Grandes investidores viram costas a Israel

[tmms]

Olá HeikinAshi,

O que é para ti muito dinheiro?

A resposta é relativa pois depende de n factores.

Mas, como o Crómio sugeriu e bem, se leres o tal tópico vais perceber perfeitamente as minhas palavras. É extenso mas vale a pena ler.

Abraço,
Tiago

[HeikinAshi]

Hakiashi,

Lê o tópico que o TiagoPT colocou acima para poderes compreender do que o tmms fala.

Abraço

Obrigado Cromio, não tinha reparado nesse tópico que é muito interessante mas é extenso, comecei agora a lê-lo.

Abraço
HA

[Crómio]

Hakiashi,

Lê o tópico que o TiagoPT colocou acima para poderes compreender do que o tmms fala.

Abraço

[HeikinAshi]

Caro tmms
O que é para ti muito dinheiro?

Abraço
HA

[tmms]

Olá Thunder,

A diferença para o teu "projecto" e que eu continuo com o meu trabalho de sempre, enquanto não tenho o feedback que acho necessário.

Mas muitas vezes faço o exercício mental de colocar-me no lugar de alguém que depende do seu sucesso nos mercados para o seu próprio sustento (e mais ainda quando existe uma família) e a pressão deve ser grande. E todos sabemos que negociar com pressão muitas vezes não dá bons resultados.

A questão que colocas é muito interessante e pertinente. Aproveito, por isso, para aprofundar um pouco mais os pressupostos da minha decisão.

Esta decisão (cujo apoio incondicional da minha mulher é de extrema importância) de me dedicar em exclusivo aos mercados financeiros em 2008 teve como único propósito a aprendizagem.

Encaro este projecto tal como se estivesse a fazer uma pós-graduação, por exemplo. Tem um custo e é suposto aprender algo. Claro que se terminar o ano com lucros, melhor. Caso contrário, desde que aprenda, considero as perdas como parte do custo da formação (uma espécie de propina).

Por isso, e este é um ponto muito importante, não existe qualquer pressão na obtenção de resultados. Os 5.000 euros aplicados em Janeiro de 2008 podem ser perdidos desde que o conhecimento seja obtido, esse sim, fundamental.

Já a decisão desta dedicação ser em exclusivo está relacionada com dois factores primordiais:

- Trabalhando sempre por conta própria nunca consegui gerir a minha vida mês a mês. O meu planeamento é sempre anual.

- Por razões que desconheço (há quem diga que é apenas por ser homem ) não sou capaz de fazer várias coisas ao mesmo tempo. Ou seja, quando me dedico a algo necessito de me dedicar em exclusivo.

Para concluir, depois de ler as várias opiniões que pessoas experientes deixaram aqui e também no interessante tópico sugerido pelo tiagopt fiquei com a ideia que:

- Para se viver exclusivamente do trading por conta própria (com segurança e sustentabilidade a longo prazo) é preciso ter muito dinheiro;

Não o tendo, existem as seguintes alternativas:

- Operar para terceiros aumentando assim os rendimentos pessoais e diminuindo o risco;

- Fazer do tranding uma actividade secundária;

Um abraço,
Tiago

[Fibonacci]

tiagopt,

Sim. O meu sistema tem maior risco em determinados momentos. Neste momento não... estou 100% liquido a rodar em DPs, pois considero que o prémio oferecido neste momento em activos de risco não é suficientemente atractivo.
Faço pontualmente "ataques" em activos alavancados, explorando situações técnicas de setups bem identificados.

Quanto ao portfolio do qual faço gestão, tem um perfil conservador/moderado mas que foi, nos últimos anos, muito bem definido. Existe exposição a equity e outros activos. No entanto, não é usada qualquer activo derivado que proporcione alavancagem (isso não quer dizer que não tenha algum leverage controlado). E está bem definido um perfil de longo prazo e capacidade para suportar essa estratégia.

Ou seja, adapto sempre a estratégia ao perfil subjacente. É isso que é essencial em todos os casos!
O nosso dinheiro ou de outrém, o importante é estar a fazer a gestão em linha com o perfil subjacente. É impossível ter um portfolio de outrém e querer implementar regras próprias (eu de vez em quando preferia fazer alguns hegdes pontuais, explorar outras ideias de investimento com potencial,... mas tal não está em linha com o perfil deste portfolio). É uma adaptação necessária.

Fibo

[tiagopt2]

posso dizer que a análise que faço e o sistema que aplico em cada um dos casos é MUITO diferente!

Fibo

Curioso... Queres com isso dizer que o teu capital é sujeito a um sistema de maior risco?

Já agora, deixo o link para um tópico que fui desenterrar sobre um tema semelhante, com opiniões muito interessantes
http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... sc&start=0

[Fibonacci]

Fibo, dorme-se melhor a gerir por conta de outrem ou por conta própria?

Eu durmo igual... tenho um bom dormir, felizmente

Só que admito que considero de forma diferente o meu dinheiro, que teve sempre uma componente importante na forma como o obtive, e o dinheiro que está a ser gerido para outrém. E posso dizer que a análise que faço e o sistema que aplico em cada um dos casos é MUITO diferente!

Fibo

[Thunder]

Olá tmms

Algumas das perguntas que colocas a ti próprio são muito pertinentes.

Acho que um dos pontos mais interessantes que focaste e que sem dúvida acontece muito, no caso dos traders amadores, é a falta de controle superior a quem terias de reportar perdas fortes, o que pode originar um fraco MM e um assumir de riscos desnecessários.

Eu também tenho um projecto semelhante ao teu, em que aloquei uma porção do meu capital para experimentar a possibilidade de um dia ter no mercado de capitais a minha principal fonte de rendimento ou de pelo menos conseguir amealhar uma quantia simpática, que permita-me antecipar a minha reforma ou pelo menos encarar o futuro de uma forma mais "desafogada" e tranquila. Não sou uma pessoa muito consumista e que ambiciona a muito, apenas desejo tranquilidade e segurança financeira
A diferença para o teu "projecto" e que eu continuo com o meu trabalho de sempre, enquanto não tenho o feedback que acho necessário.

Mas muitas vezes faço o exercício mental de colocar-me no lugar de alguém que depende do seu sucesso nos mercados para o seu próprio sustento (e mais ainda quando existe uma família) e a pressão deve ser grande. E todos sabemos que negociar com pressão muitas vezes não dá bons resultados.

Por isso neste momento (o que não quer dizer que não possa mudar de opinião), apenas vou dedicar-me ao trading como "profissional" quando tiver anos de rentabilidade média positiva (de preferência na casa dos 15 a 20% de média), juntamente com um "capital de sobrevivência" que não será alvo de trading. Este capital não será alvo de trading e deverá ser capaz de suportar todas as minhas despesas por pelo menos 5 anos.
A carteira de trading deverá ser superior a 150000 euros para que não seja obrigado a assumir posições super agressivas para ter um rendimento anual interessante e para aguentar eventuais "pancadas" que o mercado possa dar-me (o que todos sabemos é muito fácil de acontecer).

Assim sendo quando tiver 95 anos serei trader profissional ....

Tiago, muita sorte para o teu "projecto"

Um abraço

[Cubriclas]

Fibo, dorme-se melhor a gerir por conta de outrem ou por conta própria?

[Camisa Roxa]

O melhor de trabalhar por conta de outrém nesta área é o acesso a poderosas ferramentas de money management e gestão de risco que o investidor doméstico normalmente não tem acesso

Para alguns não é assim tão necessário, para outros é o fundamental...

[Fibonacci]

tmms,

Vou dar-te a minha sensibilidade. Não tem nada a ver...

Por conta própria vais estar sempre limitado à tua dimensão. Vai seguir a tua estratégia, correr os teus riscos, ... o teu ganho vai depender do sucesso dos teus trades.

Por conta de outrém, tendo a dimensão certa, vais ter outra capacidade. O risco vai estar "do outro lado" e o reconhecimento se as coisas funcionarem pode ser muito proveitoso. Se correrem mal, poderás ser penalizado mas nunca na porporção do risco corrido.
No entanto, a tua estratégia pode não ser a estratégia de outrém... vais ter que propor decisões e moldar as tuas estratégias para inseri-las no perfil de outrem. E isso pode ter impactos positivos ou negativos.

tiagopt, a maioria das pessoas da área são de Economia ou Gestão mesmo. Mas há muitas excepções. Existem engenheiros, relações públicas,... Ou seja, o início não é essencial. O percurso é que é depois importante.

Fibo

[tmms]

Olá C.N.,

os retornos espetaculares que estas a ter serao porque estas a utilizar estrategias de alto risco?

Sem dúvida. Globalmente reconheço que a minha trading strategy é algo agressiva.
Mas, na realidade, talvez seja cedo para falar de uma estratégia, visto que a minha forma de operar tem vindo a evoluir com o tempo e a adaptar-se aos novos conhecimentos e experiência que vou adquirindo.
Um exemplo paradigmático disso mesmo é que hoje quando olho para as primeiras dezenas de operações nem sequer me reconheço nelas.

as estrategias de alto risco estao a ser utilizadas porque a "perda total" nao vos afecta?

Não. O risco elevado que estou a correr não é 100% consciente, digamos assim. Quando tiramos a carta de condução todos nós, por melhores condutores que possamos ser hoje, reconhecemos que nos primeiros meses corremos riscos que hoje, pela experiência, já não corremos. Penso que é mais ou menos a mesma coisa.

Abraço,
Tiago

[dvck]

tiago, vai depender da função exacta, das responsabilidades e da facilidade de contratação da entidade.

Mas normalmente são contratados licenciados em gestão, economia? Eu estou um bocado fora da área...

Sobretudo licenciados em Economia, Gestão, Engenharias e Matemática

[C.N.]

...Sempre trabalhei por conta própria... alocámos a este projecto uma pequena parte do nosso património que, em caso de perda total, não nos afecta...

Ola tmms,

Em vez de responder as tuas questoes (o Ulisses ja o fez e eu subscrevo) coloco-te as seguintes perguntas, talvez para tua propria reflexao:

os retornos espetaculares que estas a ter serao porque estas a utilizar estrategias de alto risco?
as estrategias de alto risco estao a ser utilizadas porque a "perda total" nao vos afecta?

Pessoalmente sou trader em forex ja desde Abril 2005. Nao sou profissional pois a contribuicao maior para os meus rendimentos provem de um contracto de consultoria em gestao imobiliaria. Forex trading aparece em segundo lugar ja desde 2007, tendo sido terceiro antes. Os rendimentos tem sido altos (79% nos ultimos 12 meses), mas quando estava no patamar "em caso de perda total, não nos afecta" ainda eram maiores. Estou consciente que se o Forex trading passar a ser a primeira fonte de rendimentos os retornos serao menores.

Para acabar, em relacao a trabalhar para alguem ou sozinho, penso que existe uma terceira opcao: sozinho mas acompanhado. Esta ultima e o que eu faco. Trabalho sozinho mas tenho no meu skype varios traders/investidores em varias Asset Classes, com os quais falo/chat quando preciso de trocar opinioes sobre um topico qualquer. Em relacao a research, actualmente tens muitas coisas disponiveis na net e se tiveres bons contactos no sector bancario (Morgan por exemplo) podes receber os relatorios de research internos.

Abraco e boa sorte

CN

[tiagopt2]

tiago, vai depender da função exacta, das responsabilidades e da facilidade de contratação da entidade.

Mas normalmente são contratados licenciados em gestão, economia? Eu estou um bocado fora da área...

[Pata-Hari]

tiago, vai depender da função exacta, das responsabilidades e da facilidade de contratação da entidade.

[tiagopt2]

já agora por curiosidade, qual é o grau académico necessário para alguém ser contratado como trader profissional?

[Cubriclas]

Tmms, parabéns pela tua rentabilidade. Aproveita e podes tirar partido do jogo da bolsa 2008...pelo menos a esta altura já estava a terminar (pelos ultimos anos)...
E este ano?

[redhot]

- Quais as vantagens que um bom trader por conta própria tem em trabalhar para terceiros;

Poder aumentar os seus rendimentos e passar o risco para terceiros.

Ora nem mais...

[Pata-Hari]

Ah, e não posso deixar de te congratular pela rentabilidade deste ano!!!!

[Pata-Hari]

Eu acrescentaria que como trader por conta de outrém, podes acrescentar imenso know how ao que já sabes. Tens acesso a informação, tens acesso a research, tens acesso a outros traders e métodos. A meu ver, trabalhar por conta de outrém dá-te uma oportunidade de aprendizagem enorme.

E concordo com o Ulisses em como ao trabalhar para outras pessoas podes ganhar sem assumires o risco do teu capital. Em compensação, corres o risco sério de acabares por gerir muito mal o teu próprio dinheiro quando a tua preocupação central passa a ser o dos teus clientes.

[Ulisses Pereira]

- Como definir claramente a fronteira entre trading amador e profissional, no caso dos traders por conta própria;

A fronteira é fácil de definir: Quando a tua prioridade é o "trading", quando a maior parte dos teus rendimentos vem do "trading", quando esse é o teu principal trabalho, naturalmente que terás que ser considerado um "trader" profissional".

- Quais as vantagens que um bom trader por conta própria tem em trabalhar para terceiros;

Poder aumentar os seus rendimentos e passar o risco para terceiros.

- E, também, quais as desvantagens;

A desvantagem pode ser o excesso de trabalho não compensar monetariamente.

- É verdade que é mais difícil ser um trader amador porque ao não haver um controle superior e dos pares é mais fácil cometer erros?;

Não sei se será mais difícil. Enquanto "trader" amador, é verdade que não tens a disponibilidade de um "trader" profissional, mas também não tens a pressão daquele ser o teu ganha pão.

Um abraço,
Ulisses

[tmms]

Olá a todos,

Antes de colocar as minhas questões, deixem-me situá-los para que possam entender melhor os fundamentos das minhas dúvidas:

Sempre trabalhei por conta própria. Durante 2007 estudei os mercados em geral e os futuros financeiros em particular. Com o apoio incondicional da minha mulher resolvemos que eu me dedicaria em exclusivo ao trading durante todo o ano de 2008. Para esse efeito alocámos a este projecto uma pequena parte do nosso património que, em caso de perda total, não nos afecta. No final do ano iremos apurar os resultados (não apenas financeiros) e depois decidiremos o que fazer no futuro. A hipótese de me continuar a dedicar ao trading a tempo inteiro e de forma cada vez mais profissional poderá vir, naturalmente, a ser considerada.

Posto isto, as minhas dúvidas gravitam à volta dos seguintes tópicos:

- Como definir claramente a fronteira entre trading amador e profissional, no caso dos traders por conta própria;

- Quais as vantagens que um bom trader por conta própria tem em trabalhar para terceiros;

- E, também, quais as desvantagens;

- É verdade que é mais difícil ser um trader amador porque ao não haver um controle superior e dos pares é mais fácil cometer erros?;

- Qual é a evolução natural na maioria dos casos? Começar no trading por conta de outrem e depois gerir o seu próprio capital ou o inverso?

- Outros esclarecimentos que quem tem experiência e já passou por este turbilhão de dúvidas me possa ajudar;

Um abraço e desde já o meu muito obrigado a todos os que respondam a estas minhas dúvidas,
Tiago