Detetado primeiro caso de conflito de interesses no PRR

[Dwer]

em euros, preço igual só em Abril/Maio.

E nos preços de Janeiro, é melhor nem falar.

há mentiras, grandes mentiras, declarações da ANAREC e declarações da ANAREC em euros

[MarcoAntonio]

Que dizem o quê?

Nesse texto há apenas comentários sobre oscilações do consumo.

[limpaesgotos]

Não sou eu que digo são os especialistas ...


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http://sic.aeiou.pt/online/noticias/din ... solina.htm

Petróleo em queda nos mercados internacionais

Galp sobe preços do gasóleo e da gasolina

(...)

Especialistas contactados pelo Diário Económico, admitiam que a queda do preço do barril podia levar a um aumento do consumo de combustíveis nas próximas semanas e que a procura de gasóleo e gasolina poderia voltar aos níveis anteriores à escalada do preço do petróleo.

No mês passado, algumas gasolineiras registaram um aumento do consumo de combustíveis.

(...)

[MarcoAntonio]

De qq maneira é normal aumentar visto o petroleo ter subido dos 110 aos 118, agora daqui a 1 semana ou 2 volta a descer 2 ou 3cts.

Além disso, o euro desceu fortemente nestas semanas.

O crude esteve efectivamente a subir durante cerca de duas semanas para nós europeus.

[Onorio]

Aumentou outra vez? Eu como n meto na galp, meto nas "low cost" n dou por nada.

De qq maneira é normal aumentar visto o petroleo ter subido dos 110 aos 118, agora daqui a 1 semana ou 2 volta a descer 2 ou 3cts.

Nao sei pq é q se continua a insistir neste topico o MarcoAntonio tá farto de dar exemplos q eu considero bem ilucidativos acerca desta questao, enfim...

Abraço

[MarcoAntonio]

Não interessa de quem ele está a falar.

Os números dele não são reais, são inventados e completamente atirados para o ar...

Tanto mais que os preços acompanham de forma muito próxima o crude como está mais do que demonstrado e não segundo a lógica que ele apresenta.



Falemos de números reais (que estão aqui neste tópico) e não de invenções!

[Flying Turtle]

Houve uma pessoa que fez fortuna com o petroleo que já tentou isso, tentou investir numa refinaria em Sines, não lhe deram as minimas Hipoteses. Foi para Espanha e está a tentar construir uma junto á fronteira com Portugal

E que quer isso dizer em termos de preços dos combustíveis ao consumidor? Por acaso acreditas que o Patrick Monteiro de Barros (é a ele que te referes) iria, ou irá se tiver sucesso em Espanha, vender combustíveis mais baratos do que os valores dos mercados internacionais? Mesmo a partir de Espanha ele poderia fazê-lo se quisesse, mas não acredito que seja burro para tanto.

Já se me dissesses que, se e quando um dia a oferta de refinação exceder largamente a procura, os preços nos mercados internacionais tendedrão a baixar, falaríamos de uma outra história. Mas de novo, isso provavelmente não alteraria muito no que respeita às diferenças de preços entre os vários distribuidores embora, certamente, viesse a beneficiar os consumidores em termos dos preços finais praticados.

FT

[barnabe447]

Epá.. vocês vêm com o discurso da racionalidade e têm toda a razão.

Mas na rua a GALP está perder mercado e valor. Para quem acções desta empresa (como eu..) isso é um facto bastante relevante.

O consumidor não tem a mesma capacidade de análise nem sequer tem acesso aos dados. Se tivesse também não teria capacidade de análise.. O que vê é que GALP pratica os preços mais elevados do mercado e funciona em desconcertante sintonia com os lideres de mercado, BP e REPSOL. E são burros porque escolhem o pior timing possível para fazer aumentos ( lembra-se da gaffe do CEO sobre desconhecer quem deu a ordem?) ou do arrendomamento do IVA nas botijas..

Se calhar está na hora de mandar esta adminstração arrejar.. e colocar o vendedor de cervejas a vender cerveja e o capachito de volta à vereação.

[rmachado]

MArco eu tenho ideia que o limpa se refere as diferenças entre players do mercado e não do preço em si.

Fly
Não é possivel fazer o que dizeste pelo simples facto de todos comparem ao mesmo distribuidor (Petrogal) e os postos serem concessões franchisadas... (e não é fácil arranjar licença...)

[MarcoAntonio]

A história que tu inventaste:

Hoje sobes tu 1 cêntimo, amanha subo eu 1 cêntimo, depois de amanha baixo eu 1/2 centimo e a seguir baixas tu 1/2 cêntimo ...

Agora, a realidade dos últimos dois meses:

Desde meio de Julho, todas as variações em centimos de euro:

Gasolina: -1.3 -3.3 -0.5 -1.0 --.- +1.0 +1.0
Gasóleo: -0.9 -2.8 -2.1 -4.0 -1.9 +1.0 +1.0

Inventar histórias é fácil. Que elas coincidam com a realidade é que é mais difícil...

Não deixa de ser curioso que ou colocas aqui artigos/notícias com erros enormes (para não lhe chamar outra coisa) ou usas números inventados.

Que tal começar a pegar nos verdadeiros?

[limpaesgotos]

Precisamente por isso o crude nos mercados internacionais está a cair, o que não acontece com o preço dos combustiveis em Portugal, pois na realidade não existe concorrencia. Isto parace mais uma especie de cartel. Hoje sobes tu 1 cêntimo, amanha subo eu 1 cêntimo, depois de amanha baixo eu 1/2 centimo e a seguir baixas tu 1/2 cêntimo ...

Limpaesgotos, eu acho que tu detectaste uma excelente oportunidade de mercado: tens um cartel instalado, um elevado índice de insatisfação da generalidade dos consumidores e uma boa parte dos media em ponto de rebuçado: Lança-te no negócio com uma nova política comercial! Faz um pequeno plano de negócios em que demonstras como é possível vender combustíveis mais baratos e ainda assim ganhar dinheiro de forma sustentada, dirige-te a revendedores independentes (podes começar pelos hipermercados que, seguramente, acolherão de braços abertos a possibilidade de vender os combustíveis ainda mais baratos do que já o fazem actualmente, mas os senhores da ANAREC, de tão descontentes que andam, certamente também te darão guarida), apresenta o teu projecto a investidores (não falta aí gente disposta a ganhar dinheiro e que não está envolvida com os actuais distribuidores) e... pronto! O povo agradece, tu fazes milhões, crias a tua própria rede de postos (ou compras postos ao cartel ao preço da uva mijona dado que vão ficar sem clientes), vais para as capas da Exame (e mais tarde da Forbes), até que um dia te vão acusar de dominares e controlares o mercado, que nem GALP renascida... que mais poderás desejar?

Sugestão: Não chames à empresa "Limpaesgotos combustíveis S.A." e muda um pouco o visual. Dá jeito...

FT

Houve uma pessoa que fez fortuna com o petroleo que já tentou isso, tentou investir numa refinaria em Sines, não lhe deram as minimas Hipoteses. Foi para Espanha e está a tentar construir uma junto á fronteira com Portugal

[Flying Turtle]

Precisamente por isso o crude nos mercados internacionais está a cair, o que não acontece com o preço dos combustiveis em Portugal, pois na realidade não existe concorrencia. Isto parace mais uma especie de cartel. Hoje sobes tu 1 cêntimo, amanha subo eu 1 cêntimo, depois de amanha baixo eu 1/2 centimo e a seguir baixas tu 1/2 cêntimo ...

Limpaesgotos, eu acho que tu detectaste uma excelente oportunidade de mercado: tens um cartel instalado, um elevado índice de insatisfação da generalidade dos consumidores e uma boa parte dos media em ponto de rebuçado: Lança-te no negócio com uma nova política comercial! Faz um pequeno plano de negócios em que demonstras como é possível vender combustíveis mais baratos e ainda assim ganhar dinheiro de forma sustentada, dirige-te a revendedores independentes (podes começar pelos hipermercados que, seguramente, acolherão de braços abertos a possibilidade de vender os combustíveis ainda mais baratos do que já o fazem actualmente, mas os senhores da ANAREC, de tão descontentes que andam, certamente também te darão guarida), apresenta o teu projecto a investidores (não falta aí gente disposta a ganhar dinheiro e que não está envolvida com os actuais distribuidores) e... pronto! O povo agradece, tu fazes milhões, crias a tua própria rede de postos (ou compras postos ao cartel ao preço da uva mijona dado que vão ficar sem clientes), vais para as capas da Exame (e mais tarde da Forbes), até que um dia te vão acusar de dominares e controlares o mercado, que nem GALP renascida... que mais poderás desejar?

Sugestão: Não chames à empresa "Limpaesgotos combustíveis S.A." e muda um pouco o visual. Dá jeito...

FT

[MarcoAntonio]

Precisamente por isso o crude nos mercados internacionais está a cair,

O crude está a cair agora, nestes últimos 2 ou 3 dias. Antes disso esteve a subir para nós Europeus.

É pena que não tenhas reparado, mas olha, eu tenho acompanhado aqui a situação a par e passo por isso não tens desculpa para a distracção.

Chamei muitas vezes a atenção para o facto do crude estar a subir...

Quando o crude desce dois dias apareces logo. Quando o crude sobe durante duas semanas (e os combustíveis até descem ou mantêm) nada dizes!

O teu papel é muito claramente desinformativo.

o que não acontece com o preço dos combustiveis em Portugal, pois na realidade não existe concorrencia.

Falso.

Os combustíveis têm acompanhado correctamente as descidas do crude.

Isto parace mais uma especie de cartel. Hoje sobes tu 1 cêntimo, amanha subo eu 1 cêntimo, depois de amanha baixo eu 1/2 centimo e a seguir baixas tu 1/2 cêntimo ...

Mas que conversa da treta.

Neste tópico estão resgistadas todas as variações e tenho colocado aqui actualizações todas as semanas, quando estas ocorrem. Com os valores...

Não é inventar uma história e depois torcer para que seja verdade. É apontar os valores, traçar gráficos, comparar valores com o crude.

Inventar uma história e fazer o exercício com números verdadeiros são coisas completamente diferentes...

[barnabe447]

O "povinho" não é racional. É 100% emoção
Mas como é o "povinho" que compra combustíveis..

A GALP gere muito mal essa comunicação passando sempre uma imagem de enorme arrogância. Está a atrair uma antipatia generalizada. Obviamente não deve deixar de subir os preços quando se justifique, apenas que o faça com mais inteligência e bom-senso. O timing com que o faz é quase sempre desastroso.

[limpaesgotos]

Contra a lei dos mercados da oferta e procura, numa altura em que a procura de combustiveis baixa, a Galp aumenta os combustiveis ...

Isto é uma prova de que não existe concorrência (ou existe posição dominante).

O preço dos combustíveis não é ditado pela procura/oferta (que varia de forma marginal a nível local) mas sim em função do preço do crude que é ditado pela procura/oferta global e pelo mercado internacional...


Ninguém vende crude mais barato para Portugal só porque por aqui andamos "mais chateados" com a subida do crude e gastamos um pouquinho menos.

Continuam a vender-nos o crude ao preço dos mercados internacionais...


Não é óbvio?


Limpaesgotos, começo a acreditar que te especializaste em promover a desinformação.

Precisamente por isso o crude nos mercados internacionais está a cair, o que não acontece com o preço dos combustiveis em Portugal, pois na realidade não existe concorrencia. Isto parace mais uma especie de cartel. Hoje sobes tu 1 cêntimo, amanha subo eu 1 cêntimo, depois de amanha baixo eu 1/2 centimo e a seguir baixas tu 1/2 cêntimo ...

[MarcoAntonio]

Contra a lei dos mercados da oferta e procura, numa altura em que a procura de combustiveis baixa, a Galp aumenta os combustiveis ...

Isto é uma prova de que não existe concorrência (ou existe posição dominante).

O preço dos combustíveis não é ditado pela procura/oferta (que varia de forma marginal a nível local) mas sim em função do preço do crude que é ditado pela procura/oferta global e pelo mercado internacional...


Ninguém vende crude mais barato para Portugal só porque por aqui andamos "mais chateados" com a subida do crude e gastamos um pouquinho menos.

Continuam a vender-nos o crude ao preço dos mercados internacionais...


Não é óbvio?


Limpaesgotos, começo a acreditar que te especializaste em promover a desinformação.

[rmachado]

Eu estava a responder em duplicado à notícia de desinformação que surgiu aqui também em duplicado, rmachado.


Em relação ao teu post:

Marco, mas em termos de gestão da marca Galp não seria muito mais útil do que patrocinarem tanta coisa, fazerem uma campanha com os valores que tu mostras aqui?
Uma campanha de informação?

Eu por acaso, acho que sim. Concordo contigo...

Esta subida não parece justificavel quando a abertura das noticias é: "Crude no valor mais baixo desde x" e depois "Galp aumenta os combustiveis".

O consumidor não gosta disto, como é claro.

Pois... e praticamente ninguém lhe explica o óbvio (que os preços na bomba hoje não reflectem o preço do crude hoje).

E por vezes é preciso mesmo explicar o óbvio.

Ora... é o "explica-me como se eu fosse muito burro"...

[limpaesgotos]

Contra a lei dos mercados da oferta e procura, numa altura em que a procura de combustiveis baixa, a Galp aumenta os combustiveis ...

Isto é uma prova de que não existe concorrência (ou existe posição dominante).






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http://portalexame.abril.com.br/ae/fina ... 67133.html

Petróleo cai com Gustav e temor sobre demanda

| 03.09.2008 | 10h48

PublicidadePor Nathália Ferreira

Os contratos futuros de petróleo operam em queda nos mercados internacionais, com o mercado cada vez se preocupando menos com os danos às instalações de petróleo do Golfo do México. Por outro lado, as preocupações com a situação da demanda global aos poucos voltam ao centro das atenções e contribuem para o declínio dos preços, disseram analistas.

Às 10h43 (de Brasília), o contrato futuro do petróleo tipo WTI recuava 1,11% no pregão eletrônico da Bolsa Mercantil de Nova York (Nymex, na sigla em inglês), para US$ 108,49 por barril. Em Londres, o petróleo tipo Brent caía 0,88%, a US$ 107,43 o barril.


A dificuldade para o petróleo avançar muito antes da chegada do furacão Gustav e a subseqüente queda expressiva depois da passagem do furacão - que, aparentemente, não causou danos sérios nas instalações regionais de produção de petróleo - refletem a dinâmica atual dos preços, segundo analistas, e indicam mais declínio no futuro, mesmo com três tempestades tropicais em desenvolvimento no Atlântico.


"O fato de os preços terem caído de forma tão significativa como fizeram, no meio de uma tempestade e com outras três se formando no Atlântico, é o sinal mais baixista que poderíamos ver em 30 anos de observação dos preços", disse Peter Beutel, da consultoria Cameron Hanover. "Poderemos ver ralis, mas o mercado altista parece ter acabado."


Como forma de precaução com a passagem do furacão, parte da produção de petróleo no Golfo do México foi interrompida no final da semana passada. Analistas acreditam que isso pode distorcer os dados de estoques semanais norte-americanos por algumas semanas, mas isso ainda não deve se refletir no desta semana, a ser divulgado amanhã por conta do feriado nos EUA na segunda-feira. As informações são da Dow Jones.

[MarcoAntonio]

Pois, como já disse em Janeiro o crude andava pelos 60 a 68 euros. Agora está pelos 75 euros já depois desta descida dos últimos dias (que nunca poderia estar já reflectida no preço dos combustíveis).

Mas é claro que a maior parte das pessoas "engolirá esta história da carochinha" porque simplesmente é aquilo que querem ouvir.

Quando as pessoas ouvem o que querem ouvir, por norma não vão confirmar a informação...

[Dwer]

http://www.agenciafinanceira.iol.pt/not ... &id=987118

Face à descida do preço do petróleo
Combustíveis deveriam baixar entre 8 a 12 cêntimos

ANAREC não abre mão da redução do ISP

Os preços dos combustíveis deveriam sofrer uma redução entre 8 e 12 cêntimos, no caso da gasolina 95 e do gasóleo, respectivamente. Isto, porque os valores a cobrar deviam ser iguais aos praticados em Janeiro, defende o presidente da Associação Nacional de Revendedores de Combustíveis (Anarec), Augusto Cymbron em declarações à Agência Financeira (AF).

Hmmm!!?? Importa-se de repetir?

Talvez em Março.

Há mentiras, grandes mentiras e declarações da ANAREC

[MarcoAntonio]

Eu estava a responder em duplicado à notícia de desinformação que surgiu aqui também em duplicado, rmachado.


Em relação ao teu post:

Marco, mas em termos de gestão da marca Galp não seria muito mais útil do que patrocinarem tanta coisa, fazerem uma campanha com os valores que tu mostras aqui?
Uma campanha de informação?

Eu por acaso, acho que sim. Concordo contigo...

Esta subida não parece justificavel quando a abertura das noticias é: "Crude no valor mais baixo desde x" e depois "Galp aumenta os combustiveis".

O consumidor não gosta disto, como é claro.

Pois... e praticamente ninguém lhe explica o óbvio (que os preços na bomba hoje não reflectem o preço do crude hoje).

E por vezes é preciso mesmo explicar o óbvio.

[rmachado]

Eu li essa Marco.. mas a Galp não contradiz isso com factos...

[MarcoAntonio]

Já agora, para o caso de ser "difícil" encontrar a resposta:

Epá, isto está mal e até mete dó ver associações com o ACP e a ANAREC insistirem nesta falácias.

Cometem o erro comum do cidadão desinformado de comparar preços dos combustíveis com preços do crude para as mesmas datas.

A eles competia-lhes saber mais!


Neste caso é extremo até (não sei se por pura ignorância ou se por obedecer a uma qualquer "agenda política/económica") porque mesmo que considerem as mesmas datas, é falso que o crude esteja ao mesmo preço!

Em Janeiro o Crude andou entre os 68 e os 60 euros.

Neste momento o crude está a valer sensivelmente 75 euros, mesmo depois da descida de hoje!...


O que mais se pode dizer perante tamanha desinformação?

[rmachado]

Marco, mas em termos de gestão da marca Galp não seria muito mais útil do que patrocinarem tanta coisa, fazerem uma campanha com os valores que tu mostras aqui?
Uma campanha de informação?
Esta subida não parece justificavel quando a abertura das noticias é: "Crude no valor mais baixo desde x" e depois "Galp aumenta os combustiveis".

O consumidor não gosta disto, como é claro.

[MarcoAntonio]

http://www.agenciafinanceira.iol.pt/not ... &id=987118

Face à descida do preço do petróleo
Combustíveis deveriam baixar entre 8 a 12 cêntimos
2008/09/02 16:17Sónia Peres Pinto

ANAREC não abre mão da redução do ISP

Os preços dos combustíveis deveriam sofrer uma redução entre 8 e 12 cêntimos, no caso da gasolina 95 e do gasóleo, respectivamente. Isto, porque os valores a cobrar deviam ser iguais aos praticados em Janeiro, defende o presidente da Associação Nacional de Revendedores de Combustíveis (Anarec), Augusto Cymbron em declarações à Agência Financeira (AF).

Esta é a resposta do responsável à descida do preço do petróleo, que se encontra neste momento a cotar em mínimos de 5 meses nos 106 dólares por barril.

A Agência Financeira fez as contas e mantendo este valor o preço do crude, se a gasolina 95 valia em Janeiro 1,38 euros o litro e agora vale 1,46 euros, então as petrolíferas deveriam baixar 8 cêntimos por litro. Já o gasóleo custava 1,20 euros e neste momento custa 1,32 euros, então as companhias deverão levar a cabo uma redução de 12 cêntimos.

«As companhias têm de fazer uma outra correcção nos preços e aplicar os valores do início deste ano, altura que o preço do petróleo era semelhante ao de agora», alerta.

Reduzir ISP

Uma outra reivindicação da Anarec, já antiga mas que se mantém em cima da mesa, é a redução do imposto sobre produtos petrolíferos (ISP).

Esta é a solução, no entender de Augusto Cymbron, «para recuperarmos todo o combustível que temos vindo a perder desde 2005, para Espanha».

«As empresas e consumidores abastecem em Espanha e os turistas já sabem que é proibido abastecer em Portugal», conclui.

Esse artigo está cheio de erros do pior.

Vai ler à página anterior!

A ANAREC é uma das principais responsáveis pelo elevado nível de desinformação que existe neste sector em Portugal junto da opinião pública. Não tem um papel informativo junto das pessoas, bem pelo contrário. O que é lamentável...