Trump alerta Putin sobre "consequências muito graves" caso não haja cessar-fogo

[Camisa Roxa]

Agora que o Zimbabwe já votou certo, seria talvez uma boa ideia recomendar à Comissão Europeia, à presidência da União e ao gestor de carreira do nosso primeiro - que tão bem souberam receber o ex-novo-presidente Robert Mugabe em território europeu - que retribuíssem a visita, pedido ao recém-eleito presidente que organizasse um workshop, tendo como convidados especiais os dirigentes irlandeses, onde divulgasse as suas técnicas de campanha eleitoral e de persuasão.

Afinal, havendo alguém que demonstro dominar grande técnica para vencer à segunda, com resultados eleitorais na casa dos 90%, e iniciado que está agora o processo de bullying orientação do povo irlandês, um tão notável potencial contributo para a construção europeia não é de descurar, e muito menos de deixar de aproveitar.

Fonte

[Camisa Roxa]

para quem não sabe, os eurocratas também decretam as medidas oficiais dos kiwis:

A wholesaler has been banned from selling a consignment of kiwi fruits because EU laws deemed them too small.(…)

Mr Down said he was not permitted by law to give away the kiwis to a school or hostel and faced a fine of several thousand pounds if he did.

Barry Stedman, head of the Rural Payments Agency’s inspectorate, said the consignment had failed to meet the minimum standards for saleable produce, in contravention of EU grading rules.

“The inspector’s decision is consistent with RPA’s commitment to protect consumers, who must feel confident that the produce they are buying is of the right quality,” he said

http://www.telegraph.co.uk/news/2199214 ... kiwis.html

[Camisa Roxa]

Is the European Union heading for a Yugoslavian-style denouement? It sometimes looks as if its political class, oblivious to the wishes or concerns of the EU’s various populations, is determined to bring one about. The French and the Dutch voted against the proposed European Constitution, but that did not deter the intrepid political class from pressing ahead with its plans for a superstate that no one else wants. To bypass the wishes of the people, the politicos reintroduced the constitution as a treaty, to be ratified by parliaments alone. Only the Irish had the guts—or was it the foolhardiness?—to hold a referendum on the issue. Unfortunately, the Irish people got the answer wrong. They voted no, despite their political leaders’ urging that they vote yes. No doubt the people will be given an opportunity in the future—or several opportunities, if necessary—to correct their mistake and get the answer right, after which there will be no more referenda.

(…)

Not to worry, the European political elites soon recovered from the shock. Ireland, they pointed out, is a small and peripheral country, and not a founder-member of the European Union. Anyway, what does it really matter if referendum after referendum, in Denmark, France, the Netherlands, and Ireland, defeats the proposals of the European political class? The proposals can always be enacted regardless, by other means. What does it matter if two-thirds of Germans regret monetary unification, as do the French and the Italians? What does it matter if prime minister Gordon Brown refused to hold a referendum on the treaty in Britain—having previously promised one—once he realized how roundly voters would reject it? As European Commission president José Manuel Barroso said after the Irish vote: the Lisbon Treaty is not dead, it is living. What the people of Europe want is completely irrelevant.

For the moment, all is peaceful and quiet. The political class, which loves the unitary European state precisely because it so completely escapes democratic or any other oversight (let alone control), and for whom it acts as a giant pension fund, holds the upper hand for now. But tensions and frustrations in Europe have a history of expressing themselves in nasty ways.

http://www.city-journal.org/2008/eon0618td.html

[Camisa Roxa]

um exemplo de a quanto chega a estupidez dos eurocratas:

O leitor e consumidor saberá certamente que: «O desenvolvimento e o estado de maturação dos pêssegos e das nectarinas devem permitir-lhes prosseguir o processo de maturação, a fim de poderem alcançar um grau de maturação suficiente.

Para respeitar esta disposição, o índice refractométrico da polpa, medido na zona mediana da polpa do fruto e no plano equatorial, deve ser igual ou superior a 8° Brix e a firmeza deve ser inferior a 6,5 kg, medida com uma ponta de 8 mm de diâmetro (0,5 cm2) em dois pontos do plano equatorial do fruto.» (aqui)

Se assim não for, não compre e chame a ASAE…..

Ora este douto e certamente essencial regulamento, de 2004, derivou do facto de « Os pêssegos e as nectarinas figuram, no anexo I do Regulamento (CE) n.o 2200/96, entre os produtos que devem ser objecto de normas de comercialização. O Regulamento (CE) n.o 2335/1999 da Comissão, de 3 de Novembro de 1999, que estabelece a norma de comercialização relativa aos pêssegos e às nectarinas (2) foi alterado diversas vezes, já não estando garantida a clareza jurídica. É, pois, necessário proceder a uma reformulação desse regulamento. Para o efeito, e para preservar a transparência dos mercados internacionais, é conveniente atender à norma CEE/ONU FFV-26 relativa à comercialização e ao controlo da qualidade comercial dos pêssegos e nectarinas, recomendada pelo grupo de trabalho das normas de qualidade dos produtos agrícolas da Comissão Económica para a Europa das Nações Unidas (CEE/ONU), bem como à recomendação, do mesmo grupo, que introduz critérios mínimos de maturação aplicáveis aos pêssegos e nectarinas.

via blasfemias.net

[Camisa Roxa]

EU treaty should be dropped, say British voters

The study piles fresh pressure on the Prime Minister to abandon the treaty in the wake of Ireland’s rejection of it in a referendum last week.

According to a YouGov poll carried out after the Irish result was announced on Friday, 54 per cent of British voters now believe the Government should drop the Lisbon Treaty - which would sweep away dozens of national vetoes - and not try to ratify it.

Only 14 per cent of those questioned agreed that the Government should carry on and ratify the controversial agreement, which would also create a new European president and foreign minister.

[Camisa Roxa]

União Europeia e URSS - Vladimir Bukovsky

http://www.youtube.com/watch?v=rNj5iCU5mLg

[trial]

Cerca de 70 por cento dos irlandeses que votaram “não” no referendo ao Tratado de Lisboa acreditavam erradamente que o texto podia ser facilmente renegociado, noticia esta terça-feira o “Irish Independent”.

O estudo concluiu também que por cada jovem que votou “sim” dois votaram “não”, que “a grande maioria das mulheres” votou “não” e que “muitas pessoas” que não costumam votar nas eleições gerais votou no referendo.

Por outro lado, o estudo concluiu que os eleitores que não compreenderam o tratado votaram “não”

Grande número de imigrantes no país foi um factor na decisão de votar 'não'.

O Tratado Reformador da União Europeia, que visa melhorar o funcionamento da UE e reforçar o seu peso político no mundo, foi acordado em Lisboa a 19 de Outubro de 2007 e assinado, também na capital portuguesa, a 13 de Dezembro seguinte.

[maverick]

A noruega era dos países mais pobres da Europa até descobrir petróleo. São um país "de médio oriente" com um governo responsável ocidental. É o país onde talvez se viva melhor no mundo (embora isso seja relativo), mas é um caso particular que não pode ser exemplo.


A finlândia sim, é um bom exemplo, um país com 5 milhões de habitantes, mas um bom exemplo.
E voltando atrás. Um mercado liberalizado, dos mais liberalizados da Europa. Apenas o mercado de trabalho não é muito flexível, mas é algo que têm tentado mudar contra a vontade dos sindicatos. Os países nórdicos foram pioneiros na liberalização dos mercados na Europa.

[Sei lá]

Esse número é muito bom, pergunta a um português se está satisfeito com o sistema socio-económico português a ver que número obténs.

Experimenta fazer a pergunta a um finlandês, ou um norueguês. Depois compara.

[maverick]

"O ponto que foquei": referia-me ao facto de
1) haver quem passe as noites a dormir em autocarros durante carreiras normais.
2) haver quem durma em retretes de estacoes de servico
NB: o termo "sem-abrigo" foi o caro maverick que introduziu, eu por mim creio que quem dorme em autocarros estaa muito bem abrigado jaa para nao falar dos que pernoitam nos urinois.

A pesquisa que lhe sugeria era no sentido de verificar que existem de factos cidadaos americanos que dormem nas latrinas e nos autocarros. Mas isso daa algum trabalho... pode nao estar interessado em procurar... e como conhece a realidade dos EUA, pode atee jaa saber tudo o que ee preciso para tirar as suas conclusoes. Estou convicto atee que estaraa a par de que cerca de metade da populacao dos EUA se opoe ao sistema socio-economico vigente. Mas tambem pode acontecer que o caro maverick soo tenha contactado com os outros 50% nas multiplas viagens que fez aos States...

Sim e eu não disse que não existem, mas não são sem-abrigo? São viciados no cheiro a mijo? Ou de dormir em movimento? Por aqui também ha pessoas que gostam de dormir ao relento... se calhar gostam de contar as estrelas.

50% da população de um país não está satisfeita com o sistema socio-económico do seu país? Estou estupefacto! Só!?!? Será que os que vivem nos urinois e nos autocarros estão nesses 50%?

Esse número é muito bom, pergunta a um português se está satisfeito com o sistema socio-económico português a ver que número obténs.

[Keyser Soze]

A pesquisa que lhe sugeria era no sentido de verificar que existem de factos cidadaos americanos que dormem nas latrinas e nos autocarros. Mas isso daa algum trabalho... pode nao estar interessado em procurar... e como conhece a realidade dos EUA, pode atee jaa saber tudo o que ee preciso para tirar as suas conclusoes. Estou convicto atee que estaraa a par de que cerca de metade da populacao dos EUA se opoe ao sistema socio-economico vigente. Mas tambem pode acontecer que o caro maverick soo tenha contactado com os outros 50% nas multiplas viagens que fez aos States...

Poverty is an important and emotional issue. Last year, the Census Bureau released its annual report on poverty in the United States declaring that there were nearly 35 million poor persons living in this country in 2002, a small increase from the preceding year

(...)

The following are facts about persons defined as "poor" by the Census Bureau, taken from various government reports:

* Forty-six percent of all poor households actually own their own homes. The average home owned by persons classified as poor by the Census Bureau is a three-bedroom house with one-and-a-half baths, a garage, and a porch or patio.
* Seventy-six percent of poor households have air conditioning. By contrast, 30 years ago, only 36 percent of the entire U.S. population enjoyed air conditioning.
* Only 6 percent of poor households are overcrowded. More than two-thirds have more than two rooms per person.
* The average poor American has more living space than the average individual living in Paris, London, Vienna, Athens, and other cities throughout Europe. (These comparisons are to the average citizens in foreign countries, not to those classified as poor.)
* Nearly three-quarters of poor households own a car; 30 percent own two or more cars.
* Ninety-seven percent of poor households have a color television; over half own two or more color televisions.
* Seventy-eight percent have a VCR or DVD player; 62 percent have cable or satellite TV reception.
* Seventy-three percent own microwave ovens, more than half have a stereo, and a third have an automatic dishwasher.


Fonte: http://www.heritage.org/Research/Welfare/bg1713.cfm


a Heritage é um Think Tank "neoliberal", para usar a terminologia muito em voga por aqui

o site oficial do Census, de onde foram tirados estes dados, é este:
http://www.census.gov/hhes/www/poverty/poverty.html


a pop. dos USA é de cerca de 304 milhões (projecções mais recentes)

35 milhões é cerca de 11.5% da pop

[jotabilo]

Caro Trial

Tem de ler mais..não se fique por aí....eu referi alvin tofler....mas esse para mim é apenas folclore de uma linha de pensamento mais firme....aconselho-lhe a leitura de Roger Garaudy em Apelo aos Vivos...um livro que é o seu manisfesto quando concorreu à presidência da república francesa ...nos anos oitenta. Creia que lhe estou a dar reais referências do saber.
Leia e vá-se cultivando...não o remeto para Camus...ou teihard de chardin ou Alvaro de Campos...ou nietzsche....ou outros.
Não procure frases fora do contexto para demonstrar não sei o quê...tente entender a equação proposta pelo novo tempo de Tofler....e comprenda o que é que ele quer dizer com essa da terceira vaga...
Equacione a leitura que fizer..compare....interprete os sinais que ela aduz...e sonhe o futuro.
E, fundamentalmente, cale essa sórdida intenção subliminar de desacreditar os interlocutores.
Ponha a razão e o pensamento a funcionar para se comover consigo próprio.
Eu não conseguirei estar consigo nos juizos que fizer da realidade que entende...porque somos dois mundos diversos no entendimento.
Nunca me julgue Caro....assim como eu nunca o poderei julgar....poderemos eventualmente ter um memsmo sorriso ao olharmos a luz breve da verdade que nos ilumine simultâneamente e nos comova. É tudo quanto poderemos aspirar. Mas seremos sempre diferentes e estaremos sempre sozinhos nos julgamentos...é esse o drama humano...é por isso mesmo que procuramos a metafísica onde haja alguém que nos ensine a ser deuses...mas aí seremos mesmo deuses.

cumps

[Camisa Roxa]

Czech president Vaclav Klaus, who is supported by the country’s largest political party, called the Irish referendum vote a “victory of freedom and reason” and said “ratification cannot continue”.

His view was echoed in the Czech senate.

“Politicians have allowed the citizens to express their opinion only in a single EU country,” Mr Klaus said.

“The Lisbon treaty project ended with the Irish voters’ decision and its ratification cannot continue,” he wrote on his own website, according to Czech news agency CTK.

The resounding Irish no was a “victory of freedom and reason over artificial elitist projects and European bureaucracy,” he said.

Premysl Sobotka, Czech senate chairman, also said there was “no sense” continuing with ratification, according to the agency.

The Czech Republic, traditionally one of the more Euro-skeptic of the EU’s 27 member states, is one of nine countries which have not yet ratified the treaty.

[trial]

Alvin Toffler

Caro Jotabilo

Agradeço o seu artigo ,( acabei de chegar ao hotel que tem wi-fi , mas estou sem tempo para mais )
Já que falou no famoso livro que todos os portugueses compraram tal a promoção dos jornais a época , aproveito para lembrar algumas citações do autor:

Alvin Toffler
"Não há país que possa servir de modelo para os outros."


"90% De todos os cientistas que a terra já conheceu estão actualmente vivo."




"A esmagadora maioria dos bens materiais que usamos no nosso quotidiano surgiram durante esta geração."




"O acaso desempenha um papel importante na história da humanidade."




"Os analfabetos do futuro não será dos que não sabem ler. Este sera dos que não sabem como aprender

Caro Jotabilo
Quando confrontados com a realidade vêm com teorias do seu mundo imaginário, negando-se a ver o real .

Tem bom coração e um espírito confuso , quando tive de educar fui cuidadoso a explicar a diferença entre “ser igualitário” ou “ser solidário” todos devemos der solidários mas nunca igualitários .

E porque?

A maior injustiça e feita a nascença não é só pelo berço, mas devido ao potencial com que nascemos , Inteligente e bonito ou feio e com um Q I de 80.

Pol Pot, nome verdadeiro Saloth Sar fez tudo para resolver o 1º destes dois problemas:

Como quem é filho dum professor universitário ou dos extractos superiores da nossa sociedade tem mais possibilidades de sucesso, para muitos isto é injusto .

Pol-Pot encontrou a solução “as execuções em massa, dirigidas aos mais cultos e intelectualizados, tais como professores e assemelhados.”

Não há solução e não é um problema de dinheiro ( o arrumador de carro de Espinho que ganhou o totoloto após dois anos e voltou a arrumar carros).

Na sociedade ocidental o elevador social funciona sendo verdade que muitos não passam do rés-do-chão , muitos chegam ao topo no mundo económico ou politico, o candidato democrata na América é um exemplo.

Sobre guerras pode ter uma grande surpresa mas fica para outra altura .

Nenhum deles era Liberal:


other killer files
Idi Amin
Ion Antonescu
Yasuhiko Asaka
Théoneste Bagosora
Bhopal Industrial Incident
Nicolae Ceausescu
The Duvaliers
Francisco Franco
Joseph Goebbels
Hermann Göring
Heinrich Himmler
Adolf Hitler
Elie Hobeika
Enver Hoxha
Saddam Hussein
Radovan Karadzic
Kim Il Sung
King Léopold II
Mao Tse-Tung
Ferdinand Marcos
Josef Mengele
Slobodan Milosevic
Ratko Mladic
Efraín Ríos Montt
Benito Mussolini
Ante Pavelic
Augusto Pinochet
Pol Pot
Anastasio Somoza
Joseph Stalin
Suharto
The Three Pashas
Rafael Trujillo
United States Presidents
Jorge Rafaél Videla
Ne Win
Agha Mohammad Yahya Khan

[Camisa Roxa]

é por estas e por outras que os eurocratas não passam de uns fascistas sem rosto sempre prontos a cercear a nossa liberdade:

Os blogues representam outro perigo público, mas o Parlamento Europeu está vigilante e irá em breve regulá-los (via GranoSalis). Ninguém, com um mínimo de senso, contestará a extrema necessidade de uma tal regulação, pois são evidentes os efeitos poluidores na rede com o excesso de informação trazida pelos blogues. Todos nos recordamos do ambiente fétido que um certo blogue fez alastrar - na rede e não só - por causa de um simples diploma de engenharia. Por conseguinte, em Setembro o PE discutirá uma proposta de resolução que prevê, para já, o censo voluntário dos bloggers com a respectiva identificação, “interesses políticos ou sociais e responsabilidade social”. Claro que do “apelo ao voluntariado” passar-se-á rapidamente à obrigatoriedade e do censo à censura perfeita regulação, irá um pequeno passo.

in blasfemias.net

[Camisa Roxa]

Viva a Irlanda eheheh

Espero agora que os eurocratas não tenham a vergonha de sugerir novo referendo!

[bboniek33]

"O ponto que foquei": referia-me ao facto de
1) haver quem passe as noites a dormir em autocarros durante carreiras normais.
2) haver quem durma em retretes de estacoes de servico
NB: o termo "sem-abrigo" foi o caro maverick que introduziu, eu por mim creio que quem dorme em autocarros estaa muito bem abrigado jaa para nao falar dos que pernoitam nos urinois.

A pesquisa que lhe sugeria era no sentido de verificar que existem de factos cidadaos americanos que dormem nas latrinas e nos autocarros. Mas isso daa algum trabalho... pode nao estar interessado em procurar... e como conhece a realidade dos EUA, pode atee jaa saber tudo o que ee preciso para tirar as suas conclusoes. Estou convicto atee que estaraa a par de que cerca de metade da populacao dos EUA se opoe ao sistema socio-economico vigente. Mas tambem pode acontecer que o caro maverick soo tenha contactado com os outros 50% nas multiplas viagens que fez aos States...

[maverick]

Uma pesquisa para encontrar sem abrigo nos USA?
Existem por todo o mundo. Já os vi em Lisboa, Porto, Madrid, Paris, Roma e New York. Até já vi em Aveiro, quanto mais. Mas banalizar os sem abrigo a fenómenos ou estatísticas de pobreza, não é pleno de sentido.

O que é barato e se vende bem, normalmente não tem qualidade.

[bboniek33]

A economia Liberal dos EUA tem uns quantos Milhoes de Pobres, dos quais muitos trabalham ganhando o ordenado minimo: estes dormem em bancos de autocarro (andam pra laa e pra caa com bilhete pago) ou em casas de banho de estacoes de servico ao lado das pocas de urina.

Deve ser mesmo díficil apanhar um autocarro ou ir à casinha nos states visto andarem milhões a dormir nesses sítios. Já estiveste nos USA? Já vivi nos USA e tenho la ido algumas vezes nos últimos anos...

...

Existem milhões de pobres nos USA, mas o conceito de pobreza não se cruza obrigatóriamente com os sem abrigo,
...
Mas os USA pouco têm a haver com esta discussão, são um argumento barato que as pessoas usam, baseado em estereótipos propagantistas e não na realidade.

...

Caro maverick,
conheco directamente a realidade dos EUA mas aceito facilmente que o seu conhecimento seja bem diferente do meu. O ponto que foquei ee verificavel por si se estiver disposto a fazer uma simples pesquisa. Parece engracado, eu sei, mas olhe que ee tragico.

Tambem estao bem aviados de sem abrigo, laa isso estao. Creio que passou pelos States e nao reparou nisso. Bem... aquilo ee muito grande !

Adoro os EUA, se fizesse propaganda era a favor duma sociedade que trouxe (tempos passados, claro) tanto avanco aa Mundo.
Mas nos tempos que correm os neoliberais tomaram de assalto a Economia e reduziram a sociedade Americana a uma caricatura de si mesma. Uma tragedia.

Creio que usar como referencia o sistema socio-economico dos EUA quando se fala de Liberalismo (no seu pior, diga-se), faz todo o sentido. Ali reside uma sociedade onde se podem ver reflectidas as consequencias do Liberalismo (leia-se Capitalismo Selvagem). Aceito que seja um argumento barato: vende-se muito bem !

[jotabilo]

Caro Trial

Não consigo alcançar a finalidade do seu texto. Volto-lhe a dizer que eu não estou a defender qualquer regime ou a condenar qualquer outro. Apenas tento caracterizá-los para melhor nos entendermos nas ideias.
Digo-lhe mesmo, de que estou convicto que estamos a mudar a forma de organização politico-social do homem. Do estado-nação, vamos evoluir para outra forma de organização política. A emergência das novas tecnologias vai determinar essa mudança. A racionalidade exigida por essas novas tecnologias, o esgotamento do ciclo de determinados elementos essenciais à sobrevivencia do liberalismo caduco do nosso tempo, vai determinar o surgimento de um novo modo de associação das competências de cada homem de modo a serem itegralmente aproveitadas numa outra forma de integração,
Bastará descentralizar a produção da energia, das comunicações, da informação, de uma outra forma de comunicação, de uma outra forma de produção de bens e serviços para que essa mudança se verifique.
Se puder leia com olhos de ver, livros como por exemplo, a terceira vaga...mas leia mesmo...não diga que leia...leia e reflita...leia Roger Garaudi
um dos seus livros, leia theyard de chardin...leia e conjugue tudo.
Neste mundo tudo evolui....e se pensarmos que desde a polis grêga...o berço da cívitas...existe uma linha de evolução que passa pelo império, o feudo, o estado-reino, o estado estamental e, por fim, o estado-nação que nasceu com a revolução francesa....temos de admitir que essa linha de evolução tem de progredir para um lado qualquer...para um outro estádio de organização político-social.
Qual será ele é o que interessa saber. Uns pretendem que sejam grandes espaços económicos como por exemplo a UE....mas existem outros que dizem que são pequenas regiões autarcitas, constituídas de forma sistemática, integrando valências e competências complementares.
Ambas estas formas progridem no seio da nossa civilização ocidental....a emergência de regiões no estados unitários (Utópicos) na Espanha, na França, na Itália, na Grâ-Bretanha and so on, são indícios claros de regiões que pretendem essa autarcia de centros de poderes politicos centrais e castradores dessa ânsia de independência e racionalidade.
Por outro lado, e como se pode constatar os poderes centrais como sinal de um liberalismo vetusto e já desadaptado das exigências das novas tecnologias , pretende impôr a constituição de grandes espaços económicos como é o caso da UE.
É esta luta sem quartel, que provoca este caos onde parecemos mergulhados... É esta falta de trasparência que resulta esta luta que parece fora do interesse das massas narcotizadas por uma propaganda intoxicadora e que não deixa descernir o caminho que o progresso exige.
Acredite o Caro que é uma luta já bem definida pelas cabeças pensantes....eu apenas li....eu apenas tive essa oportunidade de ver essa faceta da realidade.
Não defendo nenhum dos sistemas actuais...servem interesses dominantes em cada época, assim como o novo sistema que vem, servirá os interesses dominantes do próximo futuro.
Estamos em mudança que será acelerada à medida que as novas necessidades se forem evidenciando.
Como o Caro sabe o liberalismo tem, fundamento no racionalismo de Kant...no iluminismo, pelo qual a vida de um homem é um foguete lançado na gruta de Platão e que com a sua heroicidade individual ilumina por instantes a escuridão da caverna...é um sentido romântico da vida do homem, ....dai nasceu o mercantilismo....o homem é um mundo em si...é livre de fazer da vida essa rasto de luz...o homem tem essa liberdade....daí o liberalismo...que se estendeu, naturalmente a todas as suas actividades ..tanto as sociais como económicas...o estado absoluto como conceito é mais recente que o liberalismo que em termos práticos nasceu com a revolução francesa...
Por isso o caracterizo como um regime caduco e anquilosado... já deu o que tinha a dar...os poderes que se escondem à sua sombra apenas pretendem manter o status Quo...de modo a preservarem a sua cobiça. Mas a mudança vai impor a suas leis...e por mais que esse velho liberalismo pretenda transmutar a realidade criando os grandes espaços económicos onde tudo se dissolve nas massas ignaras e em legislações complexas e irresolúveis.... o espirito autárcito do homem que tem por fins últimos a segurança e o bem estar....determinará o caminho adequado a adoptar.
Tem a certeza Caro

cumps

[trial]

Caro jotabile

Não posso deixar de responder a sua questão
“: deve saber que o JFkennedy esteve em Berlim e proclamou:- Ich ben eine a berliner!”

Aqui esta a resposta:

De todos os cantos do mundo, foram mobilizados aviões norte-americanos em direção à Alemanha.
Os dois milhões de berlinenses ocidentais necessitavam de 13 mil toneladas de alimentos e combustível por dia. Os britânicos começaram a participar desta ponte aérea no terceiro dia. No início da operação, a 26 de junho de 1948, foram transportadas apenas 500 toneladas, o que levou os soviéticos a não a entenderem como ameaça e não a levaram muito a sério.
Ao final da ponte aérea, em 1949, um total de 280 aeronaves chegava a transportar diariamente 15 mil toneladas de produtos. Era avião partindo a cada minuto. Em certos momentos, havia até cinco grupos de 12 a 15 aviões voando uns sobre os outros num dos corredores aéreos. A logística tinha que funcionar perfeitamente. Começaram aí os primeiros controles de tráfego aéreo. Nos quase 300 mil vôos da operação, aconteceram relativamente poucos acidentes: 126, com 76 mortos.
Berlim não parou, a cidade não se curvou ao bloqueio. A produção da indústria era levada pelos aviões, que traziam os objetos de consumo de fora. Dois empreendimentos sensacionais da ponte aérea a Berlim Ocidental foram o fornecimento de 1500 toneladas de material para a construção do aeroporto de Tegel e o envio de milhares de pinheiros para as tradicionais árvores de Natal, naquele dezembro de 1949.
Chocolate em pára-quedas feitos de lenços
Bildunterschrift: Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift: Ex-piloto da missão Rosinenbomber, Gail Halvorsen, no fechamento da base aérea dos EUA em Frankfurt, em outubro e 2005 Alguns pilotos criaram a Operação Papai Noel, em que os alemães ocidentais enviavam caixas de presentes a amigos e parentes em Berlim Ocidental. Um gesto muito especial foi iniciado pelo piloto norte-americano Gail Halvorsen, que as crianças apelidaram carinhosamente de "Rosinenbomber" (bombardeiro de passas). Ele jogava barras de chocolate em pára-quedas em miniatura feitos com lenços. Quando seu superior tomou conhecimento da operação, resolveu ampliá-la.
Toda a Força Aérea e a população norte-americana começaram a juntar chocolates e gomas de mascar em pequenos pára-quedas de papel, arremessados às crianças pouco antes da aterrissagem no aeroporto. O alemão Hans-Peter Fahrun lembra da alegria que sentiu quando conseguiu apanhar um dos pacotinhos, em 1949, enquanto brincava com amigos num campo de futebol.
Kenneth Slaker, um dos pilotos que participaram da operação, confessa que, em certos momentos, sentia-se um anjo: "Eu respeitava os alemães por eles terem sobrevivido à guerra. Naquele momento, eram nossos amigos e ajudá-los foi a principal tarefa da minha vida."
Ursula Alker ajudava a abrir e distribuir os pacotes de mantimentos no aeroporto de Berlim-Gatow: "Cerca de seis aviões eram desembarcados ao mesmo tempo. Havia duas pistas em uso e uma terceira estava sendo construída. Nunca esquecerei do cheiro das cenouras e batatas desidratadas."

(

Caro Trial

O que foi ou o que significa para si. o muro de Berlim?
Também é dos que pensa que ele foi construído para separar a União Soviética, da europa Ocidental...também aceitou essa propaganda.
Uns dias antes do início da sua construção deve saber que o JFkennedy esteve em Berlim e proclamou:- Ich ben eine a berliner!!! porque teria de ser um presidende dos USA a proclamar estas palavras?....
Sabe porque se deu a segunda guerra mundial?....pois foi precisamente pelo mesmo motivo... impedir por parte da potência marítima o prolongamento da europa terrestre para leste... o pacto secreto feito pelo Ribentrop com Staline para a divisão da Polónia levou a potencia marítima a fazer desencadear a guerra...devemos convir que então a potência marítima era representada pela Inglaterra...no fim da guerra essa eminência era representada pelos USA...como sabe.
Ora , o muro de Berlim nada mais é do que um muro impeditivo da receada aliança da eurásia...coisa que deixava diminuida a potência marítima.
Já afirmei ao Caro Atomez de que não sou adepto do regime comunista que sempre julguei muito próximo de um estado absoluto como sejam o nacinal-socialismo, o fascismo...ou o corporativismo.
Eu não sigo essa lógica propagandistica...do comunismo versus capitalismo...isso foi chão que deu uvas...prefiro seguir o pensamento geopolítico desde há muito delineado numa linha de evolução com uma racionalidade coerente e fundamentada em factos reais e permanentes.
O muro de Berlim foi construido pelo bloco leste....em reflexo de atitudes liberais da potência marítima que saiu vencedora da segunda guerra mundial...um liberalismo nascido nas ilhas da Grã-Bretanha e revindo do colonialismo isolacionista dos USA.
Não sou portanto de um lado nem do outro...tento analisar...tendo idealizar os modelos geopolíticos em confronto...as geoestratégias adoptadas para os concretizarem.....as propagandas que cada um destes dois ocidentes idealizam e aplicam para domar a opinião publica a favor desses desideratos geopolíticos.
Claro que o Caro como está embuído dessa propaganda, só pode argumentar, colocando-me um sêlo na testa....se eu não sou adepto do liberalismo, só posso ser comunista.....sabe, isto é próprio dos crentes ...mas olhe que eu digo isto com pena....gostava de interlocutar com pessoa mais despidas desses antolhos.

cumps

PS...Não se afadigue a apoiar o Atomez para arranjar quorom e assim fazer-me acreditar em propaganda diversa. Esse procedimento não é o melhor e a mim já me não convence.

[Keyser Soze]

A economia Liberal dos EUA tem uns quantos Milhoes de Pobres, dos quais muitos trabalham ganhando o ordenado minimo: estes dormem em bancos de autocarro (andam pra laa e pra caa com bilhete pago) ou em casas de banho de estacoes de servico ao lado das pocas de urina.

Deve ser mesmo díficil apanhar um autocarro ou ir à casinha nos states visto andarem milhões a dormir nesses sítios. Já estiveste nos USA? Já vivi nos USA e tenho la ido algumas vezes nos últimos anos... a vida não está fácil, mas não passemos a extremos. Muitos portugueses que trabalham em fábricas ou limpam casas conseguem meter os filhos na universidade... vejam lá... coisa estranha não é? A propaganda do outro espectro não permitia ter essa percepção.

Existem milhões de pobres nos USA, mas o conceito de pobreza não se cruza obrigatóriamente com os sem abrigo, mas sim com dados estatísticas que abrangem desde os ordenados da familía ao número de filhos da mesma. Estatisticamente, muitos pobres americanos não o seriam em Portugal. Em Portugal existem 2 milhões de pobres (segundo o INE), mas confundir os USA ou Portugal com um país africano qualquer também é próprio de quem nunca la esteve.

E mesmo nos USA o liberalismo é condicionado, não existe liberalismo puro neste mundo.




Mas os USA pouco têm a haver com esta discussão, são um argumento barato que as pessoas usam, baseado em estereótipos propagantistas e não na realidade. Há uns anos atrás todos estavam prontos a desmascarar o racismo americano, sem nunca questionar quantos elementos de minorias povoam os centros de decisão europeus.

boa posta

só para acrescentar que a percentagem de pobres nos
states está nos 12%
em Portugal nos 20%
a média europeia deve ter nos 15%

(e é assim q se deve ver, em termos relativos, não em termos absolutos)

se bem que estas estatisticas são sempre relativas servem pelos menos como um farol para ter ideia geral da realidade

[maverick]

A economia Liberal dos EUA tem uns quantos Milhoes de Pobres, dos quais muitos trabalham ganhando o ordenado minimo: estes dormem em bancos de autocarro (andam pra laa e pra caa com bilhete pago) ou em casas de banho de estacoes de servico ao lado das pocas de urina.

Deve ser mesmo díficil apanhar um autocarro ou ir à casinha nos states visto andarem milhões a dormir nesses sítios. Já estiveste nos USA? Já vivi nos USA e tenho la ido algumas vezes nos últimos anos... a vida não está fácil, mas não passemos a extremos. Muitos portugueses que trabalham em fábricas ou limpam casas conseguem meter os filhos na universidade... vejam lá... coisa estranha não é? A propaganda do outro espectro não permitia ter essa percepção.

Existem milhões de pobres nos USA, mas o conceito de pobreza não se cruza obrigatóriamente com os sem abrigo, mas sim com dados estatísticas que abrangem desde os ordenados da familía ao número de filhos da mesma. Estatisticamente, muitos pobres americanos não o seriam em Portugal. Em Portugal existem 2 milhões de pobres (segundo o INE), mas confundir os USA ou Portugal com um país africano qualquer também é próprio de quem nunca la esteve.

E mesmo nos USA o liberalismo é condicionado, não existe liberalismo puro neste mundo. Até nos States existem Food Stamps, Welfare e todo financial aid a minorias. Para não falar nos impostos e regulação económica.




Mas os USA pouco têm a haver com esta discussão, são um argumento barato que as pessoas usam, baseado em estereótipos propagantistas e não na realidade. Há uns anos atrás todos estavam prontos a desmascarar o racismo americano, sem nunca questionar quantos elementos de minorias povoam os centros de decisão europeus.

[Sei lá]

Acho que isto é o que todos defendem, os limites do liberalismo.

Caro Trial, se é isso que todos defendemos, então argumentar com os exemplos de regimes ditatoriais não contribui positivamente para a discussão.

Acho que esse tipo de argumentos só deve ser usado quando alguém vier defender o regresso dos ditos, o que não é o caso.

[trial]

Acho que isto é o que todos defendem, os limites do liberalismo.

No que abaixo esta escrito por Jotabilo esta para alem de ser mais ou menos liberal, parece mais um combate contra o liberalismo

"O liberalismo provocou a 1º guera mundial...a 2ªguerra mundial a guerra fria....e o terrorismo que actualmente grassa por esse mundo fora... O caro deseja que lhe exlique?... a china ainda é uma carta fora do baralho que refiro....ainda está a percorrer um caminho liberal...eu não disse que a china provocou tragédias "

ou

O que foi ou o que significa para si. o muro de Berlim?
Também é dos que pensa que ele foi construído para separar a União Soviética, da europa Ocidental...também aceitou essa propaganda.
Uns dias antes do início da sua construção deve saber que o JFkennedy esteve em Berlim e proclamou:- Ich ben eine a berliner!!! porque teria de ser um presidende dos USA a proclamar estas palavras?....