Escalada antes da OPA força contrapartida de 2,057 euros pela Martifer

[Paionense]

Existe uma ilusão de que com o daytrading os lucros podem ser muito maiores, e de facto as plataforma usadas hoje em dia com cotação em tempo real permitem fazê.lo sem grandes dificuldades.

Para mim, o problema é mesmo o stress inerente a cada trade. Um trader ou está ou não está preparado para suportar essa pressão. E no meu caso não estou, nem tenho tempo para isso.

Tenho alguns contactos de traders no msn com quem por vezes vou falando ao longo do dia sempre que posso, e noto que quem faz daytrading "vibra" de forma quase esquizofrénica com as oscilações diárias do mercado. A mim que estou de fora, mete-me impressão e lembro-me que nas poucas vezes que fiz daytrading aconteceu-me o mesmo.

O que quero dizer, é que para além desta questão das comissões, impostos, etc o daytrading mesmo lucrativo não é para todos e para mim não é certamente!


@Marco António, de facto é sempre um prazer ler as tuas análises, os teus pontos de vista e as tuas desmistificações. É impressionante, com a quantidade de posts que aqui colocas por dia, o interesse que cada um suscita.

Não precisas que um gajo como eu te diga se aprecia ou não teu trabalho, mas era só para deixar patente o meu apreço a a forma incansável como estás presente.

Muito Obrigado
Abraço
JP

[MarcoAntonio]

Quis perceber como se divide o lucro bruto de um trade, pelos diversos envolvidos no processo. Achei interessante partilhar com a nossa tribo:

O lucro bruto foi de 176,00 € ( 5.038,00 € - 4,862,00 € )

O banco fica com 15,99 € ( 9% do lucro bruto, sem qualquer risco)
A euronext fica com 6,00 € ( 3% do lucro bruto, sem qualquer risco)
O estado fica com 17,00 € (0,64 € selo + 16,36 € imposto mais valias) ( 3% do lucro bruto, sem qualquer risco)
O investidor/trader (nós) fica (mos) com 137,01 € (78% do lucro bruto, com risco muito elevado)

Ou seja, o investidor/trader (nós) fica (mos) com 78% do lucro (137,01 €), correndo 100% do risco, enquanto “os outros” (não são os do “Lost”) ficam com 22% (38,99 €) sem qualquer risco
Aplicámos 4.862,00 €, a um risco elevado, para ganharmos 137,01 €. Ou, em percentagem, 2,8%
Os “outros” ganham sempre aprox. 20 % do trade, sem correrem risco nenhum. Este foi um trade ganhador. Se fosse perdedor para “eles” era igual

Dá que pensar, quando se fala tanto em daytrading (foi o caso deste)
É aceitável, correcto, ético?
Cada um terá a sua opinião...

Um abraço,

Jesse James

James, existem aí diversas incorrecções:


O Banco fica sempre com a comissão. Mas a comissão não é sempre de 9% do lucro/prejuízo.

A Euronext cobra sempre a taxa. Mas a taxa não é sempre 3% do lucro/prejuízo.

O Estado cobra sempre impostos sobre as mais valias, mas apenas sobre estas e as menos valias abatem nas mais valias. Portanto o Estado cobra impostos sobre as mais valias efectivas (10% e mais o imposto de selo, este é o único em que a percentagem é aproximadamente fixa mas em contrapartida "não é igual ganhares ou perderes", pois se perderes não te será cobrado praticamente nada).

Portanto, "os outros" não ganham sempre ~20% do "trade".

Experimenta fazer o exercício com um trade com um lucro maior que esse ou ainda um trade em que tiveste prejuízo. O que te será cobrado será diferente dos 22% que indicaste. Para outros montantes o valor pode descer (em caso de lucro) para próximo de 10% ou (em caso de prejuízo) para próximo de 1% ou mesmo menos. Depende dos montantes e se tiveste lucro ou prejuízo...


Agora, há uma coisa com que concordo e de resto tenho falado dela imensas vezes aqui: quando falamos de daytrading, este problema que apontas cresce exponencialmente. Precisamente porque o daytrading tende a obter ganhos deste tipo dos que usaste neste exercício (e até menores) com elevada frequência. Aliás, em muitas situações estes custos transformam o trade de ganhador em perdedor. Isto é, sem estes custos terias ganho, mas contabilizando-os o trade torna-se perdedor.

São boas razões para não realizar daytrading.

Mas se fores para position trading, com ganhos típicos de 10, 20, 40, etc % em trades ganhadores, o peso e efeito destes custos cai de forma muito significativa e a forma como estes custos afectam o trade tende a ser menor (dificilmente transformam um trade ganhador em perdedor, pois estamos a falar de relações que tendem a ser bastante diferentes).

Há ainda outras coisas que (potencialmente) mudam para melhor: a tua capacidade em conseguir melhores relações lucro versus prejuízo entre trades, o stress a que estás sujeito, etc.

Essas e outras questões eu abordo aqui:
http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... hp?t=59804

[matabears]

E eu que o diga Crómio, pois tenho uma loja, e é exactamente como estás a dizer.

[Crómio]

Olá Jesse,

É como em qualquer negócio...

Tens uma loja.

Tens de ter um armazém.

Pagas água, luz, telefone, consumíveis, equipamentos, etc, etc.

Tens de ter pessoal, pelo menos uma pessoa para atender o telefone e ficar na loja enquanto andas à pesca de clientes ou fornecedores....

Compras o produto por um preço, vendes por outro, obténs o teu lucro.

Desse lucro vai ter de sair xis por cento para:

O tipo que te aluga o armazém.
O tipo que te aluga a loja.
O tipo que te presta o serviço de comunicações.
O tipo que te fornece água.
O tipo que te fornece luz.
O empregado que te abre a loja.
O estado com os seus impostos.
A banca com os teus leasings da viatura e afins.

Depois disto tudo quanto achas que fica do lucro?

78%?

Era muuuito bom mesmo.

Quem é que sustenta o hardware do mercado?
Se o mercado não for rentável para os intervenientes, qual o objectivo de participar nele e querer melhorar?


Claro que fazem muuuuito dinheiro à conta das comissões... mas se conseguires tirar lucro líquido disso...

Acho que abrir uma loja é um risco muito maior, para uma recompensa tão pequena...

Abraço

EDIT: Correcção de erro ortográfico.
EDIT2: Corrigi com tanta pressa que apaguei a palavra mesmo.

Epá e ninguém me avisa de nada?

[Jesse James]

Quis perceber como se divide o lucro bruto de um trade, pelos diversos envolvidos no processo. Achei interessante partilhar com a nossa tribo:

O lucro bruto foi de 176,00 € ( 5.038,00 € - 4,862,00 € )

O banco fica com 15,99 € ( 9% do lucro bruto, sem qualquer risco)
A euronext fica com 6,00 € ( 3% do lucro bruto, sem qualquer risco)
O estado fica com 17,00 € (0,64 € selo + 16,36 € imposto mais valias) ( 3% do lucro bruto, sem qualquer risco)
O investidor/trader (nós) fica (mos) com 137,01 € (78% do lucro bruto, com risco muito elevado)

Ou seja, o investidor/trader (nós) fica (mos) com 78% do lucro (137,01 €), correndo 100% do risco, enquanto “os outros” (não são os do “Lost”) ficam com 22% (38,99 €) sem qualquer risco
Aplicámos 4.862,00 €, a um risco elevado, para ganharmos 137,01 €. Ou, em percentagem, 2,8%
Os “outros” ganham sempre aprox. 20 % do trade, sem correrem risco nenhum. Este foi um trade ganhador. Se fosse perdedor para “eles” era igual

Dá que pensar, quando se fala tanto em daytrading (foi o caso deste)
É aceitável, correcto, ético?
Cada um terá a sua opinião...

Um abraço,

Jesse James