Caldeirão da Bolsa

Galp - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por carcanhol » 16/9/2008 8:27

Bom dia lutav

Não te preocupes que percebi perfeitamente o que escreveste, e que nem sequer falaste da GALP eu é que fiz minhas as tuas palavras, para comentar as convicções de muita gente sobre a cotação futura da GALP!

Um abraço!
"I love the semel of Dax in the morning,...semel´s like victory" frase famosa da autoria de um militar americano no Vietenam :mrgreen:
 
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por lutav » 16/9/2008 2:38

oh carcanhol... sabes ler? :roll:

entao vai lá ler o que eu escrevi, respectivo quote, e respectivo contexto...

entretanto, nao precisas pedir desculpa por nao teres percebido nada do que escrevi... é que eu NEM falei da GALP.... estou FORA, e ja escrevi VARIAS vezes o porquê...

beijos e abraços
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Re: página sinistra

por matabears » 16/9/2008 2:19

tarzan tchetcheno Escreveu:vim espreitar e que vejo eu...

ac investor blog (este já é investidor à 2000 e tal anos ac)

artista de almada (este tipo deve ser heavy metal e em almada aquilo ainda é pior que na minha terra, são todos comunas e querem o fim do capitalismo)

O lutav tem as pernas tortas

O onório tem um avatar ainda mais sinstro que o meu antigo superveiga

:mrgreen:

Vocês não me enganam assim que a galp volte um dia a 11 metem lá o carcanhol todo :mrgreen:




Tarzan veja lá se anima este tópico com a sua boa disposição, anda tudo stressado com os ursos.
Isto é tudo culpa do aquecimento globlal...pois os ursos descem do polo Norte, e instalam-se por aqui.
Por falar "por aqui"...então eu aqui com "pitrol" ao pé de casa, (Concelho de Alenquer) e andam os homens lá para os Tupis...opa, isto só visto! :mrgreen:
ááááá´toiro lindoooooo!!!!!!
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por MarcoAntonio » 15/9/2008 23:33

aamb Escreveu:So digo uma coisa e repito: o mercado esta como esta por cepticismo da maioria dos investidores.


E então? Isso diz-te exactamente o quê? Que o mercado vai virar já? Porquê? Já não estavam cépticas antes? Não podem continuar cépticas nas próximas semanas e nos próximos meses? Já não se vêm comentários como estes há vários meses e com o mercado a fazer novos mínimos agora?

Já nem peço para meditares no que digo porque manifestamente não tens qualquer intenção de o fazer.


aamb Escreveu:E mais nao digo neste forum que tem administradores que vem chamar as outras pessoas de mentirosas e que inventam trades quando apenas constatei factos,tal como outros o fazem.


Sim, sem dúvida. Quando alguém diz que fez o trade x entre os valores y e z há não sei quantos meses atrás não só devemos considerar a 100% que é verdade como devemos considerá-lo a demonstração de uma verdade superior e do que é relevante para um investidor ser um investidor de sucesso no longo-prazo!


aamb Escreveu:Podias discutir as questões relevantes que eu levante
Ja nao e a primeira vez que vejo comentarios deste sr administrador que aproveita-se do facto de o ser para ele sim,ter atitudes e comentarios sobre certas pessoas que por aqui livremente expressam a sua opiniao.


Claro que sim, tu tens a liberdade para dizeres o que bem entenderes apesar de "em 2001 andares de fraldas". Contudo, eu que ando aqui desde 98 não tenho liberdade nenhuma para "chamar as pessoas à terra" e "desfazer ilusões".


Este teu discurso é de resto o discurso típico dos Bear Markets...

Mas obviamente a tua disponibilidade para ouvir outras perspectivas, nomeadamente de quem já anda aqui há mais tempo é... zero!
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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por aamb » 15/9/2008 23:23

MarcoAntonio Escreveu:
aamb Escreveu:Bem, em 2001 ainda usava fraldas....
Devo mais uma vez ter tido muita sorte por ter comprado a 10 e vendido a 17,50€ ....quando na altura pessoas como voce diziam que depois de chegar aos 15€ voltava abaixo dos 10€...


Esta atitude é extremamente reprovável.

Primeiro porque é muito fácil vir aqui hoje escrever (seja verdade fruto da sorte, seja mentira fruto de valores/trades inventados) dizer que se comprou a 10 e vendeu a 17.

Em segundo lugar porque também é muito fácil vir dizer que fulano ou sicrano está num grupo de pessoas que disse que depois dos 15 ia abaixo dos 10. Em primeiro lugar nem sei se tal grupo (identificável de pessoas) existe. Em segundo, duvido inclusivamente que determinada pessoa pertença a esse grupo (dá muito trabalho verificar, a maior parte das pessoas não o fará, não irá ver exactamente o que disse A e B e portanto o que fica é uma acusação/suspeição que alguns tenderão a tomar por certo).


aamb Escreveu:So digo uma coisa: ganhar muito dinheiro em bolsa é para pessoas corajosas e nao para quem tem medo...quem tem medo nao investe nem ganha dinheiro
Nem que vao ao 9€, isto de crise é passageiro e o que se passa no Brasil é o futuro...So aproveita quem quer , o resto que fuja...


Isto não tem qualquer valor, não tem qualquer interesse. É o tipo de coisa que as pessoas dizem vezes sem conta durante um bear market para auto-justificarem as suas decisões...

No global, quem segue estes princípios, perde dinheiro e perde bastante.

São os que compram PTM vezes sem conta durante um bear que dura anos, são os que compram (aproveitam supostos saldos) na Sonae Industria a 6, 5 e 4 euros para depois vê-la a 2 euros e tal, etc, etc, etc...

Quem faz estes supostos grandes negócios, na realidade, grande parte das vezes falha redondamente e depois ou assume grandes perdas (por vezes no momento errado) ou transforma os trades em trades de muito longo prazo em que têm de esperar vários anos para conseguir vender acima (e feitas as contas a rendibilidade não foi portanto nada de especial).


Entre aqueles que "acusam" de ter medo, sim, uns têm medo e são muito conservadores (eventualmente até podem não ter grandes resultados em bolsa no longo-prazo) mas outros até terão excelentes resultados e aquilo a que o aamb chama de medo não passa de "ter os pés assentes no chão" e "experiência de bolsa".


aamb Escreveu:Bem, em 2001 ainda usava fraldas....


Aamb, queria apenas que reflectisses o seguinte: tu assumes (ou pelo menos dás a entender) que em 2001 não andavas no mercado e portanto nem assististe ao último bear market, ainda não sabes bem (ou não sabes de todo) o que é um verdadeiro bear market porque nunca assististe a um estando investido no mercado. Contudo, pretendes "dar lições" de como se ganha dinheiro no mercado resumindo tudo a um simples conceito... coragem.

Bom, medita nisso. Talvez o mercado não seja assim tão simples e talvez não tenhas visto tudo o que há para ver no mercado antes de afirmares que tudo se resume a coragem/medo de entrar no momento que tu achas que é de entrar.



So digo uma coisa e repito: o mercado esta como esta por cepticismo da maioria dos investidores.
E mais nao digo neste forum que tem administradores que vem chamar as outras pessoas de mentirosas e que inventam trades quando apenas constatei factos,tal como outros o fazem.
Atitude reprovavel foi a sua e digo mais, nao tens capacidade nenhuma para administrador.
Ja nao e a primeira vez que vejo comentarios deste sr administrador que aproveita-se do facto de o ser para ele sim,ter atitudes e comentarios sobre certas pessoas que por aqui livremente expressam a sua opiniao.
Medite bem o sr sobre a sua condicao de abuso de poder aqui no forum, para que de futuro, nao continue a usar o seu enorme e absoluto saber e aprveite igualmente para aprender algo com as outras pessoas.Voce e que nao tem a verdade absoluta.Reflicta tambem antes de criticar os outros

Deploravel...

E mais nao escrevo neste forum

FUI
 
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por carcanhol » 15/9/2008 23:15

Boa noite!

aamb Escreveu:So digo uma coisa: ganhar muito dinheiro em bolsa é para pessoas corajosas e nao para quem tem medo...quem tem medo nao investe nem ganha dinheiro
Nem que vao ao 9€, isto de crise é passageiro e o que se passa no Brasil é o futuro...So aproveita quem quer , o resto que fuja...


Temos aqui uma certa dose de convicção Bull, acontece que o momento é "Bear" e no "Bear" impera a força da gravidade!

Nos mercados a convicção pode pode ter custos.

Lutav Escreveu:Nem tanto ao mar, nem tanto à terra...E cuidado com o cuspir para o ar ...


A GALP foi lançada no mercado a 6€ já teve uma cotação três vezes superior, por emquanto ainda está a capitalizar o dobro do preço de lançamento. E já no lançamento havia quem acha-se que foi um preço puxado.

Observemos dois exemplos Com ramos de actividade diferente é certo mas...

A) a ALTRI... pessoalmente nunca papei os preços da altri, sempre fui ceptico em relação á ALTRI começei a negocia-la e Dez/2006 a 3,80 era sempre a subir 4,5 5€ 5,5 6€ e finalmente os 7€. Vê lá onde ela está agora! Certamente nem o seu valor real é o do presente, mas tambem aposto que não era os 7€, pois os 7€ foi o preço que a UBS quis que ela fosse, nunca acreditei que valesse isso.


B) Fiz alguns trades com BCP foi aos 4,25€ a minha última entrada foi em Dez/2007 a 3.00, sai a Janeiro a 2,75. E tinha amigos a dizer "não vendas". Se não tivesse saltado fora e tivesse ficado agarrado ao sonho dos 4€, estava bem agora a 1,20€ então não!

Espero bem que não esteja a "cuspir para o ar" isto para o teu próprio bem!

Cuidado com a convição!

Um abraço.
Editado pela última vez por carcanhol em 15/9/2008 23:31, num total de 2 vezes.
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por MarcoAntonio » 15/9/2008 22:55

aamb Escreveu:Bem, em 2001 ainda usava fraldas....
Devo mais uma vez ter tido muita sorte por ter comprado a 10 e vendido a 17,50€ ....quando na altura pessoas como voce diziam que depois de chegar aos 15€ voltava abaixo dos 10€...


Esta atitude é extremamente reprovável.

Primeiro porque é muito fácil vir aqui hoje escrever (seja verdade fruto da sorte, seja mentira fruto de valores/trades inventados) dizer que se comprou a 10 e vendeu a 17.

Em segundo lugar porque também é muito fácil vir dizer que fulano ou sicrano está num grupo de pessoas que disse que depois dos 15 ia abaixo dos 10. Em primeiro lugar nem sei se tal grupo (identificável de pessoas) existe. Em segundo, duvido inclusivamente que determinada pessoa pertença a esse grupo (dá muito trabalho verificar, a maior parte das pessoas não o fará, não irá ver exactamente o que disse A e B e portanto o que fica é uma acusação/suspeição que alguns tenderão a tomar por certo).


aamb Escreveu:So digo uma coisa: ganhar muito dinheiro em bolsa é para pessoas corajosas e nao para quem tem medo...quem tem medo nao investe nem ganha dinheiro
Nem que vao ao 9€, isto de crise é passageiro e o que se passa no Brasil é o futuro...So aproveita quem quer , o resto que fuja...


Isto não tem qualquer valor, não tem qualquer interesse. É o tipo de coisa que as pessoas dizem vezes sem conta durante um bear market para auto-justificarem as suas decisões...

No global, quem segue estes princípios, perde dinheiro e perde bastante.

São os que compram PTM vezes sem conta durante um bear que dura anos, são os que compram (aproveitam supostos saldos) na Sonae Industria a 6, 5 e 4 euros para depois vê-la a 2 euros e tal, etc, etc, etc...

Quem faz estes supostos grandes negócios, na realidade, grande parte das vezes falha redondamente e depois ou assume grandes perdas (por vezes no momento errado) ou transforma os trades em trades de muito longo prazo em que têm de esperar vários anos para conseguir vender acima (e feitas as contas a rendibilidade não foi portanto nada de especial).


Entre aqueles que "acusam" de ter medo, sim, uns têm medo e são muito conservadores (eventualmente até podem não ter grandes resultados em bolsa no longo-prazo) mas outros até terão excelentes resultados e aquilo a que o aamb chama de medo não passa de "ter os pés assentes no chão" e "experiência de bolsa".


aamb Escreveu:Bem, em 2001 ainda usava fraldas....


Aamb, queria apenas que reflectisses o seguinte: tu assumes (ou pelo menos dás a entender) que em 2001 não andavas no mercado e portanto nem assististe ao último bear market, ainda não sabes bem (ou não sabes de todo) o que é um verdadeiro bear market porque nunca assististe a um estando investido no mercado. Contudo, pretendes "dar lições" de como se ganha dinheiro no mercado resumindo tudo a um simples conceito... coragem.

Bom, medita nisso. Talvez o mercado não seja assim tão simples e talvez não tenhas visto tudo o que há para ver no mercado antes de afirmares que tudo se resume a coragem/medo de entrar no momento que tu achas que é de entrar.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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por artista_ » 15/9/2008 22:54

aamb Escreveu:Bem, em 2001 ainda usava fraldas....
Devo mais uma vez ter tido muita sorte por ter comprado a 10 e vendido a 17,50€ ....quando na altura pessoas como voce diziam que depois de chegar aos 15€ voltava abaixo dos 10€...
So digo uma coisa: ganhar muito dinheiro em bolsa é para pessoas corajosas e nao para quem tem medo...quem tem medo nao investe nem ganha dinheiro
Nem que vao ao 9€, isto de crise é passageiro e o que se passa no Brasil é o futuro...So aproveita quem quer , o resto que fuja...


Eu apenas te relatei factos... eu também comprei a 5.60 e vendi a 17, mas isso não interessa para muita coisa! se compraste a 10 é porque compraste antes da correcção e nessa altura de certeza que não fui eu que disse que ia a 9 ou sequer que ia cair, embora cair ou subir seja sempre hipótese... mas compraste com tendência de subida e foste levado pela onda, agora estás a apostar que a onda vai mudar de direcção, o que acontece com menos frequência...

Realmente é preciso coragem para ganhar dinheiro em bolsa mas convém não a confundir com outras coisas que nada têm a ver com coragem...

Se o Brasil é o futuro porque é que vendeste a 17?!

Eu não obrigo ninguém a investir desta ou daquela forma, até porque há muitas formas diferentes de investir bem, apenas estou a defender um ponto de vista com o qual, obviamente, nem todos têm de concordar...

um abraço

artista
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por Onorio » 15/9/2008 22:46

Tendo em conta q a bovespa desceu 7% e o petroleo 5% os 10% da petrobras n me surpreendem :roll:

Abraço
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por luiz22 » 15/9/2008 22:43

15/09/2008 - 18h33

Ação da Petrobras despenca 10% no after-market da Bovespa

da Folha Online

A ação preferencial da Petrobras registra queda de 10,18%, cotada a R$ 29,63, durante a negociação do after-market na Bovespa (Bolsa de Valores de São Paulo). O after-market, realizado normalmente das 17h30 às 19h, permite a negociação de ações no período noturno, após o horário regular, de forma eletrônica.

A ação preferencial da Vale do Rio Doce, outro papel muito influente na Bolsa, cede 9,51%, sendo negociada a R$ 33,75, nesta segunda-feira.

Em seu horário regular, a Bovespa (Bolsa de Valores de São Paulo) fechou em baixa de 7,59%, a maior queda registrada desde o histórico 11 de setembro de 2001, data do maior ataque terrorista já registrado.



http://www1.folha.uol.com.br/folha/dinh ... 5191.shtml
As decisões fáceis podem fazer-nos parecer bons,mas tomar decisões difíceis e assumi-las faz-nos melhores.
 
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por aamb » 15/9/2008 22:32

artista Escreveu:
aamb Escreveu:Uns vao vendendo, eu vou enchendo o saco..Continuem a vender ao desbarato que eu vou-me "abastecendo" :mrgreen:


Tantos que eu vi em 2001 a escrever desta forma!!!!!!!!!!!! Mas os mercados não ligam e seguem o seu caminho, seja ele qual for! Em 2003 também alguns o fizeram e acertaram em cheio, mas para haver meia dúzia de "iluminados" houve centenas de "entalados"... Eu pretendo não ser nem uma coisa nem outra! :wink:

abraços

artista



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Re: Um pouco mais de qualidade...

por lutav » 15/9/2008 22:29

tugabull Escreveu:Este tópico está com muito conteúdo. Não o fechem que não vale a pena.....


dizes tu, bem do alto das tuas cinco brilhantes participacoes...

Nem tanto ao mar, nem tanto à terra :wink:

E cuidado com o cuspir para o ar :wink:

beijos e abraços

(ainda de fora, pelas razoes apontadas pela "familia" :wink:)
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Um pouco mais de qualidade...

por tugabull » 15/9/2008 22:22

Este tópico está com muito conteúdo. Não o fechem que não vale a pena.....
 
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por tarzan tchetcheno » 15/9/2008 21:37

vim espreitar e que vejo eu...

ac investor blog (este já é investidor à 2000 e tal anos ac)

artista de almada (este tipo deve ser heavy metal e em almada aquilo ainda é pior que na minha terra, são todos comunas e querem o fim do capitalismo)

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por Onorio » 15/9/2008 21:14

Eu tb to a pensar em abastecer-me ai nos 11.10 :mrgreen:

Obviamente se cair abaixo dos 10.90/80 caio fora.

Abraços
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por lutav » 15/9/2008 21:13

eu às vezes até me pego com o artista, porque ele é daqueles gajos, que tem sempre uma razao para estar fora :mrgreen:

mas, cuidado, estejam atentos; a malta anda iludida com esta coisa dos petroleos, e brazis e afins, e pode correr mal....

por muito potencial especulativo que a galp possa ter, nao descurem as regras basicas de money manegement...

beijos e abraços
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por artista_ » 15/9/2008 21:09

aamb Escreveu:Uns vao vendendo, eu vou enchendo o saco..Continuem a vender ao desbarato que eu vou-me "abastecendo" :mrgreen:


Tantos que eu vi em 2001 a escrever desta forma!!!!!!!!!!!! Mas os mercados não ligam e seguem o seu caminho, seja ele qual for! Em 2003 também alguns o fizeram e acertaram em cheio, mas para haver meia dúzia de "iluminados" houve centenas de "entalados"... Eu pretendo não ser nem uma coisa nem outra! :wink:

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......

por AC Investor Blog » 15/9/2008 21:03

aamb Escreveu:Uns vao vendendo, eu vou enchendo o saco..Continuem a vender ao desbarato que eu vou-me "abastecendo" :mrgreen:


Amanhã vais podê-la comprar ainda mais barato, talvez na zona dos 11, abaixo ainda não, pois este é um suporte muito forte. O gráfico está apresentar um padraõ claramente bearish.
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por aamb » 15/9/2008 20:48

Uns vao vendendo, eu vou enchendo o saco..Continuem a vender ao desbarato que eu vou-me "abastecendo" :mrgreen:
 
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Re: Nao é bem Galp...

por tarzan tchetcheno » 15/9/2008 19:55

Primvs Escreveu:Atenção que não é so a GALP que anda a ver do petroleo no Brasil.

A TDU tambem anda e sei de fontes muito proximas que andam a negociar várias coisas...até um dos grandes prospectores de petroleo brasileiro esteve em Portugal em reuniao com a administração da TDU.

Isto agora nao anda famoso para formar posiçoes mas estou a aguardar, pacientemente, para entrar...


:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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Nao é bem Galp...

por Primvs » 15/9/2008 19:50

Atenção que não é so a GALP que anda a ver do petroleo no Brasil.

A TDU tambem anda e sei de fontes muito proximas que andam a negociar várias coisas...até um dos grandes prospectores de petroleo brasileiro esteve em Portugal em reuniao com a administração da TDU.

Isto agora nao anda famoso para formar posiçoes mas estou a aguardar, pacientemente, para entrar...
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por Nyk » 15/9/2008 19:45

Galp afasta cenário de monopólio de refinação no país
O CEO da Galp Energia, Manuel Ferreira de Oliveira, contrariou hoje a acusação de que a empresa detém o monopólio da refinação em Portugal, frisando que a correlação entre o preço do petróleo e dos combustíveis não é directa nem óbvia.

Diario Económico Online com Lusa

Na cerimónia de comemoração dos 30 anos da refinaria de Sines, Manuel Ferreira de Oliveira, citado pela agência Lusa, garantiu que a Galp não detém o monopólio da refinação no país, como é referido frequentemente, argumentando que apesar das refinarias se situarem em Portugal operam "no espaço global".

O presidente executivo da Galp Energia explicou que os preços dos produtos refinados (gasolina e gasóleo) não são definidos pela Galp, mas sim pelos mercados de referência no noroeste da Europa e do Mediterrâneo.

Quanto à formação do preço dos combustíveis, Ferreira de Oliveira adiantou também que estes são determinados pelos mercados internacionais e não pela Galp Energia.

Relativamente à correlação entre a variação dos preços do petróleo e a formação dos preços dos combustíveis, o CEO da petrolífera portuguesa sublinhou que esta "não é directa, nem óbvia, embora haja uma ligação entre ambas".

"Pode haver circunstâncias em que o crude sobe e os produtos [gasolina e gasóleo] descem e vice-versa e isso acontece muitas vezes", acrescentou o responsável.

"Essa variação não é definida pela empresa mas sim pelas forças competitivas do mercado", explicou Ferreira de Oliveira, frisando que existem diversas variáveis implícitas na formação dos preços dos combustíveis, nomeadamente o câmbio euro/dólar.

"O facto de o preço do petróleo baixar, cria condições para baixar os preços, mas não é uma consequência directa", concluiu o CEO da Galp.
"A incerteza dos acontecimentos,é sempre mais difícil de suportar do que o próprio acontecimento" Jean-Baptista Massilion.
"Só sabemos com exactidão quando sabemos pouco; à medida que vamos adquirindo conhecimentos, instala-se a dúvida"Johann Goethe
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por MarcoAntonio » 15/9/2008 19:08

Aqui fica um update ao gráfico da GALP após a sessão de hoje.

O papel continua a navegar bem no interior do range de forma bastante errática. Não existe tendência definida, apenas volatilidade...

E a volatilidade não é amiga do investidor.
Anexos
GALP-CP.png
GALP-CP.png (20.98 KiB) Visualizado 6376 vezes
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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por Crómio » 15/9/2008 18:54

Os motivos que me levaram a sair foram: Estava com um trade positivo.


Excelente motivo!

Nem precisas de mais nenhum.

Parabéns :mrgreen:

Abraço
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por mlra » 15/9/2008 18:51

Portanto a única malta que está dentro é em warrant's excepto o mlra que entrou à maluca na abertura e o aamb que diz que não teve sorte mas aguentar até aquilo ir a 11,25 é mesmo à Mourinho.

Temos portanto Tarzan, Navete, Carcanhol, Clínico, mlra e aamb.

Pelos vistos a Galp é toda nossa icon_mrgreen.gif, toda quer dizer deixamos qualquer coisinha prá Eni, pró Amorim, prós irmãos Angolanos e mais meia dúzia de otários que querem é perder dinheiro.


Boas Tarzan!

Saí da GALP na Sexta feira passada entre os 12.40 e os 12.48. Os motivos que me levaram a sair foram: Estava com um trade positivo. A PBR subia por ali fora e a Galp não conseguia quebrar os 12.50, o petroleo descia e o dolar desvalorizava (coisa que este ano nunca tinha visto a acontecer). Felizmente hoje posso dizer que fiz bem. Pelo contrario na semana passada ao ter entrado ao melhor nesta menina na abertura fiz uma grande asneira. Com um pouco de sorte e risco consegui fechar o trade positivo na 6ª feira passada.

Cumps
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