacional/sociedade/pt/desarrollo/1150203.html

Caro canguru

Acho muito bem que tenha colocado as coisas neste pé.

Tem aqui 4 exemplos que corroboram a minha frase:

http://dn.sapo.pt/2008/06/16/economia/d ... obrav.html

http://www.agenciafinanceira.iol.pt/not ... 9&main_id=

http://www.newstin.com.pt/tag/pt/69191165

http://www.netconsumo.com/2008/07/deco- ... vidas.html

usei a sua para fazer uma pesquisa no google.. e ouvi um responsável da DECO a dizer o que escrevi na TSF.

[canguru]

Esta (a DECO) é a mesma associação que achou normal que a EDP (outro belo monópolio mas deste não se ouve falar) repucurtisse nos consumidores cumpridores as dividas dos outros... é realmente muito defensora do consumidor.

Desinformação não! Haja o mínimo de honestidade intelectual.

DECO aplaude decisão da ERSE de recuar nos incobráveis

O secretário-geral da associação de defesa do consumidor DECO, Jorge Morgado, mostrou-se hoje "satisfeito" com a decisão da ERSE de abandonar a proposta de transferir os custos das facturas incobráveis de electricidade para todos os clientes

Diario Económico Online com Lusa

A Entidade Reguladora do Sector Energético (ERSE) anunciou ontem que deixou cair as propostas de incluir na tarifa final dos créditos incobráveis e de revisão trimestral das tarifas dos consumidores domésticos, de acordo com os novos regulamentos do sector.

Em entrevista ao Diário Económico, e quando questionado sobre a possibilidade de a EDP incluir os incobráveis na margem de comercialização da EDP, o presidente da ERSE, Vítor Santos, garantiu que os custos com as facturas incobráveis estão bem identificados nas contas da empresa, com que facilita o seu controlo por pare da entidade reguladora.

Em declarações hoje à Lusa, o secretário-geral da Deco, Jorge Morgado, disse que, em termos gerais está satisfeito com o que foi anunciado. "Vem ao encontro das posições que nós defendemos no conselho tarifário. Ficamos contentes com o facto de não entrarem de uma forma evidente incobráveis na tarifa", disse.

Jorge Morgado referiu ainda que a forma como os consumidores receberam a notícia influenciou a decisão da ERSE. "É claro que a forma como o assunto foi tratado na comunicação social e a reacção individual dos consumidores fez com que o assunto, que nem sequer era dos mais importantes, no que diz respeito aos montantes envolvidos, tivesse grande visibilidade", justificou o responsável.

in http://diarioeconomico.com/edicion/diarioeconomico/nacional/sociedade/pt/desarrollo/1150203.html

[rmachado]

Bem... começo a ter a mesma opinião que o majomo.

De qq maneira este tópico esta a inquinar, pelo simples facto que mesmo com factos as pessoas argumentam coisas interessantissimas mas ocas.

Sobre a DECO tenho isto a dizer:
Protestos deste tipo não servem para nada... são ocos e não fazem efeito nas reais causas da gestão do preço dos combustiveis. São mera medida de propaganda da mesma, e não defendem o consumidor.

Esta é a mesma associação que achou normal que a EDP (outro belo monópolio mas deste não se ouve falar) repucurtisse nos consumidores cumpridores as dividas dos outros... é realmente muito defensora do consumidor.

E contar a história de um estudo em que puseram como pessima a qualidade de um congelado de uma determinada marca vendida num hipermercado mas curiosamente a dita marca não fornecia o mesmo a mais de dois anos... resultado, processo ganho pela mesma...

Gostei de ouvir sobre este assunto o "presidente dos bancos", as pessoas invés de perderem tanto tempo a discutir o sobe e desce 1 centimo, que tal exigirem tranportes públicos de qualidade, em termos de preço, horário, cobertura, etc?

E que tal exigirem uma autoridade da concorrência com qualidade?

E que tal exigirem uns impostos com justeza?

Enfim... separar o trigo do joio, e não se perderem em "fait divers" em que só vem quando desce mas não quando sobe ou ao contrário, e que não percebem que o principal problema esta na distribuição (monopólio).

Um protesto eficaz era, uma semana sem abstecer... ou abstecer apenas numa marca... ai.. talvez se visse alguma mudança...

[majomo]

Independentemente da razão puder estar do lado do Marco, a realidade é que ele está a levar esta questão demasiado a sério, no sentido de que todos os seus estudos são os melhores e de nada adianta aos "opositores" argumentarem o contrário...

A verdade é que este tópico está a criar divisões no fórum...

Não fosse este um tópico colocado por um moderador, possivelmente já estaria encerrado há muito.

Cumps.

[carrancho]

Pix e tarzan:

Não vale a pena..Quem defende assim a GALP com unhas e dentes, das duas uma: Ou trabalha para eles, ou tem lá muitas acções e tal interessa-lhe..

Ou então é cego e ajusta os lags conforme lhe convém

Agora é que está tudo dito... há claramente o interesse pessoal a se sobrepor à razão.

Quem procura a verdade faz pesquisa, coloca gráficos, fundamenta...

quem se está pouco lixando para a verdade, para as causas reais do problema, pensa que por alimentar uma mentira vai tirar proveito pessoal ao encher o depósito e faz-lhe confusão ver uma empresa nacional a manter o sucesso em tempo de crise (filhos da mãe, deviam ir todos à falência, boas empresas e gestores são os que abrem falência!), vai tentando por o telhado do vizinho a baixo que o dele já foi.

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[silvaxico]

Pix e tarzan:

Não vale a pena..Quem defende assim a GALP com unhas e dentes, das duas uma: Ou trabalha para eles, ou tem lá muitas acções e tal interessa-lhe..

Ou então é cego e ajusta os lags conforme lhe convém

Yep, há problemas de visão por aqui...

Não sei que dados querem mais, o Marco já colocou "montes" de gráficos.

Fixem é a atenção nos aumentos do ISP que houve nos últimos anos...

[jfr2006]

Pix e tarzan:

Não vale a pena..Quem defende assim a GALP com unhas e dentes, das duas uma: Ou trabalha para eles, ou tem lá muitas acções e tal interessa-lhe..

Ou então é cego e ajusta os lags conforme lhe convém

[Dialmedia]

O protesto, adiantou, não terá "qualquer significado" pois os automobilistas "vão abastecer hoje e domingo" em vez de ir às bombas no sábado.

Esta frase resume o dia de ontem.

Já quando foi a greve dos camionistas eu pensei exactamente na mesma coisa. Só que nessa altura foi pior, pois as pessoas viram o combustível a acabar e como salvaguarda encheram barris ou depósitos de reserva que tivessem de parte para alguma eventualidade, logo para além de terem enchido o normal, ainda encheram um "bónus" que no dia a dia não é utilizado.

O resultado: As gasolineiras realizaram uma facturação recorde nessa semana.

Cumps.

[Dwer]

Para o estudo ser completo só faltam:
os números (custos) do transporte, armazenamento e distribuição;
a capacidade de armazenamento da GALP e dos distribuidores (dá para fazer um tradinguezito jeitoso se se tiver uma vasta capacidade de armazenamento).
a capacidade de refinação da GALP e os respectivos custos (sendo que a GALP não deve produzir heating oil)

Com estes dados acho que se podia fazer um observatório engraçado dos preços da gasolina.

ah, uma última coisa: a causa do lag. penso que será o transporte e/ou a capacidade de armazenamento, mas não sei.

até se podia fazer uns malabarismos com hedges com o crude, o heating oil, o gasoil da ICE, que têm todos spreads variáveis e aproveitáveis.

Aliás uma parte dos lucros da GALP virão concerteza da actividade de trading. Com um buffer razoável (capacidade de armazenamento) podem-se fazer umas flores.

[MarcoAntonio]

Tarzan, se alguém não trouxe algo de novo, esse alguém foste tu (se te despedes do tópico então também não se perde nada).

Na verdade eu coloquei algo de novo (não esperava que desses conta) e nos outros posts respondi a outros participantes que postaram antes de mim. Não fui eu que puxei o tópico para cima mas já sabemos o quanto a tua imaginação é fértil.


....



Já agora aproveito e deixo aqui em jeito de actualização/correcção sobre o que poderá/deverá acontecer aos combustíveis durante a próxima semana: com base no comportamento dos Futuros da Gasolina, será expectável que os combustíveis subam ligeiramente até ao final da próxima semana.

A média semanal dos Futuros da Gasolina evoluiu de 1.76 para 1.785 (em euros) pelo que seria de esperar encontrarmos o preço da gasolina antes dos impostos na ordem dos 0.59 euros no fim da próxima semana (contra os 0.582 actuais).

Quando me pronunciei anteriormente face ao que poderia/deveria acontecer nesta próxima semana foi com base no comportamento do petróleo, que teve uma recuperação bem mais violenta.


Legenda:
> A linha azul corresponde aos Futuros da Gasolina no Nymex (transportados para euros);
> A linha vermelha corresponde à Gasolina 95 em Portugal antes de impostos.

[tarzan tchetcheno]

Se trancasses este off-topic de facto fazia-se um favor ao caldeirão. Repara na quantidade de vezes que colocas-te hoje o tópico cá em cima... um exagero e não dizes nada de novo.

Aliás estás sempre a bater na mesma tecla. Parece uma cruzada. de um lado os conversadores de café, do outro a sapiência suprema.

Quem se despede deste tópico sou eu e é já...

[MarcoAntonio]

Tarzan, não respondo mais a "Conversas de Café". Já houve conversa da treta que chegue neste tópico...

Ou se quiseres, a resposta que tenho para te dar está no post anterior.

[MarcoAntonio]

Preço Base da Gasolina versus Futuros Gasolina (Nymex)


Um agradecimento especial ao Dwer que me enviou o histórico dos Futuros da Gasolina cotados no Nymex.

O gráfico apresenta os valores já transportados para euros e um lag de uma semana aplicado à média semanal dos Futuros. Assim, em cada ponto do gráfico temos o preço da gasolina nas bombas em Portugal antes dos impostos e a média do valor dos futuros na Semana N-1, em euros.

Isto corresponde a um lag de uma semana e meia na prática e o gráfico resultante é esclarecedor. Mais uma vez, o factor de correlação linear entre os dois dados situa-se nos 0.97...

Os preços em Portugal respondem com elevada precisão aos valores das matérias primas nos mercados internacionais. O LAG é semelhante quer nas subidas quer nas descidas (à parte de pequenas discrepâncias que se dão em ambos os sentidos).


A linha azul corresponde aos Futuros (em euros).

A linha vermelha corresponde à gasolina em Portugal antes de impostos.

[tarzan tchetcheno]

Ainda não consegui perceber porque vestes esta camisola com unhas e dentes...

As gasolineiras roubam, os bancos roubam, o estado rouba por isso é que em Portugal entrou uma fortuna colossal desde a adesão à CEE (24 anos) e hoje ainda temos 20% da população a viver abaixo do limiar da pobreza e 60% das famílias vive com menos de 500 eur per capita por mês.

Não será o teu caso mas defender as gasolineiras e os preços que se praticam em Portugal na gasolina, nas telecomunicações, na água, na electricidade, até no futebol... é de facto anacrónico. Já sabemos que somos roubados mas mandarem-nos areia para os olhos constantemene parece mal.

Ok a gasolina por cá é barata e a GALP é uma boa samaritana.

[MarcoAntonio]

O gásoleo teve comportamento semelhante á gasolina e essa desculpa não serve para o gasóleo.

A gasolina e o gasóleo têm apresentado diversas divergências ao longo do ano, mas não sei o que queres dizer com comportamento semelhante.

Nem sei o que pretendes "demonstrar" com esta passagem...



Aqui não se discutem "desculpas", analisa-se e compara-se o preço dos combustíveis e da matéria prima tendo em conta os factores relevantes (lag, cambio, impostos, etc).

Aqui também não vou discutir a quaanto a GALP "podia" vender. Sobre essa matéria e porque é que eu não vou discuti-la também acho que já escrevi o suficiente...

O tópico não é para discutir se a GALP devia ser uma petrolífera de vão de escada ou uma empresa de dimensão internacional, mas para analisar qual tem sido a evolução dos preços.

[pix]

Pix, essa matéria já foi aqui discutida, convinha que lesses o tópico com mais atenção. No Verão por um factor de sazonalidade e especialmente este ano os preços nos refinados (gasolina principalmente) esteve anormalmente baixo.

Entretanto inverteram e os spreads subiram bastante (especialmente em Setembro).

Eu deixei uma notícia audio de um site da especialidade que discute isso precisamente.

O que eu disse tb não é mentira nenhuma, portanto a verdadeira razão nem eu nem tu nem ninguém terá a certeza.
O gásoleo teve comportamento semelhante á gasolina e essa desculpa não serve para o gasóleo.

Portanto a Galp tem toda a legitimidade em fazer o que faz, escusa é de mascarar este novo comportamento quando o clima económico é péssimo e Bancos abrem falencia e aumentam juros. Eles precisam de mais dinheiro para suportar os investimentos com que avançaram estes últimos anos, logo não vao estar a ter o mesmo comportamento do Verão.

[MarcoAntonio]

(...) margens de lucro para se protegerem no futuro próximo e as acções da Galp sobem...

Na verdade, as margens na refinação até baixaram bastante durante este ano e os lucros da GALP cairam (consequentemente), como se constatou nos últimos resultados divulgados.

[MarcoAntonio]

Então puderam reflectir mal as subidas nessa altura e agora ja não podem?

Pix, essa matéria já foi aqui discutida, convinha que lesses o tópico com mais atenção. No Verão por um factor de sazonalidade e especialmente este ano os preços nos refinados (gasolina principalmente) esteve anormalmente baixo.

Entretanto inverteram e os spreads subiram bastante (especialmente em Setembro).

Eu deixei uma notícia audio de um site da especialidade que discute isso precisamente.

[pix]

Já prestaste atenção para o comportamento dos combustíveis durante o Verão? As subidas do crude é que foram bastante mal reflectidas (essa matéria já foi aqui discutida).

Os combustíveis no Verão estiveram longe de reflectir as subidas do Petróleo como aconteceu no resto do tempo e o efeito inverso fez-se sentir agora nas descidas.

Então puderam reflectir mal as subidas nessa altura e agora ja não podem?

Guess what money money... os bancos estão a falir, o clima económico é mau. Há que aumentar lucros e margens de lucro para se protegerem no futuro próximo e as acções da Galp sobem...

E a partir de agora vai ser sempre assim. Pelo menos enquanto não garantirem mais margens de lucro para cobrir os investimentos anunciados, ja que os bancos que estão por trás desses investimentos não estão bem financeiramente e vão certamente aumentar os juros desses investimentos.