O número de malandros em Portugal não pára de aumentar RSI
radiohead Escreveu:Não é possível que num país civilizado o Estado não faça tudo o que está ao seu alcance para que estes Cidadãos carenciados não continuem a andar de Mercedes
Mas a ideia é precisamente a contrária!

Isto está tão bom, que até os beneficiários do RSI andam de mercedes

Á força de nos levantarmos cedo tornamo-nos completamente estúpidos. O ser humano necessita de dormir... - Franz Kafka em "A metamorfose"
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Eu conheço uma familia que investe na bolsa todo o valor que recebe do rendimento minimo garantido.
Claro que isto é mentira.
Não sejam assim, as pessoas têm que viver.
É facil de resolver o estado que dê emprego a toda essa gente.
Eu até tenho uma teoria, que no futuro 50% da população vai viver desse rendimento. Devido ao progresso e à alta tecnologia.
Claro que isto é mentira.
Não sejam assim, as pessoas têm que viver.
É facil de resolver o estado que dê emprego a toda essa gente.
Eu até tenho uma teoria, que no futuro 50% da população vai viver desse rendimento. Devido ao progresso e à alta tecnologia.
Afinal acontece!!!
"Pata-Hari escreveu:
Nunca, Nunca, Nunca em portugal a situação que o trial descreveu teria este resultado. É que nunca mesmo!!!
(para quem não lê bem francês, fica o resumo=
O moço não tinha rendimentos e recebia o RMI (rendimento minimo de inserção). Arranjou uma namorada que por acaso em certos anos estava sujeita a imposto sobre fortunas (coisa para a qual também não é preciso grande coisa em França, se não estou em erro basta ter imoveis em valor igual ou superior a 400 000 euros...!). A moça engravida e o rapaz muda-se para casa dela transferindo o seu dossier de segurança social para a nova área de residencia. Continua a receber o RMI dado que continua a não ter rendimentos.
Foram ambos condenados a 8 meses de prisão suspensa e multa de 25 000 euros dado que a partir do momento em que o rapaz se mudou para casa da rapariga, deveria ter passado a incluir no seu rendimento de casal os dois rendimentos.
É que NUNCA na vida isto sucederia por cá! "
"Pata-Hari escreveu:
Nunca, Nunca, Nunca em portugal a situação que o trial descreveu teria este resultado. É que nunca mesmo!!!
(para quem não lê bem francês, fica o resumo=
O moço não tinha rendimentos e recebia o RMI (rendimento minimo de inserção). Arranjou uma namorada que por acaso em certos anos estava sujeita a imposto sobre fortunas (coisa para a qual também não é preciso grande coisa em França, se não estou em erro basta ter imoveis em valor igual ou superior a 400 000 euros...!). A moça engravida e o rapaz muda-se para casa dela transferindo o seu dossier de segurança social para a nova área de residencia. Continua a receber o RMI dado que continua a não ter rendimentos.
Foram ambos condenados a 8 meses de prisão suspensa e multa de 25 000 euros dado que a partir do momento em que o rapaz se mudou para casa da rapariga, deveria ter passado a incluir no seu rendimento de casal os dois rendimentos.
É que NUNCA na vida isto sucederia por cá! "
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rjac Escreveu:Para a Segurança Social, é tudo legítimo. A família Almeida não tem liquidez e a ajuda é fundamental. Todos os meses entram 365,56 euros na residência familiar. A mãe e o filho também aguardam por nova ajuda da Segurança Social.
...
A família tem ainda outra casa, feita anos depois de serem bafejados pela sorte. Fica em Tabuado, a poucos quilómetros da casa em que vivem. A nossa reportagem visitou a casa e a placa "Vende-se" é bem visível. A habitação está ainda por acabar. Ainda assim o valor pedido para a compra não é baixo. "Essa está avaliada em 240 mil euros", diz o jovem de 21 anos. "Se precisássemos mesmo, tínhamos de baixar o preço para vender".
"
Mas não precisam vender....o estado fornece a liquidez necessária lol

Este país é uma anedota

Paulo Moreira
rjac Escreveu: A mãe e o filho também aguardam por nova ajuda da Segurança Social.
Resta-nos aguardar que o Estado seja sensível a este verdadeiro drama e comparticipe ainda mais esta carenciada família

Não é possível que num país civilizado o Estado não faça tudo o que está ao seu alcance para que estes Cidadãos carenciados não continuem a andar de Mercedes

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no comments!!
"Família milionária recebe agora rendimento mínimo
Em 2001 uma quantia astronómica entrava na conta da família Almeida. Apesar das duas casas e três carros, vivem à conta do subsídio estatal e esperam por mais apoios.
São donos de um património invejável. Têm duas moradias, avaliadas em setecentos mil euros, e três carros topo de gama. Foram bafejados pela sorte em 2001, ganharam numa sociedade 600 mil euros no Totoloto. Oito anos volvidos vivem à conta do Estado.
Para a Segurança Social, é tudo legítimo. A família Almeida não tem liquidez e a ajuda é fundamental. Todos os meses entram 365,56 euros na residência familiar. A mãe e o filho também aguardam por nova ajuda da Segurança Social.
...
A família tem ainda outra casa, feita anos depois de serem bafejados pela sorte. Fica em Tabuado, a poucos quilómetros da casa em que vivem. A nossa reportagem visitou a casa e a placa "Vende-se" é bem visível. A habitação está ainda por acabar. Ainda assim o valor pedido para a compra não é baixo. "Essa está avaliada em 240 mil euros", diz o jovem de 21 anos. "Se precisássemos mesmo, tínhamos de baixar o preço para vender".
"
in Correio da Manhã
http://www.correiodamanha.pt/noticia.as ... 0000000019
"Família milionária recebe agora rendimento mínimo
Em 2001 uma quantia astronómica entrava na conta da família Almeida. Apesar das duas casas e três carros, vivem à conta do subsídio estatal e esperam por mais apoios.
São donos de um património invejável. Têm duas moradias, avaliadas em setecentos mil euros, e três carros topo de gama. Foram bafejados pela sorte em 2001, ganharam numa sociedade 600 mil euros no Totoloto. Oito anos volvidos vivem à conta do Estado.
Para a Segurança Social, é tudo legítimo. A família Almeida não tem liquidez e a ajuda é fundamental. Todos os meses entram 365,56 euros na residência familiar. A mãe e o filho também aguardam por nova ajuda da Segurança Social.
...
A família tem ainda outra casa, feita anos depois de serem bafejados pela sorte. Fica em Tabuado, a poucos quilómetros da casa em que vivem. A nossa reportagem visitou a casa e a placa "Vende-se" é bem visível. A habitação está ainda por acabar. Ainda assim o valor pedido para a compra não é baixo. "Essa está avaliada em 240 mil euros", diz o jovem de 21 anos. "Se precisássemos mesmo, tínhamos de baixar o preço para vender".
"
in Correio da Manhã
http://www.correiodamanha.pt/noticia.as ... 0000000019
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Bzidroglio Escreveu:Eu iria mais longe. Criaria o TSI - Trabalho Social de Inserção. Acabava com a mama em três tempos.
Há trabalhos que podem muito bem ser feitos, que não é preciso grande especialização e que se traduziria em beneficio para a sociedade.
Exemplos:
- Limpeza de organismos/espaços públicos.
- Caiar os nossos muros, edifícios do Estado (escolas sempre vandalizadas com grafittis por exemplo)
- Limpeza de matas, praias, rios
- Limpeza de bordas de estrada
- Apoio aos nossos idosos. Há pequenas coisas que ajudam imenso. O simples acto de ir comprar/confeccionar os géneros alimentícios já ajuda muito. Acompanhá-los ao médico, ao centro de dia, etc..(então aqui haveria "pano para mangas")
- enfim.. há um manancial de tarefas que ajudariam a sociedade e que não é feito porque não há vontade politica.
Bastaria regionalmente haver pessoas responsáveis por criar esses trabalhos. Pessoas com menos de 60 anos só receberiam o RSI depois de avaliação in loco das suas condições de vida.
Todos os outros, só receberiam como fruto do seu trabalho, tal e qual como um vulgar assalariado.
Então depois, Mr. Socrates poderia dizer que poupou uns bons milhões.. e eu até Acreditava!
P.S. - Ahhh e deveriam ser publicadas listas de todos os que recebem RSI para que os cidadãos QUE PAGAM possam fiscalizar se alguém que comprou um MB ou Audi não é beneficiário, e possa ser denunciado.
Mesmo que não seja, não deve querer correr riscos..
Exactamente. Porque não fazerem algo pelo RSI? Nem é saudável passarem o dia todo no sofá a verem televisão e cria a tal dependência no RSI. Se trabalharem para o estado e virem algo numa fábrica, nas obras ou outra coisa qualquer que até dê mais dinheiro, estarão mais inclinados para deixar o RSI.
Não sei se este forum será uma amostragem razoável para daqui poder tirar conclusões quanto à opinião da generalidade dos portugueses quanto à problemática do RIS.
Se é, o meu desapontamento é total.
Desapontado, porque torna-se clara a insensibilidade, egoísmo, e profundo desinteresse pela miséria alheia, que grande parte dos foristas (dos portugueses ?) demonstram!
Em suma, permitindo-se um interpretação extensiva das teses que mais pululam neste debate, proporia:
Acabe-se com o subsidio de desemprego (muitos são os que o auferem em simultãneo com outros rendimentos)
Acabe-se com o abono de família (muitos só têm crianças para o obter, sem dar às crianças os cuidados mais primarios)
Acabe-se com a pensão mínima (muitos dos que a recebem nunca descontaram tusto)
Acabem-se com os donativos e subsídios para instituições de segurança social (existe uma instituição dessas onde houve um desvio de fundos)
e porque não,
numa perspectiva mais globalizante
Acabe-se com a UNICEF (há relatos de colaboradores pedófilos)
Acabe-se com a Cruz Vermelha (ui... os desvios)
Acabe-se com a ONU ( porque sim )
Acabe-se com o Vaticano ( nem preciso dizer porquê... tipo UNICEF)
E, porque não
Acabe-se com o bicho homem (ele rouba o meu dinheirinho que esforçadamente ganhei sentado no meu sofá a jogar na bolsa!!)
Se é, o meu desapontamento é total.
Desapontado, porque torna-se clara a insensibilidade, egoísmo, e profundo desinteresse pela miséria alheia, que grande parte dos foristas (dos portugueses ?) demonstram!
Em suma, permitindo-se um interpretação extensiva das teses que mais pululam neste debate, proporia:
Acabe-se com o subsidio de desemprego (muitos são os que o auferem em simultãneo com outros rendimentos)
Acabe-se com o abono de família (muitos só têm crianças para o obter, sem dar às crianças os cuidados mais primarios)
Acabe-se com a pensão mínima (muitos dos que a recebem nunca descontaram tusto)
Acabem-se com os donativos e subsídios para instituições de segurança social (existe uma instituição dessas onde houve um desvio de fundos)
e porque não,
numa perspectiva mais globalizante
Acabe-se com a UNICEF (há relatos de colaboradores pedófilos)
Acabe-se com a Cruz Vermelha (ui... os desvios)
Acabe-se com a ONU ( porque sim )
Acabe-se com o Vaticano ( nem preciso dizer porquê... tipo UNICEF)
E, porque não
Acabe-se com o bicho homem (ele rouba o meu dinheirinho que esforçadamente ganhei sentado no meu sofá a jogar na bolsa!!)
olá Pata-Hiri
Só agora li o que escreveu , quando afirma a impossibilidade tal acontecer no nosso pais :
Esta se a referir a condenação penal conjugada com a coima de 25 000.
Naquelas circunstâncias em Portugal o subsídio seria cancelado imediatamente.
A filha de uma a figura cimeira da nossa sociedade nunca seria incomodada pela justiça
O meu obrigado pela tradução, alem de enviar o original por norma faço a sua tradução mas
desta vez …
Cumprimentos
trial
Só agora li o que escreveu , quando afirma a impossibilidade tal acontecer no nosso pais :
Esta se a referir a condenação penal conjugada com a coima de 25 000.
Naquelas circunstâncias em Portugal o subsídio seria cancelado imediatamente.
A filha de uma a figura cimeira da nossa sociedade nunca seria incomodada pela justiça
O meu obrigado pela tradução, alem de enviar o original por norma faço a sua tradução mas
desta vez …
Cumprimentos
trial
Pata-Hari Escreveu:Nunca, Nunca, Nunca em portugal a situação que o trial descreveu teria este resultado. É que nunca mesmo!!!
(para quem não lê bem francês, fica o resumo=
O moço não tinha rendimentos e recebia o RMI (rendimento minimo de inserção). Arranjou uma namorada que por acaso em certos anos estava sujeita a imposto sobre fortunas (coisa para a qual também não é preciso grande coisa em França, se não estou em erro basta ter imoveis em valor igual ou superior a 400 000 euros...!). A moça engravida e o rapaz muda-se para casa dela transferindo o seu dossier de segurança social para a nova área de residencia. Continua a receber o RMI dado que continua a não ter rendimentos.
Foram ambos condenados a 8 meses de prisão suspensa e multa de 25 000 euros dado que a partir do momento em que o rapaz se mudou para casa da rapariga, deveria ter passado a incluir no seu rendimento de casal os dois rendimentos.
É que NUNCA na vida isto sucederia por cá!
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Já que se fala no sistema jurídico posso dar um exemplo. Uma pessoa foi para Espanha e decidiu manter uma casa alugada em Portugal da qual não precisa, por conforto e da qual não paga a renda nem pode pagar dada a sua situação financeira. Despejar uma pessoa nesta situação demora perto de um ano de forma legal e não se obtêm rendas em atraso porque a pessoa não tem possibilidades de pagar.
No entanto a pessoa em questão tem um belo carro e uma bela mulher que não faz nenhum. Os senhorios por seu lado precisam do dinheiro da renda para subsistir.
Agora eu pergunto a quem é que o sistema serve?
Em relação a haver mais subsídios e mais fiscalização, sou contra pelas mais variadas razões. Uma delas é que as formas de assegurar que os subsídios vão para as pessoas certas e que os impostos, que necessariamente terão que ser maiores, são cobrados, exige medidas coercivas e de intromissão na privacidade das pessoas que a mim pessoalmente desagradam.
Em relação ao racismo, quanto maior o controlo do governo sobre a economia mais possiblidade de discriminação existe e pelo contrário quanto mais liberal for a economia mais difícil é haver discriminação racial.
No entanto a pessoa em questão tem um belo carro e uma bela mulher que não faz nenhum. Os senhorios por seu lado precisam do dinheiro da renda para subsistir.
Agora eu pergunto a quem é que o sistema serve?
Em relação a haver mais subsídios e mais fiscalização, sou contra pelas mais variadas razões. Uma delas é que as formas de assegurar que os subsídios vão para as pessoas certas e que os impostos, que necessariamente terão que ser maiores, são cobrados, exige medidas coercivas e de intromissão na privacidade das pessoas que a mim pessoalmente desagradam.
Em relação ao racismo, quanto maior o controlo do governo sobre a economia mais possiblidade de discriminação existe e pelo contrário quanto mais liberal for a economia mais difícil é haver discriminação racial.
"There are three faithful friends - an old wife, an old dog, and ready money." - Benjamin Franklin
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RSI
Muito bem, gostei das palavras do AC, do Bzidroglio e do Ed!
Concordo com O TSI em vez do RSI, acabava-se a mama aos malandros e tenho a certeza que se houvesse TSI a riqueza produzida em Portugal seria bastante maior!
O estado social é muito bonito, mas num país como o nosso ou há fiscalização e incentivo ao trabalho, ou então gera-se malandrice. Se não conseguirem fiscalizar adequadamente dada a "espertalhice" do tuga, então olhem... abandone-se o estado social e caminhe-se para um estado liberal de baixos impostos (e consequentemente salários mais altos) e baixa protecção social, onde esta tarefa caberá à ONGs e onde cada cidadão poderá decididir se quer contribuir ou não.
Concordo com O TSI em vez do RSI, acabava-se a mama aos malandros e tenho a certeza que se houvesse TSI a riqueza produzida em Portugal seria bastante maior!
O estado social é muito bonito, mas num país como o nosso ou há fiscalização e incentivo ao trabalho, ou então gera-se malandrice. Se não conseguirem fiscalizar adequadamente dada a "espertalhice" do tuga, então olhem... abandone-se o estado social e caminhe-se para um estado liberal de baixos impostos (e consequentemente salários mais altos) e baixa protecção social, onde esta tarefa caberá à ONGs e onde cada cidadão poderá decididir se quer contribuir ou não.
"Deus quer, o homem sonha, a obra nasce" (F.P.)
Eu iria mais longe. Criaria o TSI - Trabalho Social de Inserção. Acabava com a mama em três tempos.
Há trabalhos que podem muito bem ser feitos, que não é preciso grande especialização e que se traduziria em beneficio para a sociedade.
Exemplos:
- Limpeza de organismos/espaços públicos.
- Caiar os nossos muros, edifícios do Estado (escolas sempre vandalizadas com grafittis por exemplo)
- Limpeza de matas, praias, rios
- Limpeza de bordas de estrada
- Apoio aos nossos idosos. Há pequenas coisas que ajudam imenso. O simples acto de ir comprar/confeccionar os géneros alimentícios já ajuda muito. Acompanhá-los ao médico, ao centro de dia, etc..(então aqui haveria "pano para mangas")
- enfim.. há um manancial de tarefas que ajudariam a sociedade e que não é feito porque não há vontade politica.
Bastaria regionalmente haver pessoas responsáveis por criar esses trabalhos. Pessoas com menos de 60 anos só receberiam o RSI depois de avaliação in loco das suas condições de vida.
Todos os outros, só receberiam como fruto do seu trabalho, tal e qual como um vulgar assalariado.
Então depois, Mr. Socrates poderia dizer que poupou uns bons milhões.. e eu até Acreditava!
P.S. - Ahhh e deveriam ser publicadas listas de todos os que recebem RSI para que os cidadãos QUE PAGAM possam fiscalizar se alguém que comprou um MB ou Audi não é beneficiário, e possa ser denunciado.
Mesmo que não seja, não deve querer correr riscos..
Há trabalhos que podem muito bem ser feitos, que não é preciso grande especialização e que se traduziria em beneficio para a sociedade.
Exemplos:
- Limpeza de organismos/espaços públicos.
- Caiar os nossos muros, edifícios do Estado (escolas sempre vandalizadas com grafittis por exemplo)
- Limpeza de matas, praias, rios
- Limpeza de bordas de estrada
- Apoio aos nossos idosos. Há pequenas coisas que ajudam imenso. O simples acto de ir comprar/confeccionar os géneros alimentícios já ajuda muito. Acompanhá-los ao médico, ao centro de dia, etc..(então aqui haveria "pano para mangas")
- enfim.. há um manancial de tarefas que ajudariam a sociedade e que não é feito porque não há vontade politica.
Bastaria regionalmente haver pessoas responsáveis por criar esses trabalhos. Pessoas com menos de 60 anos só receberiam o RSI depois de avaliação in loco das suas condições de vida.
Todos os outros, só receberiam como fruto do seu trabalho, tal e qual como um vulgar assalariado.
Então depois, Mr. Socrates poderia dizer que poupou uns bons milhões.. e eu até Acreditava!
P.S. - Ahhh e deveriam ser publicadas listas de todos os que recebem RSI para que os cidadãos QUE PAGAM possam fiscalizar se alguém que comprou um MB ou Audi não é beneficiário, e possa ser denunciado.
Mesmo que não seja, não deve querer correr riscos..
Acho que as palavras mais sábias são sem duvida as da Pata Hari.
Seja no RSI ou no Subsidio de desemprego deveria ser obrigatorio alguma contribuição de volta à sociedade. (Embora possam dizer que descontaram x anos , bla , bla). Aqui a questão é que uma das formas mais eficazes de controlar os abusos num sistema onde a fiscalização é ineficaz, é dificultar a vida aos abusadores sem prejudicar quem relamente precisa. Se quem recebe estes subsidios tivesse de fazer algum trabalho comunitário em prol da sociedade durante, digamos, 2 dias por semana, restando os outros 3 para procurar emprego, desencorajava bastante os abusadores.
Dou alguns exemplos que sei que se passam, embora seja no "diz que disse", pois soubesse eu das situações em concreto e denunciava logo as mesmas:
RSI
- 2 mães solteiras, com dois filhos. Uma como não tem emprego, recebe cerca de 800€ de RSI. A SS arranja infantario gratuito para os filhos, assim como casa com renda social. A segunda trabalha arduamente num supermercado e recebe cerca de 500€, e ainda tem de pagar infantario dos garotos. A segunda pede alguma ajuda à SS e recebe como resposta que como trabalha e tem rendimentos não tem direito a ajuda alguma para além do abono de familia. A primeira que passa o dia no café e a ver novelas e ainda goza com a segunda a dizer-lhe que ela é burra por trabalhar.
- No caso do cigano a quem roubaram plasma e playstation dos filhos, o que choca mais é que grande parte dos contribuintesnão tem acesso fácil a estes bens pois tem de pagar uma renda ou uma prestação. o que choca é que dão casas com rendas sociais a estas pessoas e elas não pagam sequer as rendas e depois vão comprar plasmas (provavelmente roubados; e isto não é racismo, é vulgar em quem se dedica ao tráfico). Não se integram na sociedade, quando trabalham é apenas em feiras a vender contrafacção e tudo numa economia paralela que nada contribui para o sistema. Já viram algum a trabalhar por conta de outrém. Volto a frizar: não é racismo, pois qualquer pessoa com o mesmo tipo de actuação perante a sociedade é igualmente criticável.
Outros Casos (muito comuns):
- Pessoas a receberem subsidio de desemprego a trabalhar em espanha, em angola, na construção mas a receberem tudo por fora, etc, etc.
- Patrões a despedir filhos que eram empregados, para estes receberem subsidio de desemprego , continuando os mesmos a trabalhar na empresa familiar, mas poupando um ordenado e contribuições da SS, que quando acaba são reintegrados.
A estas pessoas se tivessem de dispender pelo menos 40% do seu tempo em serviço comunitário logo deixavam de se aproveitar do sistema.
Seja no RSI ou no Subsidio de desemprego deveria ser obrigatorio alguma contribuição de volta à sociedade. (Embora possam dizer que descontaram x anos , bla , bla). Aqui a questão é que uma das formas mais eficazes de controlar os abusos num sistema onde a fiscalização é ineficaz, é dificultar a vida aos abusadores sem prejudicar quem relamente precisa. Se quem recebe estes subsidios tivesse de fazer algum trabalho comunitário em prol da sociedade durante, digamos, 2 dias por semana, restando os outros 3 para procurar emprego, desencorajava bastante os abusadores.
Dou alguns exemplos que sei que se passam, embora seja no "diz que disse", pois soubesse eu das situações em concreto e denunciava logo as mesmas:
RSI
- 2 mães solteiras, com dois filhos. Uma como não tem emprego, recebe cerca de 800€ de RSI. A SS arranja infantario gratuito para os filhos, assim como casa com renda social. A segunda trabalha arduamente num supermercado e recebe cerca de 500€, e ainda tem de pagar infantario dos garotos. A segunda pede alguma ajuda à SS e recebe como resposta que como trabalha e tem rendimentos não tem direito a ajuda alguma para além do abono de familia. A primeira que passa o dia no café e a ver novelas e ainda goza com a segunda a dizer-lhe que ela é burra por trabalhar.
- No caso do cigano a quem roubaram plasma e playstation dos filhos, o que choca mais é que grande parte dos contribuintesnão tem acesso fácil a estes bens pois tem de pagar uma renda ou uma prestação. o que choca é que dão casas com rendas sociais a estas pessoas e elas não pagam sequer as rendas e depois vão comprar plasmas (provavelmente roubados; e isto não é racismo, é vulgar em quem se dedica ao tráfico). Não se integram na sociedade, quando trabalham é apenas em feiras a vender contrafacção e tudo numa economia paralela que nada contribui para o sistema. Já viram algum a trabalhar por conta de outrém. Volto a frizar: não é racismo, pois qualquer pessoa com o mesmo tipo de actuação perante a sociedade é igualmente criticável.
Outros Casos (muito comuns):
- Pessoas a receberem subsidio de desemprego a trabalhar em espanha, em angola, na construção mas a receberem tudo por fora, etc, etc.
- Patrões a despedir filhos que eram empregados, para estes receberem subsidio de desemprego , continuando os mesmos a trabalhar na empresa familiar, mas poupando um ordenado e contribuições da SS, que quando acaba são reintegrados.
A estas pessoas se tivessem de dispender pelo menos 40% do seu tempo em serviço comunitário logo deixavam de se aproveitar do sistema.
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- Registado: 21/3/2003 18:01
- Localização: Leiria
rmachado Escreveu:Pior, é não termos um sistema integrado de dados dos cidadãos... mudas a morada para um serviço mudavas para todos.. enfim algo muito a frente...
É como a palhaçada do cartão do cidadão. Só um cartão mas cheio de números. Identidade, contribuinte, saúde, SS, eleitor...
Para quando um número por cidadão para todos os serviços públicos? Isso é que era simplex!
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Exacto AC.
Muitas vezes o problema não é necessariamente o espirito da lei, é a sua aplicação e sobretudo a fiscalização e punição.
Se as multas fosse a doer talvez muita gente não se arriscasse. E claro se os tribunais funcionassem...
Curioso é ver que nem um simples cruzamento de moradas é feito logo na submissão da declaração.
Pior, é não termos um sistema integrado de dados dos cidadãos... mudas a morada para um serviço mudavas para todos.. enfim algo muito a frente...
Muitas vezes o problema não é necessariamente o espirito da lei, é a sua aplicação e sobretudo a fiscalização e punição.
Se as multas fosse a doer talvez muita gente não se arriscasse. E claro se os tribunais funcionassem...
Curioso é ver que nem um simples cruzamento de moradas é feito logo na submissão da declaração.
Pior, é não termos um sistema integrado de dados dos cidadãos... mudas a morada para um serviço mudavas para todos.. enfim algo muito a frente...
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......
Inicialmente quando coloquei aqui a minha visão da subsidio-dependência que se vive em Portugal, fiquei alarmado com algumas opiniões que só faltavam chamarei-me Racista, o que felizmente tenho todo o prazer de dizer que não sou nem nunca fui. Fico chocado quando ouço alguém dizer que se não houvesse RSI a deliquência aumentava e muito, pois mas isso só aconteceria se Portugal mateve-se o actual sistema juridico que salvaguarda e muito os delinquentes, ou seja, Portugal também carece e muito de punidade. Punidade + RSI fiscalizado ( com coimas aplicada aos prevaricadores ) = Portugal Justo.
AC Investor Blog
www.ac-investor.blogspot.com -
Análises Técnicas de activos cotados em Wall Street. Os artigos do AC Investor podem também ser encontrados diariamente nos portais financeiros, Daily Markets, Benzinga, Minyanville, Solar Feeds e Wall Street Pit, sendo editor e contribuidor. Segue-me também no Twitter : http://twitter.com/#!/ACInvestorBlog e subscreve a minha newsletter.
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Eu sou contra subsídios ou por outras palavras acho que deviam ser reduzidos ao máximo. A razão por que sou contra é porque existe o penso e existe a cura, certas pessoas focam-se no penso outras na cura, o problema é que aqui o excesso de pensos inviabiliza a cura.
É por isso que na minha opinião se devia discutir mas era recuperação económica e um política dirigida para a redução do desemprego para que as pessoas desempregadas tenham outra oportunidade.
Além disso vou ser sincero que não sei até que ponto é justo que as pessoas tenham que auferir o mesmo salário toda a vida e não possam ganhar menos ou mais.
É por isso que na minha opinião se devia discutir mas era recuperação económica e um política dirigida para a redução do desemprego para que as pessoas desempregadas tenham outra oportunidade.
Além disso vou ser sincero que não sei até que ponto é justo que as pessoas tenham que auferir o mesmo salário toda a vida e não possam ganhar menos ou mais.
"There are three faithful friends - an old wife, an old dog, and ready money." - Benjamin Franklin
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- Registado: 16/6/2007 12:05
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Nunca, Nunca, Nunca em portugal a situação que o trial descreveu teria este resultado. É que nunca mesmo!!!
(para quem não lê bem francês, fica o resumo=
O moço não tinha rendimentos e recebia o RMI (rendimento minimo de inserção). Arranjou uma namorada que por acaso em certos anos estava sujeita a imposto sobre fortunas (coisa para a qual também não é preciso grande coisa em França, se não estou em erro basta ter imoveis em valor igual ou superior a 400 000 euros...!). A moça engravida e o rapaz muda-se para casa dela transferindo o seu dossier de segurança social para a nova área de residencia. Continua a receber o RMI dado que continua a não ter rendimentos.
Foram ambos condenados a 8 meses de prisão suspensa e multa de 25 000 euros dado que a partir do momento em que o rapaz se mudou para casa da rapariga, deveria ter passado a incluir no seu rendimento de casal os dois rendimentos.
É que NUNCA na vida isto sucederia por cá!
(para quem não lê bem francês, fica o resumo=
O moço não tinha rendimentos e recebia o RMI (rendimento minimo de inserção). Arranjou uma namorada que por acaso em certos anos estava sujeita a imposto sobre fortunas (coisa para a qual também não é preciso grande coisa em França, se não estou em erro basta ter imoveis em valor igual ou superior a 400 000 euros...!). A moça engravida e o rapaz muda-se para casa dela transferindo o seu dossier de segurança social para a nova área de residencia. Continua a receber o RMI dado que continua a não ter rendimentos.
Foram ambos condenados a 8 meses de prisão suspensa e multa de 25 000 euros dado que a partir do momento em que o rapaz se mudou para casa da rapariga, deveria ter passado a incluir no seu rendimento de casal os dois rendimentos.
É que NUNCA na vida isto sucederia por cá!
A entrega de dinheiro desta forma é um disparate .
Importante era apoiar organizações da sociedade civil para acompanhar e ajudar quem esta carenciado .
A miséria na maioria dos casos nada tem a ver com dinheiro, exemplo o arrumador de carros de Espinho que ganha Totoloto e passado 2 anos volta arrumar carros.
Em muitos casos são os oportunistas que ganham e que sociedade que perde .
Recupero este exemplo filha da segunda fortuna de França:
Société
Fille de grand patron, elle paie l'ISF... et touche le RMI
Laurence Pinault-Valencienne, la fille du grand industriel français, a été condamnée avec son compagnon à huit mois de sursis et 25000 euros d'amende chacun.
AFP
LIBERATION.FR : vendredi 25 janvier 2008
Pendant six ans, elle touchait le RMI alors qu'elle était très, très loin d'être dans le besoin. Jeudi soir, Laurence Pineau-Valencienne, la fille de l'ancien patron de Schneider Didier Pineau-Valencienne, a été condamnée à huit mois de prison avec sursis et 25.000 euros d'amende avec son compagnon pour avoir indûment perçu le RMI de février 1999 à mai 2005, soit 40.000 euros.
Avec son concubin, Laurence Pineau-Valencienne a rempli et signé tous les trois mois entre 1999 et 2005 une déclaration de revenus suffisamment basse pour percevoir un RMI «couple sans ressources», alors que pour certaines années, elle était assujettie à l'impôt de solidarité sur la fortune (ISF).
Dès le début de l'affaire, la fille de l'ancien PDG du groupe français Schneider a remboursé la somme de 14.000 euros au conseil général des Hauts-de-Seine, correspondant aux deux années non couvertes par la prescription. Pour sa défense, la prévenue a expliqué qu'elle était persuadée que le dossier ne concernait que son concubin.Celui-ci avait en effet perçu à juste titre le RMI jusqu'à ce qu'il s'installe chez elle, à Boulogne-Billancourt (Hauts-de-Seine), au moment de la naissance de leur fille, en août 1998.
Le compagnon de Laurence Pineau-Valencienne, qui venait du Val-de-Marne, a alors fait transférer son dossier à la caisse d'allocations familiales (CAF) des Hauts-de-Seine. Conséquence: celui-ci concernait le couple et non plus lui seul. «Je ne connaissais pas du tout les tenants et les aboutissants du RMI (...) Il y a eu une erreur de notre part, mais jamais, jamais nous n'avons voulu escroquer qui que ce soit», a assuré la prévenue, âgée de 42 ans.
Après les avoir tous deux condamnés à huit mois de prison avec sursis et 25.000 euros d'amende, la présidente de la 15e chambre du tribunal correctionnel de Nanterre, Isabelle Prévost-Desprez, a qualifié le délit «d'insupportable au corps social, encore plus quand on a les moyens d'y réfléchir».
L'affaire avait eu son origine dans la diffusion en novembre 2006 par France 3 d'une édition de l'émission Pièces à conviction consacrée aux fraudes, avec la révélation d'un rapport d'enquête confidentiel d'un agent de la CAF datant de mai 2005. La CAF avait alors saisi la justice pour vol et violation du secret professionnel. L'enquête s'est élargie et a abouti au renvoi des deux prévenus devant le tribunal, même si le conseil général des Hauts-de-Seine ne s'est pas finalement constitué partie civile.
Importante era apoiar organizações da sociedade civil para acompanhar e ajudar quem esta carenciado .
A miséria na maioria dos casos nada tem a ver com dinheiro, exemplo o arrumador de carros de Espinho que ganha Totoloto e passado 2 anos volta arrumar carros.
Em muitos casos são os oportunistas que ganham e que sociedade que perde .
Recupero este exemplo filha da segunda fortuna de França:
Société
Fille de grand patron, elle paie l'ISF... et touche le RMI
Laurence Pinault-Valencienne, la fille du grand industriel français, a été condamnée avec son compagnon à huit mois de sursis et 25000 euros d'amende chacun.
AFP
LIBERATION.FR : vendredi 25 janvier 2008
Pendant six ans, elle touchait le RMI alors qu'elle était très, très loin d'être dans le besoin. Jeudi soir, Laurence Pineau-Valencienne, la fille de l'ancien patron de Schneider Didier Pineau-Valencienne, a été condamnée à huit mois de prison avec sursis et 25.000 euros d'amende avec son compagnon pour avoir indûment perçu le RMI de février 1999 à mai 2005, soit 40.000 euros.
Avec son concubin, Laurence Pineau-Valencienne a rempli et signé tous les trois mois entre 1999 et 2005 une déclaration de revenus suffisamment basse pour percevoir un RMI «couple sans ressources», alors que pour certaines années, elle était assujettie à l'impôt de solidarité sur la fortune (ISF).
Dès le début de l'affaire, la fille de l'ancien PDG du groupe français Schneider a remboursé la somme de 14.000 euros au conseil général des Hauts-de-Seine, correspondant aux deux années non couvertes par la prescription. Pour sa défense, la prévenue a expliqué qu'elle était persuadée que le dossier ne concernait que son concubin.Celui-ci avait en effet perçu à juste titre le RMI jusqu'à ce qu'il s'installe chez elle, à Boulogne-Billancourt (Hauts-de-Seine), au moment de la naissance de leur fille, en août 1998.
Le compagnon de Laurence Pineau-Valencienne, qui venait du Val-de-Marne, a alors fait transférer son dossier à la caisse d'allocations familiales (CAF) des Hauts-de-Seine. Conséquence: celui-ci concernait le couple et non plus lui seul. «Je ne connaissais pas du tout les tenants et les aboutissants du RMI (...) Il y a eu une erreur de notre part, mais jamais, jamais nous n'avons voulu escroquer qui que ce soit», a assuré la prévenue, âgée de 42 ans.
Après les avoir tous deux condamnés à huit mois de prison avec sursis et 25.000 euros d'amende, la présidente de la 15e chambre du tribunal correctionnel de Nanterre, Isabelle Prévost-Desprez, a qualifié le délit «d'insupportable au corps social, encore plus quand on a les moyens d'y réfléchir».
L'affaire avait eu son origine dans la diffusion en novembre 2006 par France 3 d'une édition de l'émission Pièces à conviction consacrée aux fraudes, avec la révélation d'un rapport d'enquête confidentiel d'un agent de la CAF datant de mai 2005. La CAF avait alors saisi la justice pour vol et violation du secret professionnel. L'enquête s'est élargie et a abouti au renvoi des deux prévenus devant le tribunal, même si le conseil général des Hauts-de-Seine ne s'est pas finalement constitué partie civile.
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xtech
Curiosamente na Alemanha a coisa não é assim tão linear.. digamos que eles tem um classe que é muito semelhante aos nossos "subsidiodependentes". E que é composta por muitos alemães da antiga RDA que tem 50 anos e que já ng conseguem colocação.
Curiosamente na Alemanha a coisa não é assim tão linear.. digamos que eles tem um classe que é muito semelhante aos nossos "subsidiodependentes". E que é composta por muitos alemães da antiga RDA que tem 50 anos e que já ng conseguem colocação.
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Portugal é um país latino, onde o tuga tá sempre com o cérebro a pensar como há-de furar o sistema! E depois ainda se gaba com os amigos a dizer que "tu é que és burro porque trabalhas!!" e os outros dizem.. "pois tu é que és esperto", vives do RSI!!
A nossa mentalidade não é como a nórdica ou germânica, em que o trabalho é considerado um bem. Um desempregado alemão tenta por todos os meios encontrar trabalho, em vez de viver do "mamanço", pois socialmente isso é constrangedor para ele.
Assim, em Portugal as leis do RSI deveriam ser apertadas, com mais fiscalização e mais incentivos ao emprego e iniciativa privada. E sanções graves: alguem que receba o RSI e esteja em condições de trabalhar, deveria ter que devolver todo o montante que recebeu indevidamente, e com juros.
Portugal é o país do chupismo: chupam os governantes, chupam os políticos que vao para as constutoras civis, chupam os dirigentes desportivos que fogem para o estrangeiro, chupa o próprio estado com taxas altíssimas de impostos sem dar as regalias adequadas, chupa o patrão que continua a ter trabalhadores ha muito tempo com recibos verdes, chupa o trabalhador que se possível compra as coisas e não pede recibo, chupam os "sem trabalho" apanhar o bronze na praia quando há muita mata por limpar... enfim!
Apesar de haver muita gente honrada, é necessário uma democracia mais musculada!
A nossa mentalidade não é como a nórdica ou germânica, em que o trabalho é considerado um bem. Um desempregado alemão tenta por todos os meios encontrar trabalho, em vez de viver do "mamanço", pois socialmente isso é constrangedor para ele.
Assim, em Portugal as leis do RSI deveriam ser apertadas, com mais fiscalização e mais incentivos ao emprego e iniciativa privada. E sanções graves: alguem que receba o RSI e esteja em condições de trabalhar, deveria ter que devolver todo o montante que recebeu indevidamente, e com juros.
Portugal é o país do chupismo: chupam os governantes, chupam os políticos que vao para as constutoras civis, chupam os dirigentes desportivos que fogem para o estrangeiro, chupa o próprio estado com taxas altíssimas de impostos sem dar as regalias adequadas, chupa o patrão que continua a ter trabalhadores ha muito tempo com recibos verdes, chupa o trabalhador que se possível compra as coisas e não pede recibo, chupam os "sem trabalho" apanhar o bronze na praia quando há muita mata por limpar... enfim!
Apesar de haver muita gente honrada, é necessário uma democracia mais musculada!
"Deus quer, o homem sonha, a obra nasce" (F.P.)
O RSI, e outra politicas sociais tem normalmente um "pequeno" defeito de concepção.
Traduzindo isto, e na minha opinião, começam por ser leis de justiça social com principios nobres, mas estão cheias de buracos e não temos fiscalização nem mecanismos de finalização criados para que não existam aproveitadores.
Dito isto, é claro que devem existir politicas de apoio social mas tem e devem ser bem feitas (seja lá o que isto for) mas sobretudo devem ser bem fiscalizadas.
No meu entender qq pessoa que se candidate a um subsidio do estado devia ter a sua vida financeira "esquartejada", e o sigilo bancário devia ser automaticamente levantado.
Não podemos eternalizar o "coitadismo". Tenho a certeza que existem pessoas que realmente precisam dos subsidios mas muitas...
Quantos casos não se conhecem de pessoas que se aproveitam deste subsidios?
Bastava ver a reportagem do tiroteio em Loures, ver as causas, e o desplante de se dizer:
"é pá até roubaram as consolas e o plasma do quarto dos putos" (e acrescento eu... mas a casa foi é quase de graça...).
Note-se que o acto de roubo é obviamente condenável, mas não será tb condenável estas atitudes de "sugar" todos nós via incentivos?
Traduzindo isto, e na minha opinião, começam por ser leis de justiça social com principios nobres, mas estão cheias de buracos e não temos fiscalização nem mecanismos de finalização criados para que não existam aproveitadores.
Dito isto, é claro que devem existir politicas de apoio social mas tem e devem ser bem feitas (seja lá o que isto for) mas sobretudo devem ser bem fiscalizadas.
No meu entender qq pessoa que se candidate a um subsidio do estado devia ter a sua vida financeira "esquartejada", e o sigilo bancário devia ser automaticamente levantado.
Não podemos eternalizar o "coitadismo". Tenho a certeza que existem pessoas que realmente precisam dos subsidios mas muitas...
Quantos casos não se conhecem de pessoas que se aproveitam deste subsidios?
Bastava ver a reportagem do tiroteio em Loures, ver as causas, e o desplante de se dizer:
"é pá até roubaram as consolas e o plasma do quarto dos putos" (e acrescento eu... mas a casa foi é quase de graça...).
Note-se que o acto de roubo é obviamente condenável, mas não será tb condenável estas atitudes de "sugar" todos nós via incentivos?
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Re: comentário
vic999 Escreveu:o Estado prevê gastar durante o ano de 2009 com o subsidio de solidariedade denominado de RSI, 371 milhões de euros
ora, se o numero de trabalhadores no activo em Portugal é, cerca de 5,2 milhões de individuos, cada trabalhador contribui com,
71.3 euros por ano, ou
5.9 euros por mês, ou
0.19 euros por dia
o que está subjacente nesta discussão, por parte de alguns, não é uma questão de dinheiro, é sim uma questão de racismo, ódio e intolerância.
Exactamente infelizmente.
E quem diz que o povo é que é o ladrão,
Não está certamente consciente,
E faz com que o grande verdadeiro ladrão fique impune.
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