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Caldeirão da Bolsa

ALERTA: Esquema Piramidal-Modelo das 8 bolas

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por Lion_Heart » 3/7/2008 20:13

Noticia de abertura no jornal das 20h na sic.
" Richard's prowess and courage in battle earned him the nickname Coeur De Lion ("heart of the lion")"

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por Menard » 18/6/2008 16:45

Esta trapaça em particular tem algumas variações em relação ao modelo clássico de pirâmide, pelo que entendi da coisa.

É uma espécie de cruzamento entre um Ponzi e um Esquema em Pirâmide (e que na prática são variações distintas, com certas particularidades, da mesma falcatrua).

Uma pessoa investe determinada quantia em dinheiro na esperança de vir a receber, em data posterior, uma quantia X vezes mais avultada (característica de um Ponzi), mas para fazer o dinheiro crescer tem de recrutar outras pessoas (característica de uma Pirâmide).

Em termos de legislação portuguesa, este "Jogo da Bolha" entra direitinho no âmbito do artigo 8º do Decreto-Lei 57/2008 de 26 de Março, recentemente transposto da legislação comunitária para o nosso país. Passo a citar:

"São consideradas enganosas, EM QUALQUER CIRCUNSTÂNCIA, as seguintes práticas comerciais:" :
(...)
"r) Criar, explorar ou promover um sistema de promoção em pirâmide em que o consumidor dá a sua própria contribuição em troca da possibilidade de receber uma contrapartida que decorra essencialmente da entrada de outros consumidores no sistema."

---

Ainda não consegui entender quem está por detrás disto tudo, e se há alguém/alguma entidade a embolsar dinheiro sem participar directamente no esquema, como no caso das empresas de MLM, que premeiam os lugares de topo nas pirâmides enquanto recolhem avultados lucros das vendas que fazem a todos os membros. E, não havendo, os responsáveis pela ilegalidade são mesmo e somente os participantes no esquema.

Também não entendi o processo logístico, ou onde e como se guarda o dinheiro todo do jogo, uma vez que parece que o esquema é tão cuidadoso que só movimenta mesmo papel-moeda, e da mão para mão...

Cumprimentos.[/b]
 
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por tutosat » 15/6/2008 13:44

Esta semana o semanário Sol tem uma grande reportagem sobre este assunto, daqui a pouco tá nas TV´s
Mais uma colherada no Caldeirão...
 
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por Cubriclas » 13/6/2008 11:44

Uma boa análise é 90% do sucesso...os outros 10% é pura sorte...
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por jovem1976 » 4/6/2008 19:05

se fossem so jogadores da bola...nao tavamos mal...
agora do q li..ja à pessoas a pedir emprestimos para entrar nisto!!!!

tudo o q da muito dinheiro...as pessoas ficam com os olhos em bico....e como isto anda..ainda mais...

eu nao digo q isto nao de dinheiro....porque da...so q da para muito poucos...
 
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Bolas e jogadores e vice-versa

por eba » 3/6/2008 23:16

Hoje estive a falar com 1 colega de trabalho que foi ontem a Lisboa a uma reunião. Ele entrou a meias (5000€) e é o dinheiro das férias! Diz ele que é só ex-jogadores da bola, futebol mesmo e sus guapas. Um era do Braga e começa por W e acaba em der! Vá lá que não me tentou enganar pq disse-lhe que invisto em activos subjacentes e palpáveis (não, não são as mulheres dos jogadores de futebol!)e então falou que era para amantes do jogo. Pois então para isso ia para o casino que só tinha que enganar as máquinas.
 
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por Lion_Heart » 3/6/2008 17:18

Como as autoridades nunca actuam nestes casos , a proliferação destes esquemas vai acontecendo.

Até aparecer um ou mais tolos(ou enganados) que se lembrem de fazer justiça pelas própias maõs.
" Richard's prowess and courage in battle earned him the nickname Coeur De Lion ("heart of the lion")"

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por MarcoAntonio » 3/6/2008 16:12

jovem1976 Escreveu:dai q se fale q nas universidades ja ha bolas de 100 euros...e tao facil começar uma coisa destas...


Assaltar carros de noite, quando toda a gente está a dormir, também é relativamente fácil.

Adrox Escreveu:Portanto no maximo quem se corta, é os amigos dos vossos amigos, mas isso voces já não têm nada a ver.


Sim, quem assalta carros à noite também não costuma assaltar os carros dos amigos (suponho). Quanto muito são carros de amigos de amigos...



Será que os valores se perderam completamente?

Quando é para ganhar algum, atropela-se tudo e todos.
Editado pela última vez por MarcoAntonio em 3/6/2008 17:38, num total de 1 vez.
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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por ja vou » 3/6/2008 14:22

"Portanto no maximo quem se corta, é os amigos dos vossos amigos, mas isso voces já não têm nada a ver. LOL"

haaa... assim está bem, se são os amigos dos nossos amigos que se lixam não faz mal.

porreiro pá!
 
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por jovem1976 » 3/6/2008 14:17

ora nem mais...

para que dar dinheiro aos outros...

se e para me meter nisto...faço eu a minha piramide....

eu e mais 7 amigos..fazemos 8...e começamos a desenvolver a piramide...ou bola...como lhe quiserem chamar....

dai q se fale q nas universidades ja ha bolas de 100 euros...e tao facil começar uma coisa destas...q nao percebo porque é q alguem se vai meter numa q ja existe....
 
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por Adrox » 3/6/2008 13:33

Boa Tarde,
Já não participava há algum tempo no Caldeirão.

Nunca tinha recebido qualquer tipo de convite para entrar em esquemas em piramide (tamb+em sou novo, tenho 22 anos), quando hoje um amigo meu depois de me perguntar se quero fazer uns trocos por SMS, me manda a seguinte mensagem:
"É a bola especulacao financeira,Keres te inscrever nesta? É de 100€ vais buskar 800€ mt rapido. Vou la hj as 6 keres vir? Esta é de malta do mundo da moda é rapida e segura"

Para mim uma regra simples desta coisa do dinheiro fácil é, se precisas de meter €€ antes de começar a ganhar, é porque qualquer coisa cheira mal...

Porque raio é que uma pessoa tem que pagar para ganhar dinheiro? Se o "negócio" gerasse mesmo dinheiro:
Era mais fácil, os primeiros "trabalhos" que a pessoa fizesse, não recebia nada, porque era para pagar a tal coisa inicial, e depois a partir do momento que tinha pago a fee inicial, começava a receber.
Agora pagar antes de ver qualquer coisa, é perfeita Bullshit (ou pagar por cabazes de produtos e não ser à consignação (só pagar o que vende) é outra bullshit).

Agora a pensar no assunto, tive a ver que a coisa mais parva deste esquema, é que não é preciso entrar nele para ganhar dinheiro...
Eu posso mandar uma msg a dois "amigos", para entrarem na bola, sendo eu o "pai", não precisando de pagar a nng, e eles dando-me o dinheiro a mim...

Para os que estão a pensar entrar nisto, acho que é uma boa alternativa, para que é que vão pagar a alguem para ir dizer aos vossos amigos para entrar no esquema?
Porque não dizem só aos vossos amigos para entrar no esquema e acabou-se...
Com a vantagem, se algum amigo não conseguir, podem devolver o dinheiro a esse amigo, já que neste esquema não há perca de dinheiro para voces...
Portanto no maximo quem se corta, é os amigos dos vossos amigos, mas isso voces já não têm nada a ver. LOL.


Cumprimentos.
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por acintra » 3/6/2008 10:46

Agora o cuidado ainda tem de ser maior! Já ouvi comentar e até convidar a formar uma bola em equipa e sem dinheiro, com o intuito de atrair novos participantes.
Já não querem ganhar dos oito que entram mas de qualquer um que tenha dinheiro fresco.
Um abraço e bons negócios.

Artur Cintra
 
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por tutosat » 3/6/2008 9:49

Por aqui já se nota, tb alguns sinais de exaustão. Mas é inacreditável é a quantidade de pessoas que acreditam nestes esquemas e entram nelas cm fosse uma verdade absoluta.
Mais uma colherada no Caldeirão...
 
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por salvadorveiga » 2/6/2008 22:37

MarcoAntonio Escreveu:Quando digo seguinte, não é na piramide mas na ordem de entrada (ou seja, o nivel seguinte ao que constitui os ultimos que entraram).

Nesses niveis (4 abaixo ou mais de qnd se recebeu) a piramide tem já n elementos (16x mais elementos ou mais) e portanto a reentrada de elementos antigos tem um efeito marginal no prolongamento da vida da piramide.


sim ja percebi mas realmente ele n entende enfim...ja tentei avisar... mas ja denoto sinais de exaustão ja tenho pessoas a pedirem me se conheco alguem pa vender as posiçoes deles dentro da bola... e a resposta do BERNAS quando lhe disse " Se tás tao interessado em voltar a por $ queres uma posiçao no ultimo nivel pelo mesmo $ que no nivel do principio? (100 euros) " Resposta "Epah agora nao pq nao tou a conseguir arranjar mais gente pa entrar..."

Grande LOL :lol:

A mim parece-me simples 8 * 2^n
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por MarcoAntonio » 2/6/2008 22:27

Imagina um grupo de 20 pessoas:

A B C D E F G H I J K L M N O P Q R S T



Primeiro ciclo:

A

B C

D E F G

H I J K L M N O


Aqui A recebe e passamos a ter "as duas pseudo-bolas":


B

D E

H I J K

????????

Para B receber são precisos 8.

E existem A (que pode reentrar) e P Q R S T

Não chega nem para pagar a B. A piramide tem de crescer para fora...



E a segunda "pseudo-bola":


C

F G

L M N O

????????

Para B receber são precisos 8.

E existem A (que pode reentrar) e P Q R S T. Já não chegavam nem para a "pseudo-bola" do B quanto mais para duas "pseudo-bolas". A piramide tem de crescer para fora...


Para o B e o C receberem, tem de surgir mais pessoas ou então as pessoas do grupo meterem dinheiro várias vezes ainda antes de terem recebido (seja qual for o tamanho do grupo, ao fim de poucos níveis é o que acontece).



Para D, E, F e G receberem os problemas duplicam e por aí adiante....


É normal que ele "não queira fazer contas" pois para se acreditar que este esquema pode continuar sem problemas é mesmo preciso fechar os olhos e não fazer contas nenhumas.
:roll:
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por MarcoAntonio » 2/6/2008 22:10

Quando digo seguinte, não é na piramide mas na ordem de entrada (ou seja, o nivel seguinte ao que constitui os ultimos que entraram).

Nesses niveis (4 abaixo ou mais de qnd se recebeu) a piramide tem já n elementos (16x mais elementos ou mais) e portanto a reentrada de elementos antigos tem um efeito marginal no prolongamento da vida da piramide.
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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por aaugustobb_69 » 2/6/2008 22:09

Eu conheço uma pessoa que até já fez um credito de 10000 € para entrar na bola.. :?
 
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por MarcoAntonio » 2/6/2008 22:04

Convida-lo a inscrever-se no 1º ano (antiga 1ª classe) e fazer o circuito escolar todo de novo...
:mrgreen:


Se as pessoas que já fizeram o ciclo reentrarem, estão a devolver à piramide.

Mais, mesmo que reentrem alguns dos níveis anteriores, terão sempre de ser muitos mais os novos, mesmo novos (porque a cada degrau que avança, para um nível receber o seguinte tem de ter o dobro das pessoas).

Portanto, repito, o retorno de alguns é quase insignificante no global (e em qq um dos casos consiste em devolver algum do que receberam aos outros que entraram debaixo dele e contribuiram para ele receber).

A piramide rebenta na mesma e a percentagem dos que perdem baixa muito ligeiramente (por um diluimento, alguns dos que ganharam, passam a ganhar menos e mais alguns dos extra - e poucos - dos que entraram debaixo dele ainda conseguirão receber).

O efeito é marginal e não muda nada...
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
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por salvadorveiga » 2/6/2008 21:55

alguem me pode ajudar a convencer uma pessoa que diz o seguinte
Bernas diz:
eu ja investi
Bernas diz:
ja ganhei
Bernas diz:
vou investir outra x
Bernas diz:
kual é o problema disso?
Bernas diz:
onde é ke ta a exaustao aki?


Ele diz que funciona como ciclo, ja lhe disse que isto a dada altura esgota... ta sempre a dizer que se toodos voltarem a "investir" todos saiem ilesos...ja disse que o dinheiro nao se cria...mas nada...

new arguments ?

Bernas diz:
n é preciso fazer essas contas
Bernas diz:
é so preciso arranjar pessoas
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por salvadorveiga » 2/6/2008 21:36

tutosat Escreveu:Não sei qt tempo isto vai durar...mas mt gente já deve estar enatalado, já andam por aí a tentar angariar pessoas porta à porta. E já anda por aí umas bolinhas de 25000€ e de 50000€...
:shock:

Pela facilidade com que o pessoal arranja o dinheiro dá a entender, que afinal o país não está em crise.



as bolas grandes foram as primeiras... a que eu ouvi em dezembro era de 4000 € e havia bem acima disso...mas parece q adaptaram isto pa outro pessoal e agora chega a ver as de 10€ no entanto é como ja se disse deve tar pa rebentar...

Aplicando as máximas da bolsa "BUY ON THE RUMOURS, SELL ON THE NEWS" e "WHEN OTHERS ARE FEARFUL BE GREEDY, WHEN OTHERS ARE GREEDY BE FEARFUL" penso que se adequam bastante a este caso...
já é noticia por tudo o qnt é lado e anda tudo ganancioso a tentar ganhar o seu quinhão
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por tutosat » 2/6/2008 21:06

Não sei qt tempo isto vai durar...mas mt gente já deve estar enatalado, já andam por aí a tentar angariar pessoas porta à porta. E já anda por aí umas bolinhas de 25000€ e de 50000€...
:shock:

Pela facilidade com que o pessoal arranja o dinheiro dá a entender, que afinal o país não está em crise.
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por jjoliveiramath » 2/6/2008 20:54

Supondo que todas as pessoas do planeta (8 biliões ?) têm 10000 € e querem participar na pirâmide (incluindo os que vivem com menos de
1€ por dia), então pode-se construir uma com 32 andares (2^(33-1)=8 053 063 680), isto é, o jogo só pode ser jogado (entrega de dinheiro) 29 vezes. Quem conseguiu lugar nos primeiros 29 andares ganhou (2^29=536 870 912).
Quem conseguiu lugar nos 3 restantes andares perdeu
(2^30+2^31+2^32= 7 516 192 768)

Se alguem conseguir convencer algum extra-terreste
para continuar a pirâmide, ganha um bonos :mrgreen:
 
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boas tardes

por observador2804 » 2/6/2008 20:44

Agradeço desde já a atenção que deram a minha pergunta. :wink:
Sinceramente continuo bastante tentado, no entanto após fazer umas pesquizas aqui na net fiquem um pouco de pé atráz. é lógico que toda a gente gosta de mais uns trocos, e da maneira que o pais está é o que mais falta nos fax. :shock: no entanto custa-me tanto a ganhar o meu dinheirinho que não so capaz de me mentalizar que o vo perder. :(
além disso isto já se sabe por todo o lado e segundo o meu raciocinio só pode estar para acabar.
para os interressados eu pesquizei no google por "pips a dona branca dos temps modernos" lá também esplica um bocadinho.
acredito mesmo mesmo que isto esteje a dar dinheiro e que ja tenha dado bastante, mas isso a meu ver foi no inicio. agora já ha muita gente e cada vez mais vão entrar e na minha opinião é agora que se vai perder.
bons negócios para todos...... :wink: analizei tudo antes de investir em falso.
 
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por salvadorveiga » 2/6/2008 20:06

MarcoAntonio Escreveu:
salvadorveiga Escreveu:Marco ja vi que isto no fundo é piramide


No fundo, no topo e em todo o lado.
:mrgreen:


Já se falou aqui neste forum de muito esquema. Esta é a piramide mais pura que já passou por aqui...




Já agora aqui fica um esquema e a descrição do fluxo do dinheiro, para onde vai realmente o dinheiro que cada um dá. O resto é conversa de quem "precisa de convencer mais um a entrar"...


O termo e conceito da bola é puramente descritivo, porque o que realmente se passa é isto, uma piramide pura:


x (1 recebeu 8x)

x x [2 receberam 8x]

x x x x {4 receberam 8x}

x x x x x x x x (8 doaram x)

x x x x x x x x x x x x x x x x [2 vezes 8 doaram x]

x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x {4 vezes 8 doaram x}



Usei (), [] e {} para se ver a correspondência.


Neste cenário o nível 4 já não recebe (está-se a assumir que já não se arranjaram mais 64 "doadores", mas pode ser aqui ou uns níveis mais à frente, nada muda a não ser o tamanho da piramide).

Sim correcto, so que eu ainda nao tinha apercebido que as "bolas" se dividiam... dai nao estar a conseguir identificar a "piramidice" lol
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por jopeg » 2/6/2008 19:57

Caros Amigos,

Penso que este é o meu primeiro post neste forum, apesar de o consultar por diversas vezes.
Não consegui resistir a escrever umas coisas sobre esse jogo.
Fui contactado, em finais de Abril, por um amigo para entrarmos nesse jogo numa "especie de sociedade". Segundo ele muita gente já tinha ganho bom dinheiro com esta história.
É claro que não entrei !
- Não tinha dinheiro disponível na altura (falava-se em 10000€ para entrar)
- Não gosto de coisas ilicitas
- Não gosto de não ter a quem me queixar se "a coisa der para o torto". Na bolsa e com os bancos ainda temos a CMVM, o BP, os tribunais e há uma ordem estabelecida. Aqui se fosse burlado ia-me queixar a quem ?

Mas há duas situações que gostava de alertar a restante comunidade. Pensem bem nestes dois aspectos:
1 - É próprio da "condição humana" não gostar de admitir que fez um mau negócio, ou pior, que foi burlado/enganado.
2 - Convêm dizer que o jogo é um sucesso para haver mais elementos a entrar no esquema e desta forma alimentar a piramide

Ora, com o somatório destas duas situações ... não deve faltar ai gente a dizer que ganhou rios de dinheiro :?

Mas agora pergunto ... e as nossas autoridades, o que podem fazer ? Qual será o papel da PJ ? Será que podem identificar e prender os cabecilhas ? Acho mesmo que se alguma, ou mesmo muita, das pessoas que entraram no jogo tivessem uns "problemazinhos" em tribunal não se perdia mesmo nada ... :evil:

A minha "bola" foi a privatização da GALP, ai ganhei bom dinheiro com as acções compradas a 5€ e vendidas a 16€ (mais ou menos assim ...)

Um abraço,

Jopeg
 
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