Caldeirão da Bolsa

Aviões do aeroporto de Lisboa em terra por falta de fuel

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por hsba » 11/6/2008 15:23

O nosso Primeiro Ministro veio dizer a alguns dias que o preço dos combustiveis estava igual aos dos outros paises da Europa... e isso é verdade...
Eu estive na semana passada na Alemanha e enchi o deposito de gasoleo a 1.42€... Só que os ordenados é que nao sao iguais... :roll:
 
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por hsba » 11/6/2008 15:19

O problema é que existem muitos camionistas pra um serviço.... e quando é assim as empresas tem que baixar os preços ...
 
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por MarcoAntonio » 11/6/2008 14:50

Eu não digo o contrário, ftomas.

Aliás isso só serve para mostrar como a situação é desproporcionada em Portugal e que uma comparação directa com uma série de outros países é claramente forçado.

Acho que o site da TSF é bastante esclarecedor também. Praticamente não se fala de outra coisa, a página está cheia de notícias em torno dos combustíveis. O país está (praticamente) em Estado de Sítio...


Nos outros sites noticiosos por esse mundo fora, os protestos são uma notícia no meio de muitas e nem sequer estão em destaque. O caso de "incesto" na Áustria merece mais destaque por parte de uma série de sites noticiosos...
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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por Camisa Roxa » 11/6/2008 14:45

ftomas Escreveu:Causa-me alguma confusão porque razão os transportadores não aumentam o preço dos serviços?
alguém os impede?


é uma solução tão óbvia que não sei porque é que ainda nenhuma alma se lembrou dela!

só sabem é ir pedinchar ao Estado!
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... forecasting exchange rates has a success rate no better than that of forecasting the outcome of a coin toss - Alan Greenspan (2004)
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por ftomas » 11/6/2008 14:39

Artigo 9 . º
(Estado de emergência)

1 . O estado de emergência é declarado quando se verifiquem situações de menor gravidade, nomeadamente quando se verifiquem ou ameacem verificar-se casos de calamidade pública.
2 . Na declaração do estado de emergência apenas pode ser determinada a suspensão parcial do exercício de direitos, liberdades e garantias, sem prejuízo do disposto no artigo 2.º, prevendo-se, se necessário, o reforço dos poderes das autoridades administrativas civis e o apoio às mesmas por parte das Forças Armadas .

Se calhar... até fazia sentido...
mas entre as 17h e as 19h prevê-se uma diminuição dos protestos e uma viragem para as "minis" fresquinhas...

façam arrancar os camiões a essa hora....
 
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por MarcoAntonio » 11/6/2008 14:34

Nas notícias pela Europa fora só se vê referências a Portugal e a Espanha.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/default.stm

http://edition.cnn.com/EUROPE/


No link que colocaste, Casino, isso é também bem evidente. Lendo a notícia, no que diz respeito à Europa, só se fala em Portugal e Espanha...

E em ambos os casos os protestos centram-se especificamente nos camionistas (sendo que no caso de Portugal também se fala de bombas a seco e escassez de alimentos, coisa que aparentemente não está a acontecer em Espanha... ou pelo menos na mesma escala).




Por cá já se fala em "Estado de Emergência" e tirando talvez a Espanha, não vejo que haja paralelo com os restantes países Europeus.
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por ftomas » 11/6/2008 14:33

Causa-me alguma confusão porque razão os transportadores não aumentam o preço dos serviços?
alguém os impede?
Ainda por cima os transportadores são das empresas que mais usam infra-estruturas pagas com o $$$ de todos nós...
Prefiro pagar o aumento do Gasóleo no aumento do preço dos produtos que no aumento de impostos.

Enfim...
 
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por CasinoRoyal » 11/6/2008 14:26

Os protestos parecem-me relativamente globais:

http://news.sky.com/skynews/article/0,, ... 21,00.html

Com maior ou menor violência, embora me pareça que em Inglaterra a coisa ainda mal começou...

Cumprimentos.
Uma bacorada qualquer que não sei bem o que significa mas que fica bem como assinatura
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por pvg80713 » 11/6/2008 14:19

informação da pista... o voo esta atrasado porque nao consegue abastecer...
 
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por MarcoAntonio » 11/6/2008 14:14

pasil74 Escreveu:E em Espanha, França, Inglaterra, Belgica também é tudo inadquado e desproporcionado?

E isto só na europa fora na ásia, e america.



Mas que raio de comparação. Abre o site da TSF e abre o site do BBC news...

Parece-te igual o que se passa lá por fora e o que se passa em Portugal?
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por pasil74 » 11/6/2008 14:11

MarcoAntonio Escreveu:Eu volto a insistir neste ponto: este comportamento e esta reacção ao preço dos combustíveis - uma subida que está a ocorrer praticamente em todo o mundo e de forma muito identica à que ocorre cá - completamente inadequada e desproporcionada.

É a criação de um caos que foi alimentada por contra-informação ao longo de muitos, muitos meses.


E eu insisto neste ponto:

E em Espanha, França, Inglaterra, Belgica também é tudo inadquado e desproporcionado?

E isto só na europa fora na ásia, e america.

Nos EU até já se pensa retirar o imposto aos fins de semana para o pessoal ir visitar as familias e só custo cerca de 0,30€ o litro de gasolina (salvo erro).
 
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por MarcoAntonio » 11/6/2008 14:07

Eu volto a insistir neste ponto: este comportamento e esta reacção ao preço dos combustíveis - uma subida que está a ocorrer praticamente em todo o mundo e de forma muito identica à que ocorre cá - completamente inadequada e desproporcionada.

É a criação de um caos que foi alimentada por contra-informação ao longo de muitos, muitos meses.
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por pvg80713 » 11/6/2008 13:27

não me lixem.. a minha Maria está neste momento na pista... e vai para Espanha.....volta sexta...
vá lá people...
 
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por dvck » 11/6/2008 13:23

O que se está a passar é uma pouca vergonha. Fosse Cavaco primeiro-ministro em vez de Presidente e este bloqueio já tinha terminado.
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por pedrom » 11/6/2008 13:19

The Mechanic Escreveu:Já falta gasolina em muitos postos hoje . Nalguns estabelecimentos, já faltamprodutos e os que há , não são frescos por aí alem...

É preocupante. Leva-nos a pensar que às vezes aquelas coisas que damos como certas , podem deixar de ser uma realidade quando menos esperamos.
Dá-nos um gostinho de "3º mundo" ,e esse gostinho não é nada agradável...


Um abraço ,

The Mechanic


Em ourem, já não há gasoleo nem gasolina da barata, o que por um lado é bom pois não se podia circular devido as bichas. :mrgreen: :mrgreen:

Assisti a uma cena "tipo madmax" ainda agora: um gajo chega a uma bomba (eu estava no banco em frente) onde tinha acabado o gasoleo há minutos e diz que numa bomba qualquer numa aldeia havia bastante gasoleo. Era a ver quem é que virava primeiro para lá chegar!!! Segundo consta passados 10 minutos essa bomba tinha uma bicha sem fim!!!!
De que vale a pena correr quando estamos na estrada errada?
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por The Mechanic » 11/6/2008 10:00

Já falta gasolina em muitos postos hoje . Nalguns estabelecimentos, já faltamprodutos e os que há , não são frescos por aí alem...

É preocupante. Leva-nos a pensar que às vezes aquelas coisas que damos como certas , podem deixar de ser uma realidade quando menos esperamos.
Dá-nos um gostinho de "3º mundo" ,e esse gostinho não é nada agradável...


Um abraço ,

The Mechanic
" Os que hesitam , são atropelados pela retaguarda" - Stendhal
"É óptimo não se exercer qualquer profissão, pois um homem livre não deve viver para servir outro "
- Aristoteles

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Se o Maome nao vai a montanha...

por C.N. » 11/6/2008 5:20

Ola,

Se imaginarmos uma crise seria, tipo 70's, sera que:

:arrow: se pode abastecer directamente nos postos de distribuicao para os camioes cisterna, que por sua vez abastecem os postos de distribuicao para o publico?
:arrow: nao sera plausivel que um mercado negro seja criado, do estilo malta com carrinhas de caixa alta (tipo ford transit) a irem a Badajoz encher bidoes de gasolina, e a vender nos suburbios de Lisboa?
:arrow: por onde anda o GPL, ou isso ja foi chao que deu uvas?
:arrow: porque nao andar de scooter 50cc (nao gasta nada...) em Lisboa e Porto? Ou para aqueles que podem, de bicicleta?

Abraco

CN
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por MarcoAntonio » 11/6/2008 4:24

Curve, o "se" não é para ter sentido ou deixar de ter. Claramente as pessoas em geral por esse país fora têm uma percepção errada do que são os preços dos combustíveis na Europa devido ao exemplo (excepcional) que é a Espanha, o único país Europeu com que fazemos fronteira.

Não estou a discutir se o Estado do país é este ou aquele pelas reformas que se fizeram ou deixaram de fazer (sejam as que o Estado não fez porque não quis, sejam as que o Estado não fez porque o resto do país não deixou)...

Por toda a Europa e um pouco por todo o mundo o problema da subida dos crude faz-se sentir. Mas por cá tem-se feito sentir de forma particularmente exacerbada e muítissimo por culpa do factor que apontei (e também, já agora, por culpa de alguma contra-informação francamente mal intencionada).
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por curvedair » 11/6/2008 2:28

MarcoAntonio Escreveu:Se estivessemos ao lado da Holanda ou da Dinamarca achavamos que tinhamos combustíveis "relativamente baratos"...


Como eu gostaria, ou melhor, como nós gostaríamos de estar ao lado da Holanda ou da Dinamarca! E não era apenas para que pudessemos comparar os preços dos combustíveis.

Esse se carece de qualquer sentido, estamos ao lado de Espanha e a comparação parece-me muito pertinente. Há uns anos atrás e ao invés de Espanha, decidimos não fazer reformas nem tão pouco prepararmo-nos para estas situações de contigência. Neste momento temos um Estado obeso e devorador desenfreado dos contribuintes.
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por MarcoAntonio » 11/6/2008 2:09

Já agora, em relação ao que o JAM referiu (que o ISP é actualizado em função da inflacção) convém acrescentar que neste ano de 2008 não houve aumento.

Também convém esclarecer que "a formula" é a mesma nos restantes países que nos fazem companhia na Europa dos 15. As únicas diferenças estão nos valores de ISP e IVA, mas na generalidade estamos mais ou menos em linha com o resto da Europa.

A percepção de que "estamos muito mal" deriva do facto de sermos vizinhos precisamente da Espanha, um dos países com os valores mais baixos, tanto no IVA como no ISP.

Se estivessemos ao lado da Holanda ou da Dinamarca achavamos que tinhamos combustíveis "relativamente baratos"...
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por MarcoAntonio » 11/6/2008 2:06

superbem Escreveu:
JAM Escreveu:O ISP é fixo e aumenta sensivelmente o mesmo que a taxa de inflacção.


Realmente encontro aqui http://www.iapmei.pt/iapmei-leg-03.php?lei=1387 que o isp é fixo e é de 0,49€ por litro gasolina sensivelmente.

Fiquei com a duvida, para a gasolina é 0,49€ da gasolina + 0,26 do petróleo?

Não me admirava..


Superbem, os números já foram aqui colocados tanta vez. É curioso como as pessoas falam tanto em boicotes e etc mas depois nem sabem ao certo quanto se paga de imposto na gasolina e no gasóleo.

Actualmente o ISP na gasolina está em 0.583 euros por litro (este número já foi colocado aqui no forum umas 20 vezes em tantas outras discussões em torno do crude e da gasolina/gasóleo).

Aqui ficam os números novamente:

Gasolina95: 0.583 euros por litro (media europeia 0.55)
Gasóleo: 0.364 euros por litro (média europeia 0.39)


Ao preço base dos combustíveis acresce o ISP. Em cima da soma destes dois valores acresce o IVA, actualmente a 21%.
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por Sei lá » 11/6/2008 2:01

O mercado cega... nem uma ida a Cuba resolve. Cuba?!? :shock: Phone-ix!! Eles são socialistas pá!!!!
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por superbem » 11/6/2008 1:40

JAM Escreveu:O ISP é fixo e aumenta sensivelmente o mesmo que a taxa de inflacção.


Realmente encontro aqui http://www.iapmei.pt/iapmei-leg-03.php?lei=1387 que o isp é fixo e é de 0,49€ por litro gasolina sensivelmente.

Fiquei com a duvida, para a gasolina é 0,49€ da gasolina + 0,26 do petróleo?

Não me admirava..
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por Sei lá » 11/6/2008 0:46

Pata-Hari Escreveu:A mesma coisa das seguradoras, sou fraca, muito fraca utilizadora de seguros porque não os acho interessantes (uso o seguro médico, o seguro do carro, seguro de empregada doméstica e seguro de responsabilidade civil - estes considero indispensaveis e alguns são obrigatórios por lei).


Olha que para quem é fraca a usar seguros pelas razões que apontaste, até que usa mais que a maioria dos portugueses :mrgreen:
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por Sei lá » 11/6/2008 0:43

superbem Escreveu:A carga fiscal do combustível devia ser fixa e não percentual.

O estado devia ganhar o mesmo sendo o combustível 1,5€ ou sendo 2€.

Ao invés de 60% devia ser 0,60€!

E as subidas desse imposto deviam somente acompanhar a inflação.

É a minha opinião.


O ISP é fixo e aumenta sensivelmente o mesmo que a taxa de inflacção.

O IVA é que é variável, e aí o governo tem metido uns trocados ao bolso, para além de termos a dupla tributação.
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