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Caldeirão da Bolsa

Comunicações de Short Selling já chegou a Portugal

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por salvadorveiga » 20/9/2008 6:35

Martins_Braz Escreveu:Mais do que os shorts a CMVM devia preocupar-se com a regulação de um mercado de investimento de capitais e procurar formas de acabar com a especulação que se assiste nos mercados bolsistas.


A bolsa devia servir (pelo menos, era o seu escopo) para financiar sociedades sem que estas tenham de recorrer à dívida.

Ora, hoje em dia, servem para se especular e fazer dinheiro. E a AT é um perfeito exemplo disso.

Fazer dinheiro sem criar riqueza acarreta consequências... consequências essas que agora também se manifestam.

P.S.: Ganhei, numa lógica puramente especulativa, mais de 40% em 3 horas de negociação da AIG. Será que criei riqueza, ainda que indirectamente, àquela empresa? Será que quando compro JMt estou preocupado em ela suba a cotação ou estarei preocupado em financiar a empresa e dar-lhe recursos financeiros para que a mesma possa crescer?


tu ao comprares acçoes nao tas a financiar ninguem... isso s' acontece uma vez no inicio, IPO ou num aumento de capital.

E o short selling são tao antigos quanto sao os mercados... por isso nao me venham que os shorts sao culpados quando eles existem ha' centenas d anos
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por Martins_Braz » 20/9/2008 5:42

Mais do que os shorts a CMVM devia preocupar-se com a regulação de um mercado de investimento de capitais e procurar formas de acabar com a especulação que se assiste nos mercados bolsistas.


A bolsa devia servir (pelo menos, era o seu escopo) para financiar sociedades sem que estas tenham de recorrer à dívida.

Ora, hoje em dia, servem para se especular e fazer dinheiro. E a AT é um perfeito exemplo disso.

Fazer dinheiro sem criar riqueza acarreta consequências... consequências essas que agora também se manifestam.

P.S.: Ganhei, numa lógica puramente especulativa, mais de 40% em 3 horas de negociação da AIG. Será que criei riqueza, ainda que indirectamente, àquela empresa? Será que quando compro JMt estou preocupado em ela suba a cotação ou estarei preocupado em financiar a empresa e dar-lhe recursos financeiros para que a mesma possa crescer?
 
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por Martins_Braz » 20/9/2008 1:19

Branc0 Escreveu:Portanto acharmos que uma acção vai subir (ou vocês compram porque são altruistas?) é ser um tipo que faz a nação avançar.

Mas acharmos que uma acção vai descer é sermos anti-patriotas e arruinarmos o país e as empresas produtoras.

Estão em grande, parafraseando um artigo que li hoje:

"Para evitar uma depressão económica basta que o Governo nos obrigue a sorrir todo o dia".



Independentemente do que penso ou não sobre os malefícios económicos do short, a verdade é que aposto apenas nas subidas. Daí a proibição do short ser benéfica para a minha carteira.
 
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por Branc0 » 20/9/2008 1:17

Portanto acharmos que uma acção vai subir (ou vocês compram porque são altruistas?) é ser um tipo que faz a nação avançar.

Mas acharmos que uma acção vai descer é sermos anti-patriotas e arruinarmos o país e as empresas produtoras.

Estão em grande, parafraseando um artigo que li hoje:

"Para evitar uma depressão económica basta que o Governo nos obrigue a sorrir todo o dia".
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por marianonunes » 20/9/2008 1:10

300% :P
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por Martins_Braz » 20/9/2008 1:05

Conquistador Escreveu:marath

100% de acordo.



Eu estou 200% de acordo
 
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por ljbk » 20/9/2008 0:06

Bem, ja agora para quem esta contra os shorts, deixo a seguinte pergunta.

No FOREX num qualquer par, por exemplo no EURUSD, temos 2 traders ou 2 bancos de investimento: um está longo no par e o outro esta short. Suponho que pelo vosso raciocinio quem está curto a apostar no USD é o mau da fita e quem está longo e a apostar no EUR é que está a apostar na economia europeia ?
O short-selling é, na minha opinião, um meio perfeitamente normal e legal de negociar em especial se as grandes instituições passarem a ser obrigadas a revelar grandes posições curtas tal como já são obrigadas a revelar as grandes posições longas. Serve para equilibrar as forças vendedoras e compradoras. Claro que em momentos de grande desiquilibrio do mercado, como agora pode inclinar demasiado a balança para um dos lados. Daí termos uma proibição temporária para evitar maiores quedas.
Alias, quem acha que os shorts estão a exagerar tem uma solução muito simples: é entrar longo já que o mercado irá dar-lhes razão mais cedo ou mais tarde.
Como já aqui foi explicado num texto do Marco, quem está curto tambem pode perder e muito. Não considerando as alavancagens, do lado longo perde-se no maximo 100% e os ganhos não tem limites. Do lado curto, é o inverso: o ganho máximo é 100% e as perdas máximas são infinitas (normalmente as corretoras encerram a conta e os shorts quando as perdas fazem com que todo o capital da conta fique comprometido).
Para alem disso permite aos bancos e às corretoras ganharem dinheiro já que propoem os produtos como os CFDs aos clientes que em média nem ganham nem perdem mas pagam todos as margens o que aqui sim permite ter mais empregos nessas instituições.

Quanto a ajudar a economia entrando longo, deixo outra pergunta.
No final da bolha de 2000, a Sonae Com e a Impresa foram lançadas em Bolsa acima dos 10 Euros, tendo havido até clientes/trabalhadores da Optimus e Sonae que tinham falado em processar a empresa porque tinham sido prejudicados no rateio.
As empresas em causa fizeram um excelente encaixe não há duvida. No entanto, mesmo com as regras antigas do short selling activas, ambas as empresas cairam mais de 50% em poucos meses. Agora pergunta-se: os investidores foram defraudados no momento da venda ou não ? Ficaram satisfeitos por participar no progresso por 8 anos depois os mesmos titulos não valerem nem 25% do que pagaram em 2000 ? Ou será que na altura da bolha de 2000, deviam ter proibido as compras porque se estava a "comprar gato por lebre" ?


BN,
ljbk.
 
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por Conquistador » 19/9/2008 23:30

marath

100% de acordo.
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por marath » 19/9/2008 21:54

Resina Escreveu:
StockGalaxy Escreveu:Não percebo estes tipos.
Então e comprar acções em barda não é manipulação?

E emprestar dinheiro para comprar casa que não tinha nunca hipóteses de pagar não é manipulação?

Até parece que os Bear Markets só ocorrem se for possível shortar.

Deixem o mercado seguir o seu caminho natural.


Stock
Aí é que está a questão...
Isso é que eu não compreendo...
Para que serve isso senão para tornar o mercado muito artificial.
O mercado agora só pode tomar o caminho da ascensão!??


Não. O mercado deve descer quando os detentores de um determinado titulo, acreditando que a empresa vai piorar o seu desempenho e que o prémio pago não compensa o risco, vendam. Aí é que deve descer, quem tem vende o que tem e assume perdas. Não pode vender o quem tem a perder, e ganhar 10 ou 100 ou 1000 vezes isso com um produto financeiro indexado ás quedas desse mesmo activo. Isso é VIGARICE, legal...por enquanto.

Agora se tu não tens os títulos e um qualquer banco quer apostar contigo que ele sobe, e tu achas que desce, e acorda, fazer essa negociata, embora socialmente incorrecto, já não é vigarice. É jogo de casino, mas não é vigarice. Esse tipo de jogo, diferente do investimento em acções, deveria ser tributado como tal, jogo, com uma taxa de 35%, como os demais jogos de loto e bingo, ou mais, visto que apostam claramente na diminuição de criação de riqueza nacional (ou de outra qualquer nação), pelo que deverão compensar o Estado através dos impostos.

Digo socialmente incorrecto porque nós humanos deveríamos progredir enquanto espécie ajudando ao bem estar geral do planeta e não apenas ao nosso bem estar.

Eu quando compro acções faço-o na esperança de ajudar a empresa x, em que acredito, a criar valor acrescentado, emprego, desenvolvimento sustentável, etc, para mim e para a minha família, mas também para o país e para todo o planeta. Invisto, não especulo.

Mas enfim, isto é apenas a minha opinião, e eu não me julgo melhor que os outros. Julgar é muito difícil, e nestas questões da moralidade dos mercados financeiros ainda mais.

StockGalaxy Escreveu:E emprestar dinheiro para comprar casa que não tinha nunca hipóteses de pagar não é manipulação?


É, e das grandes, pelo que devia ser proibido.
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por Resina » 19/9/2008 21:11

StockGalaxy Escreveu:Não percebo estes tipos.
Então e comprar acções em barda não é manipulação?

E emprestar dinheiro para comprar casa que não tinha nunca hipóteses de pagar não é manipulação?

Até parece que os Bear Markets só ocorrem se for possível shortar.

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por StockGalaxy » 19/9/2008 21:07

Não percebo estes tipos.
Então e comprar acções em barda não é manipulação?

E emprestar dinheiro para comprar casa que não tinha nunca hipóteses de pagar não é manipulação?

Até parece que os Bear Markets só ocorrem se for possível shortar.

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por Resina » 19/9/2008 21:03

CMVM analisa medidas para limitar 'short-selling'
A Comissão de Mercado de Valores Mobiliários (CMVM) está a analisar a necessidade de vir a adoptar medidas extraordinárias nas operações de 'short-selling' efectuadas em Portugal.






Cristina Barreto

Uma fonte oficial da entidade reguladora dos mercados adiantou hoje à Reuters que esta análise está a ser realizada "no âmbito do Colégio de Reguladores da Euronext e do Committee of European Securities Regulators (CESR)".

"A CMVM está a analisar a oportunidade e a necessidade de tomar medidas extraordinárias relativas às operações de 'short-selling', para além da monitorização que já vem fazendo sobre as posições curtas assumidas pelos intermediários financeiros", acrescentou a mesma fonte.

A autoridade de supervisão defende que, "independentemente de quaisquer outras medidas, a obrigatoriedade de reporte transparente dessas operações aos supervisores assume particular importância nesta conjuntura".

Também esta semana, a entidade reguladora britânica Financial Services Authority (FSA) e a norte-americana Securities and Exchange Commission (SEC) proibiram temporariamente as operações de venda a descoberto de determinadas acções, para proteger os investidores e os mercados no actual cenário de crise financeira.

Esta medida de emergência da SEC irá vigorar até ao próximo dia 2 de Outubro, prazo esse que poderá ser prolongado por mais 10 dias, enquanto que a proibição imposta pela FSA
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Comunicações de Short Selling já chegou a Portugal

por Resina » 19/9/2008 21:02

Venda a descoberto terá que ser comunicada diariamente
CMVM aperta regras do "short-selling"
A Comissão do Mercado de Valores Mobiliários juntou-se aos reguladores mundiais na "guerra" contra a manipulação de mercado através da venda a descoberto de acções. A prática de "short-selling", já a partir de segunda-feira, terá que ser comunicada ao regulador do mercado de capitais português com uma frequência diária.

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Nuno Carregueiro
nc@mediafin.pt


A Comissão do Mercado de Valores Mobiliários juntou-se aos reguladores mundiais na “guerra” contra a manipulação de mercado através da venda a descoberto de acções. A prática de “short-selling”, já a partir de segunda-feira, terá que ser comunicada ao regulador do mercado de capitais português com uma frequência diária.

O regulador dos mercados de acções dos Estados Unidos e Reino Unido anunciaram ontem uma série de medidas para limitar o “short selling”, devido ao contexto actual de forte turbulência nos mercados.

As novas regras foram um dos principais catalisadores das acções mundiais, que viveram hoje um dos melhores dias de sempre.

Em Lisboa a prática não foi restringida, mas o Conselho Directivo da CMVM, numa reunião extraordinária hoje realizada, aprovou uma instrução que t”orna obrigatório o reporte diário à CMVM de informação sobre as operações de ‘short-selling’”. Esta prática abrange todos os membros da Euronext Lisbon e do PEX e incide sobre todas as acções transaccionadas na praça portuguesa. A venda a descoberto de acções, prática conhecida por “short-selling”, é uma operação em que o investidor pretende beneficiar com a queda das acções, vendendo-as a um preço e esperando pela queda dos títulos para os comprar, fechando assim a posição. Contempla operações em que o vendedor não tem a titularidade das acções e as operações em que o vendedor detém essa titularidade por via de empréstimo ou de outra forma de crédito. “O reporte deve ser feito através do preenchimento de um quadro padronizado em formato ‘Excel’, disponibilizado pela CMVM, deve distinguir as operações feitas pelos membros das efectuadas por ordem dos clientes e deve ser enviado diariamente até às 12h00 do dia de negociação seguinte ao da realização das operações”, refere o comunicado da CMVM. Assim, é já a partir da próxima terça-feira que o regulador português vai passar a ter acesso ao peso do “short selling” na praça nacional, sendo que a obrigatoriedade de reporte diária deverá limitar esta prática por parte dos investidores.

“A adopção destes procedimentos especiais de supervisão e o acompanhamento mais próximo de certas actuações que poderão configurar práticas de manipulação de mercado ou violação do dever de defesa de mercado justifica-se pelo actual contexto dos mercados”, justifica a CMVM.


A turbulência que se viveu esta semana nos mercados financeiros é justificada em parte pela forte prática de “short selling” por parte dos investidores, que terá potenciado a queda abrupta das cotações, sobretudo das companhias financeiras. Nos EUA, o “short selling” foi mesmo proibido até 2 de Outubro sobre as companhias financeiras.

A CMVM acrescenta que a decisão hoje anunciada tem também presente “a troca de informações que sobre esta matéria se tem verificado entre autoridades de supervisão no âmbito do Comitee of European Supervisor Regulators (CESR)”.
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