Receita para acabar com a pobreza?
Elias, é óbvio que a Noruega serve de exemplo para muita coisa, aliás os países nórdicos são o exemplo que muita gente prefere não ver, porque aparentemente contrariam a teoria que os liberais pregam desalmadamente como sendo a salvação da maioria dos problemas.
O clima tem obviamente influência na maneira de ser desses povos, mas resta saber que influência tem no desenvolvimento. Os russos têm um clima que não será melhor que o nordico, no entanto a partida deles para o desenvolvimento foi feita por outro caminho que não o nórdico. Apesar dos russos ainda estarem a meio de caminho, já se vê qual o destino do povo russo... e dos capitalistas russos também. bem distinto dos congéneres nordicos.
O clima tem obviamente influência na maneira de ser desses povos, mas resta saber que influência tem no desenvolvimento. Os russos têm um clima que não será melhor que o nordico, no entanto a partida deles para o desenvolvimento foi feita por outro caminho que não o nórdico. Apesar dos russos ainda estarem a meio de caminho, já se vê qual o destino do povo russo... e dos capitalistas russos também. bem distinto dos congéneres nordicos.
O mercado cega... nem uma ida a Cuba resolve. Cuba?!? 
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JAM,
Claro que serve de exemplo. Eu admiro muito as capacidades do povo norueguês, especialmente tendo em conta as condições climatéricas muito mais duras que as nossas (quem nunca lá esteve não pode imaginar quão duras são). Aliás, até acredito que foram precisamente essas condições mais difíceis que contribuíram para que a sociedade se organizasse melhor, caso contrário dificilmente sobreviveria.
À medida que percorres a Europa em direcção a sul, o clima torna-se menos rigoroso e as sociedades vão-se tornando menos organizadas e mais individualistas, por isso as condições sociais e de vida vão piorando à medida que a latitude diminui; os problemas de que nos queixamos existirem em Portugal podem ser encontrados um pouco por todo o Mediterrâneo... a Grécia é talvez o exemplo mais óbvio, que nas estatísticas surge sempre ao lado de Portugal... mas também em Itália é visível um forte contraste entre o norte (mais industrializado e rico) e o sul do país (pobre e atrasado).
1 abraço,
Elias
Claro que serve de exemplo. Eu admiro muito as capacidades do povo norueguês, especialmente tendo em conta as condições climatéricas muito mais duras que as nossas (quem nunca lá esteve não pode imaginar quão duras são). Aliás, até acredito que foram precisamente essas condições mais difíceis que contribuíram para que a sociedade se organizasse melhor, caso contrário dificilmente sobreviveria.
À medida que percorres a Europa em direcção a sul, o clima torna-se menos rigoroso e as sociedades vão-se tornando menos organizadas e mais individualistas, por isso as condições sociais e de vida vão piorando à medida que a latitude diminui; os problemas de que nos queixamos existirem em Portugal podem ser encontrados um pouco por todo o Mediterrâneo... a Grécia é talvez o exemplo mais óbvio, que nas estatísticas surge sempre ao lado de Portugal... mas também em Itália é visível um forte contraste entre o norte (mais industrializado e rico) e o sul do país (pobre e atrasado).
1 abraço,
Elias
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Elias, pelo que li do teu post, a Noruega não serve de exemplo de desenvolvimento social e económico pelo facto de ter condições climatéricas muito específicas?
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De repente, talvez por causa da visita dos monarcas, tornou-se moda falar na Noruega. A Noruega isto, a Noruega aquilo, lá é que é bom e tal...
E eu só pergunto: se a Noruega é assim tão boa, porque é que não emigram para lá? Tenho dúvidas que muitos dos que aqui defendem as condições da Noruega se aguentassem lá por muito tempo.
Eu já estive por seis vezes na Noruega, na Suécia e na Finlândia, tanto em trabalho como em turismo, em todas as épocas do ano (incluindo em Janeiro), e posso dizer-vos que os três países são espectaculares, a sociedade está de facto incrivelmente bem organizada e as condições de vida são muito boas. Mas há um reverso da medalha de que poucos se lembram: as condições são duríssimas. O Verão é de curta duração, os Invernos são longos e muito frios e na Noruega o clima é chuvoso durante todo o ano. Em Dezembro e Janeiro, as temperaturas máximas são negativas. Durante os meses de Inverno não há quase sol, aliás na metade norte destes países o sol nem sequer sobe acima do horizonte durante vários meses seguidos. Por muito boas que sejam as condições de vida, é muito complicado uma pessoa habituar-se a esta realidade climatérica.
Em Portugal estamos habituados a um clima ameno em que raramente as temperaturas descem abaixo de zero e poucas pessoas sabem realmente o que é construir uma sociedade em condições tão duras. Sempre que cai uma gota de chuva, ouço muitas pessoas à minha volta "ah hoje tá a chover e tal", quando está calor "ah hoje está muito calor liga aí o ar condicionado", e por aí fora. Cá, quanto aparece a neve é uma festa, vai tudo a correr para a Serra da Estrela. Na Escandinávia, a neve pode ser um problema sério em muitas zonas.
Paradoxalmente, apesar de sermos o país com um dos climas mais amenos da Europa, os portugueses são o povo que menos anda a pé (fonte: relatório da Agência Europeia de Ambiente recentemente publicado). Ou seja, temos um bem valioso que os povos no norte não têm (o clima ameno e as muitas horas de sol) mas quase todos preferimos andar de carro. Mas lá é diferente. Na Suécia, por exemplo, existe uma enorme tradição de andar a pé e as pessoas vão frequentemente fazer caminhadas em montanha ou nos espaços verdes das cidades. Por cá, as pessoas andam de carro. Porque querem. E são livres de o fazer. Mas quando a isto, não vale a pena culpar o Estado ou as empresas, porque é uma opção individual de cada um.
1 abraço,
Elias
E eu só pergunto: se a Noruega é assim tão boa, porque é que não emigram para lá? Tenho dúvidas que muitos dos que aqui defendem as condições da Noruega se aguentassem lá por muito tempo.
Eu já estive por seis vezes na Noruega, na Suécia e na Finlândia, tanto em trabalho como em turismo, em todas as épocas do ano (incluindo em Janeiro), e posso dizer-vos que os três países são espectaculares, a sociedade está de facto incrivelmente bem organizada e as condições de vida são muito boas. Mas há um reverso da medalha de que poucos se lembram: as condições são duríssimas. O Verão é de curta duração, os Invernos são longos e muito frios e na Noruega o clima é chuvoso durante todo o ano. Em Dezembro e Janeiro, as temperaturas máximas são negativas. Durante os meses de Inverno não há quase sol, aliás na metade norte destes países o sol nem sequer sobe acima do horizonte durante vários meses seguidos. Por muito boas que sejam as condições de vida, é muito complicado uma pessoa habituar-se a esta realidade climatérica.
Em Portugal estamos habituados a um clima ameno em que raramente as temperaturas descem abaixo de zero e poucas pessoas sabem realmente o que é construir uma sociedade em condições tão duras. Sempre que cai uma gota de chuva, ouço muitas pessoas à minha volta "ah hoje tá a chover e tal", quando está calor "ah hoje está muito calor liga aí o ar condicionado", e por aí fora. Cá, quanto aparece a neve é uma festa, vai tudo a correr para a Serra da Estrela. Na Escandinávia, a neve pode ser um problema sério em muitas zonas.
Paradoxalmente, apesar de sermos o país com um dos climas mais amenos da Europa, os portugueses são o povo que menos anda a pé (fonte: relatório da Agência Europeia de Ambiente recentemente publicado). Ou seja, temos um bem valioso que os povos no norte não têm (o clima ameno e as muitas horas de sol) mas quase todos preferimos andar de carro. Mas lá é diferente. Na Suécia, por exemplo, existe uma enorme tradição de andar a pé e as pessoas vão frequentemente fazer caminhadas em montanha ou nos espaços verdes das cidades. Por cá, as pessoas andam de carro. Porque querem. E são livres de o fazer. Mas quando a isto, não vale a pena culpar o Estado ou as empresas, porque é uma opção individual de cada um.
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PVG, eu apenas coloquei o exemplo de um país riquissimo que não é liberal. Quis mostrar que é possível não ser tão liberal como os liberais defendem e ser bem sucedido.
Paises como a Russia e Brasil (e até Angola) que beneficiam cada vez mais do seu petróleo, têm um destino pela frente. Só têm de optar o caminho que querem seguir. São pobres, o seu povo é pobre, mas podem evoluir para a rqieuza, isto se quiserem obviamente e se quiserem que todos beneficiem ou só alguns.
É óbvio que a Noruega não atingiu este nivel de evolução de um ano para o outro, mas é um exemplo de como um país pode trabalhar no objectivo de evoluir, crescer e desenvolver os seus cidadãos em nome do interesse da comunidade, levando a que todosbeneficiem dos recursos naturais que são de todos.
O capitalismo liberal até cora com os resultados da Noruega.
Paises como a Russia e Brasil (e até Angola) que beneficiam cada vez mais do seu petróleo, têm um destino pela frente. Só têm de optar o caminho que querem seguir. São pobres, o seu povo é pobre, mas podem evoluir para a rqieuza, isto se quiserem obviamente e se quiserem que todos beneficiem ou só alguns.
É óbvio que a Noruega não atingiu este nivel de evolução de um ano para o outro, mas é um exemplo de como um país pode trabalhar no objectivo de evoluir, crescer e desenvolver os seus cidadãos em nome do interesse da comunidade, levando a que todosbeneficiem dos recursos naturais que são de todos.
O capitalismo liberal até cora com os resultados da Noruega.
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JAM,
o Brasil e a Russia, não teem a riqueza per capita da Noruega... é mesmo um caso à parte no mundo...
a licença de maternidade é das maiores com tudo pago etc..
não dá para comparar com ninguém, na minha opinião...
Pata,
para mim o Bill Gates acabou por travar a industria mundial do software... fazendo um grande monopólio...
abraço
o Brasil e a Russia, não teem a riqueza per capita da Noruega... é mesmo um caso à parte no mundo...
a licença de maternidade é das maiores com tudo pago etc..
não dá para comparar com ninguém, na minha opinião...
Pata,
para mim o Bill Gates acabou por travar a industria mundial do software... fazendo um grande monopólio...
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PVG, o que eu quis foi mostrar um país que tem uma preocupação social, até "igualitária", que tem um estado altamente intervencionista, mas que tem uma qualidade de vida que está no topo da escala mundial. E porque?
Porque é que o Brasil e a Russia não são assim nem para lá caminham?
Isto é um exemplo de evolução e de preocupação social nos tempos modernos. O país evolui se os cidadãos evoluirem e se tiverem as mesmas oportunidades, o aproveitamento das oportunidades é que marca a diferença.
O país tem petróleo, mas em vez de o entregar às empresas privadas que, segundo a Pata, seriam o único motor da economia, o estado trata de gerir e investir na sua sociedadee nos seus cidadãos.
Há tempos a Pata escreveu num tópico que uma mulher tem de decidir se quer filhos ou quer a carreira. Na Noruega consegue-se conciliar as duas coisas. Estranho não?
A relação da Noruega com a pobreza é uma: comparação. Quando comparada com muitos paises ditos desenvolvidos, mostra a probreza de espirito e de argumentação do capitalismo selvagem e do liberalismo.
Porque é que o Brasil e a Russia não são assim nem para lá caminham?
Isto é um exemplo de evolução e de preocupação social nos tempos modernos. O país evolui se os cidadãos evoluirem e se tiverem as mesmas oportunidades, o aproveitamento das oportunidades é que marca a diferença.
O país tem petróleo, mas em vez de o entregar às empresas privadas que, segundo a Pata, seriam o único motor da economia, o estado trata de gerir e investir na sua sociedadee nos seus cidadãos.
Há tempos a Pata escreveu num tópico que uma mulher tem de decidir se quer filhos ou quer a carreira. Na Noruega consegue-se conciliar as duas coisas. Estranho não?
A relação da Noruega com a pobreza é uma: comparação. Quando comparada com muitos paises ditos desenvolvidos, mostra a probreza de espirito e de argumentação do capitalismo selvagem e do liberalismo.
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pvg80713 Escreveu:Jam,
trazer a Noruega, para um tópico sobre pobreza, é uma escolha no minimo dificil.
a ideia com que eu fiquei deles é que todas as familias teem ... barco. E na marina no centro de Oslo havia parquimetros para estacionamentos rápidos... ou seja quem vai ao centro tomar uma bebida no seu iate e volta depois para casa...
Barco? Casa própria só não tem quem não quer. Segundo casa tem metade da população, normalmente no campo ou nas montanhas. E a percentagem de população com uma terceira casa (Portugal e Espanha são as principais localizações) está a crescer muito.
pvg80713 Escreveu:se ainda explicasses que ele teem taxas de suicidio maiores que as nossas...
Mas isso é problema?
Penso que será um problema maior para países como o Japão, a Bélgica, a Hungria, a Finlândia, a França, a Suiça, o Luxemburgo, a Dinamarca, a Suécia, a Alemanha, a Nova Zelândia.... Repara em Portugal: 
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_suicide_rate
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http://ww1.rtp.pt/noticias/index.php?ar ... l=26&rss=0
Lojas de penhores em Lisboa e Porto com 50 por cento de aumento de procura
Porto, 29 Mai (Lusa) - A procura das casas de penhores em Lisboa e no Porto cresceu em quase 50 por cento em relação a 2007, o que gerentes de lojas do sector nas duas cidades atribuem ao aumento do custo de vida.
"Trazem de tudo. Ouro, prata, peças grandes e pequenas, chegam mesmo a trazer linhos e às vezes a própria roupa que trazem no corpo querem vender. É uma situação mesmo muito aflitiva", explicou à Lusa António Antunes, responsável pelos penhores da Joalharia Áurea, na Baixa de Lisboa.
A Joalharia Áurea verificou um aumento de procura na ordem dos 30 a 40 por cento, em relação a Maio de 2007. Além da Joalharia Áurea, António Antunes é responsável por uma casa de penhores onde acaba por receber produtos que não de joalharia.
O recurso às casas de penhores - disse António Antunes - é feito por pessoas de todos as camadas sociais e acrescentou que as épocas de maior procura são as do regresso às aulas (Setembro/Outubro), a época de pagamento das contribuições autárquicas e depois das festas (Natal e Ano Novo).
"A procura é muita em Janeiro, sobretudo porque é preciso pagar a conta do Visa [cartão de crédito] que teve um consumo exagerado por causa das festas", considerou António Antunes.
As casas de penhores emprestam dinheiro a clientes que depositam determinado bem na loja. O penhorista avalia o objecto, empresta determinada quantia e indica que o artigo ficará na loja por um período de três meses, durante os quais o artigo pode ser recuperado.
Depois desse tempo, a loja pode vender legalmente o objecto.
"Apesar de haver o desejo de recuperar o artigo, são cada vez menos as pessoas que o fazem", por impossibilidade financeira, explicou António Antunes.
Para António Antunes, o problema radica na fraca distribuição de rendimentos em Portugal. Para o penhorista, os ricos ganham cada vez mais e os pobres cada vez menos, o que os obriga a este tipo de expedientes, pôr os objectos "no prego".
João Fernandes, da ourivesaria Isauria Lda., também na baixa de Lisboa, descreve um cenário ainda pior: a procura dos seus serviços tem sido mais baixa este ano porque, considera, "as pessoas já nada têm para penhorar".
No Porto a situação verificada pela Lusa é semelhante.
"Nos últimos tempos a procura desta casa aumentou em cerca de 50 por cento. E esta actividade funciona como um pêndulo da sociedade. Só demonstra como a sociedade está carecida e pobre", disse Aníbal Aníbal Ferreira, gerente de uma loja da União de Crédito Popular SA, no Porto.
Segundo Aníbal Ferreira as pessoas recorrem à loja de penhores tanto para conseguirem comer uma sopa como para pagarem os salários dos seus funcionários.
Para este gerente, o facto de os bancos dificultarem os empréstimos leva a que as pessoas se dirijam à loja de penhores onde tudo "é mais simples e mais rápido".
Também Carlos Oliveira, funcionário da loja de penhores Prestus, evidencia o aumento "de mais de 40 por cento" do fluxo de pessoas na loja de penhores, revelando que "as pessoas estão cada vez mais endividadas e as prestações cada vez mais atrasadas".
"Já não é só o ouro ou a prata que as pessoas trazem. Cada vez mais pessoas aparecem a quererem penhorar relógios e até mesmo obras de arte de autores conhecidos", disse o funcionário.
"Os motivos da procura são quase sempre os mesmos: pagamentos de salários em atraso e a compra da própria alimentação", salientou o funcionário.
Para Manuel Aleixo, também da União de Crédito Popular, "as pessoas não têm capacidade de resposta ao aumento do custo de vida".
"Apesar de haver mais pessoas a recorrerem, a crise também nos afecta, porque as pessoas têm cada vez menos poder de compra e por isso não têm ouro, ou até mesmo prata, para penhorarem", disse.
"O resultado não é muito grande mas é compensador", salientou.
Negócio diferente mas que lida com o mesmo tipo de clientela é o das empresas que compram objectos em segunda mão.
Tomás Loureiro, da Cash`Land no Centro Comercial Colombo, em Lisboa, confirma que a venda de bens usados aumentou 50 por cento no último ano.
"O mais frequente é a entrega de telemóveis, CDs, DVD`s e televisores", explicou Tomás Loureiro, poucos minutos depois de ter feito mais um negócio: um televisor de marca Sony com ecrã de 37 centímetros, com menos de dez anos, em bom estado.
A cliente aceitou por ele 25 euros.
A Cash`Land vende computadores (desktops e portáteis), instrumentos musicais, livros, DVD, CD, aparelhagens, televisores e outros artigos em segunda mão mas em bom estado, o que acaba por também atrair clientes que compram.
A associação de defesa do consumidor DECO alerta para as poucas vantagens em obter financiamento através das casas de penhores.
De acordo com a página da DECO, os juros praticados nas lojas de penhores são muito altos (rondam os 50 por cento) e o que lhe dão em troca do bem raramente coincide com a avaliação, sendo preferível pedir um empréstimo a um banco, a um familiar ou amigo.
MZS/MZB.
Lusa/Fim
http://ww1.rtp.pt/noticias/index.php?ar ... l=26&rss=0
Cumprimentos
Lojas de penhores em Lisboa e Porto com 50 por cento de aumento de procura
Porto, 29 Mai (Lusa) - A procura das casas de penhores em Lisboa e no Porto cresceu em quase 50 por cento em relação a 2007, o que gerentes de lojas do sector nas duas cidades atribuem ao aumento do custo de vida.
"Trazem de tudo. Ouro, prata, peças grandes e pequenas, chegam mesmo a trazer linhos e às vezes a própria roupa que trazem no corpo querem vender. É uma situação mesmo muito aflitiva", explicou à Lusa António Antunes, responsável pelos penhores da Joalharia Áurea, na Baixa de Lisboa.
A Joalharia Áurea verificou um aumento de procura na ordem dos 30 a 40 por cento, em relação a Maio de 2007. Além da Joalharia Áurea, António Antunes é responsável por uma casa de penhores onde acaba por receber produtos que não de joalharia.
O recurso às casas de penhores - disse António Antunes - é feito por pessoas de todos as camadas sociais e acrescentou que as épocas de maior procura são as do regresso às aulas (Setembro/Outubro), a época de pagamento das contribuições autárquicas e depois das festas (Natal e Ano Novo).
"A procura é muita em Janeiro, sobretudo porque é preciso pagar a conta do Visa [cartão de crédito] que teve um consumo exagerado por causa das festas", considerou António Antunes.
As casas de penhores emprestam dinheiro a clientes que depositam determinado bem na loja. O penhorista avalia o objecto, empresta determinada quantia e indica que o artigo ficará na loja por um período de três meses, durante os quais o artigo pode ser recuperado.
Depois desse tempo, a loja pode vender legalmente o objecto.
"Apesar de haver o desejo de recuperar o artigo, são cada vez menos as pessoas que o fazem", por impossibilidade financeira, explicou António Antunes.
Para António Antunes, o problema radica na fraca distribuição de rendimentos em Portugal. Para o penhorista, os ricos ganham cada vez mais e os pobres cada vez menos, o que os obriga a este tipo de expedientes, pôr os objectos "no prego".
João Fernandes, da ourivesaria Isauria Lda., também na baixa de Lisboa, descreve um cenário ainda pior: a procura dos seus serviços tem sido mais baixa este ano porque, considera, "as pessoas já nada têm para penhorar".
No Porto a situação verificada pela Lusa é semelhante.
"Nos últimos tempos a procura desta casa aumentou em cerca de 50 por cento. E esta actividade funciona como um pêndulo da sociedade. Só demonstra como a sociedade está carecida e pobre", disse Aníbal Aníbal Ferreira, gerente de uma loja da União de Crédito Popular SA, no Porto.
Segundo Aníbal Ferreira as pessoas recorrem à loja de penhores tanto para conseguirem comer uma sopa como para pagarem os salários dos seus funcionários.
Para este gerente, o facto de os bancos dificultarem os empréstimos leva a que as pessoas se dirijam à loja de penhores onde tudo "é mais simples e mais rápido".
Também Carlos Oliveira, funcionário da loja de penhores Prestus, evidencia o aumento "de mais de 40 por cento" do fluxo de pessoas na loja de penhores, revelando que "as pessoas estão cada vez mais endividadas e as prestações cada vez mais atrasadas".
"Já não é só o ouro ou a prata que as pessoas trazem. Cada vez mais pessoas aparecem a quererem penhorar relógios e até mesmo obras de arte de autores conhecidos", disse o funcionário.
"Os motivos da procura são quase sempre os mesmos: pagamentos de salários em atraso e a compra da própria alimentação", salientou o funcionário.
Para Manuel Aleixo, também da União de Crédito Popular, "as pessoas não têm capacidade de resposta ao aumento do custo de vida".
"Apesar de haver mais pessoas a recorrerem, a crise também nos afecta, porque as pessoas têm cada vez menos poder de compra e por isso não têm ouro, ou até mesmo prata, para penhorarem", disse.
"O resultado não é muito grande mas é compensador", salientou.
Negócio diferente mas que lida com o mesmo tipo de clientela é o das empresas que compram objectos em segunda mão.
Tomás Loureiro, da Cash`Land no Centro Comercial Colombo, em Lisboa, confirma que a venda de bens usados aumentou 50 por cento no último ano.
"O mais frequente é a entrega de telemóveis, CDs, DVD`s e televisores", explicou Tomás Loureiro, poucos minutos depois de ter feito mais um negócio: um televisor de marca Sony com ecrã de 37 centímetros, com menos de dez anos, em bom estado.
A cliente aceitou por ele 25 euros.
A Cash`Land vende computadores (desktops e portáteis), instrumentos musicais, livros, DVD, CD, aparelhagens, televisores e outros artigos em segunda mão mas em bom estado, o que acaba por também atrair clientes que compram.
A associação de defesa do consumidor DECO alerta para as poucas vantagens em obter financiamento através das casas de penhores.
De acordo com a página da DECO, os juros praticados nas lojas de penhores são muito altos (rondam os 50 por cento) e o que lhe dão em troca do bem raramente coincide com a avaliação, sendo preferível pedir um empréstimo a um banco, a um familiar ou amigo.
MZS/MZB.
Lusa/Fim
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Cumprimentos
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" Existem pessoas tão sumamente pobres que só têm dinheiro "
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Camisa Roxa Escreveu:JAM Escreveu:cultiva-se o igualitarismo.
mas onde é que raio é que o igualitarismo é um direito ou um fim que deve ser atingido pelo Estado???
as pessoas são todas iguais? NEM POR SOMBRAS! Então porque é que o Estado quer fazer uma construção social artificial à revelia das liberdades individuais???
as pessoas devem ser iguais perante a lei e têm todas os mesmos direitos fundamentais, a partir daí porque todas as pessoas são diferentes cada uma vai criar o seu próprio percurso PONTO FINAL
Eu por acaso estive para para não colocar o igualitarismo no texto, mas sabia que poderia causar alguma discussão e coloquei-o lá, porque efectivamente é uma realidade na sociedade norueguesa. O meu amigo Camisa estava em cima do acontecimento
Eu penso que o "igualitarismo" a que eles se referem é a criação de oportunidades iguais para todos. Nenhuma sociedade democrática é igualitária, aliás é uma utopia o igualitarismo no significado plano da palavra.
Mas alguém que conheça melhor a Noruega que nos esclareça de como funciona.
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Camisa Roxa Escreveu:as pessoas devem ser iguais perante a lei e têm todas os mesmos direitos fundamentais, a partir daí porque todas as pessoas são diferentes cada uma vai criar o seu próprio percurso PONTO FINAL
Assino por baixo.
Elias
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Jam,
trazer a Noruega, para um tópico sobre pobreza, é uma escolha no minimo dificil.
a ideia com que eu fiquei deles é que todas as familias teem ... barco. E na marina no centro de Oslo havia parquimetros para estacionamentos rápidos... ou seja quem vai ao centro tomar uma bebida no seu iate e volta depois para casa...
se ainda explicasses que ele teem taxas de suicidio maiores que as nossas...
trazer a Noruega, para um tópico sobre pobreza, é uma escolha no minimo dificil.
a ideia com que eu fiquei deles é que todas as familias teem ... barco. E na marina no centro de Oslo havia parquimetros para estacionamentos rápidos... ou seja quem vai ao centro tomar uma bebida no seu iate e volta depois para casa...
se ainda explicasses que ele teem taxas de suicidio maiores que as nossas...
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JAM Escreveu:cultiva-se o igualitarismo.
mas onde é que raio é que o igualitarismo é um direito ou um fim que deve ser atingido pelo Estado???
as pessoas são todas iguais? NEM POR SOMBRAS! Então porque é que o Estado quer fazer uma construção social artificial à revelia das liberdades individuais???
as pessoas devem ser iguais perante a lei e têm todas os mesmos direitos fundamentais, a partir daí porque todas as pessoas são diferentes cada uma vai criar o seu próprio percurso PONTO FINAL
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... forecasting exchange rates has a success rate no better than that of forecasting the outcome of a coin toss - Alan Greenspan (2004)
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JAM, és das poucas pessoas que teimosamente insiste em opinar e achar que tem o direito de se pronunciar sobre o modo como cada um deve gastar o que ganha.
lol pata, pelas opiniões que já li aqui e noutros fóruns, o que não faltam neste país são pessoas a achar que devia haver leis para obrigar os outros a gastar os seus rendimentos conforme regras que só existem nas suas cabecinhas!
e o Jam nem é dos mais radicais por isso não lhe batas muito que ele ao menos vai argumentando, fraquinho é certo
mas já é mais que muitos
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Falando de pobreza, ontem deu uma pequena reportagem da vida na Noruega. Mostraram o que classificaram como um casal médio....
Um rendimento de 10.000 euros por mês do qual sobravam 7.000 Euros por mês depois de paga a alimentação e despesas diversas. 7.000 Euros por mês de poupança.... Fiquei com algumas duvidas que fosse de facto uma familia média.
Mas o que importa é perceber que a Noruega teve no petróleo uma das fontes de financiamento para o desenvolvimento do pais em todas as suas vertentes (ainda ele não andava a 100 dólares), sendo a social extremamente marcante pelo nível de vida das pessoas.
Pois bem, isto vai bater na questão da distribuição que tantas vezes se discutiu aqui, ou se preferirem no investimento social, investimento nos cidadãos. A Noruega poderia não ter investido na sua sociedade nem nos seus cidadãos, poderia ter canalizado os proveitos do petróleo exclusivamente para as empresas. Qual teria sido o resultado?
O estado intervém fortemente na economia, cultiva-se o igualitarismo. O ensino é publico.
Claro que tudo isto deve parecer um fantasma para algumas pessoas. Para mim é apenas um exemplo de que o modelo social que eu defendo existe, e é bem mais equilibrado do que qualquer outro.
Um rendimento de 10.000 euros por mês
do qual sobravam 7.000 Euros por mês depois de paga a alimentação e despesas diversas. 7.000 Euros por mês de poupança.... Fiquei com algumas duvidas que fosse de facto uma familia média.
Mas o que importa é perceber que a Noruega teve no petróleo uma das fontes de financiamento para o desenvolvimento do pais em todas as suas vertentes (ainda ele não andava a 100 dólares), sendo a social extremamente marcante pelo nível de vida das pessoas.
Pois bem, isto vai bater na questão da distribuição que tantas vezes se discutiu aqui, ou se preferirem no investimento social, investimento nos cidadãos. A Noruega poderia não ter investido na sua sociedade nem nos seus cidadãos, poderia ter canalizado os proveitos do petróleo exclusivamente para as empresas. Qual teria sido o resultado?
O estado intervém fortemente na economia, cultiva-se o igualitarismo. O ensino é publico.
Claro que tudo isto deve parecer um fantasma para algumas pessoas. Para mim é apenas um exemplo de que o modelo social que eu defendo existe, e é bem mais equilibrado do que qualquer outro.
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pata,
não era um insulto, apena tinha aspirações a graçola. Mas aceite as minhas desculpas.
este tópico não tinha aspirações a acabar com a pobreza ? ou a falar do assunto ?
falando de pobreza, amanha começam a parar os pescadores... os agricultores não deve faltar muito, e isto vai querer dizer que os preços devem começar a disparar...
não era um insulto, apena tinha aspirações a graçola. Mas aceite as minhas desculpas.
este tópico não tinha aspirações a acabar com a pobreza ? ou a falar do assunto ?
falando de pobreza, amanha começam a parar os pescadores... os agricultores não deve faltar muito, e isto vai querer dizer que os preços devem começar a disparar...
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Pata-Hari Escreveu:JAM, és das poucas pessoas que teimosamente insiste em opinar e achar que tem o direito de se pronunciar sobre o modo como cada um deve gastar o que ganha. Tudo deve ser regido por regras que TU achas que devem existir independentemente do mundo já ter provado que esses modelos não resultam. A redistribuição é para ti um meio e não um fim. Tu achas que deves ter o direito de opinar sobre o que cada um deve coercivamente apoiar (leia-se "pagar") mesmo que considere a maior imbecilidade da vida e contra-produtivo (e que já se tenha provado no passado que é contra-produtivo). Para ti a justiça é todos termos o mesmo "porque sim", porque existimos. O mérito é indiferente.
Não entender que Gates fez muitissimo por milhares, milhões de pessoas é extraordinário. Segundo a tua teoria, o bárbaro egoista do Gates nem deveria nunca ter deixado de ser assalariado de alguém. Aliás, nem deveriamos ter empresários, esses monstros que nos empregam
PVG, sim, o insulto resulta sempre contra a falta de argumentos. E diz mais de quem o emite do que de quem é atingido.
A discussão versou o facto do Bill Gates ser filantropo ao criar a Microsoft. Eu afirmei que criou a Microsoft, retirou dividendos disso e nós (consumidores) viabilizamos a Microsoft ao comprar os produtos. Isto não é filantropia, mesmo que tenha criado milhares de postos de trabalho e que tenha criado coisas extremamente uteis.
De seguida leio os parágrados escritos por ti que estão em citação e questiono-me se teremos de facto discutido o que eu penso que discutimos.
Nada mais tenho a dizer a não ser que, quando tiver tempo, irei criar um dicionário. A expressões "jamianas" e a correspondente interpretação em lianguagem "patiana"
O mercado cega... nem uma ida a Cuba resolve. Cuba?!? Phone-ix!! Eles são socialistas pá!!!!
Phone-ix!! Eles são socialistas pá!!!!-
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Panizzi,
Compreendo a tua angústia, não estás sozinho nela.
Infelizmente o Homem esqueceu e desprezou algo muito importante, que está bem dentro de si, encoberto pela ignorância material...
Sentes essa necessidade de tranquilidade que não encontras à tua volta.
Primeiro tens de te conhecer a ti para poderes compreender o exterior.
Procura... e encontrarás...
Um Abraço... de quem procura também.
Compreendo a tua angústia, não estás sozinho nela.
Infelizmente o Homem esqueceu e desprezou algo muito importante, que está bem dentro de si, encoberto pela ignorância material...
Sentes essa necessidade de tranquilidade que não encontras à tua volta.
Primeiro tens de te conhecer a ti para poderes compreender o exterior.
Procura... e encontrarás...
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There are two kinds of investors: those who don't know where the market is headed, and those who don't know that they don't know.
William Bernstein
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Eu acho que vale a pena , mas estou farto de palavras !
Estou farto de soluções ! Ou pseudo-soluções !
Farto de moralismos , de organizações da tanga.
Farto de vêr gente a morrer , farto de ver injustiça.
Farto de vêr o sofrimento , farto , farto , farto.....
Ninguém vai para o terreno, ninguém mete a pasta ás costas e vai lá dar nem que seja um sorriso aquelas pessoas.
Farto do Mundo das palavras.Do politicamente correcto "ohhh coitadinhos , tenho tanta pena!"
Isso não serve ABSOLUTAMENTE NADA.
Os culpados não são X ou Y. SOMOS TODOS !!!
Podes estar para ai a escrever sem parar até amanhã. Neste momento que escrevi este post morreram 100 pessoas com fome , 30 com sida , 20 com sede.
E agora , o que é que eu ajudei em estar para aqui a escrever ?
Estou farto de soluções ! Ou pseudo-soluções !
Farto de moralismos , de organizações da tanga.
Farto de vêr gente a morrer , farto de ver injustiça.
Farto de vêr o sofrimento , farto , farto , farto.....
Ninguém vai para o terreno, ninguém mete a pasta ás costas e vai lá dar nem que seja um sorriso aquelas pessoas.
Farto do Mundo das palavras.Do politicamente correcto "ohhh coitadinhos , tenho tanta pena!"
Isso não serve ABSOLUTAMENTE NADA.
Os culpados não são X ou Y. SOMOS TODOS !!!
Podes estar para ai a escrever sem parar até amanhã. Neste momento que escrevi este post morreram 100 pessoas com fome , 30 com sida , 20 com sede.
E agora , o que é que eu ajudei em estar para aqui a escrever ?
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Panizzi,
Não achas que vale a pena discutir isso?
E tu? Já pensaste no que fizeste pelos outros?
Acho que o problema está em não sabermos pensar quem somos nós e partirmos logo para os outros.
Enfim... cada um tem de carregar a sua cruz... isso é um facto...
Todos temos oportunidades de evoluir todos os dias a todos os minutos, não deram por isso?
Então estejam mais atentos... e cuidado... o maior obstáculo somos nós e não os outros...
Ai que isto hoje ainda me vai dar para a insanidade!
Abraço
Não achas que vale a pena discutir isso?
E tu? Já pensaste no que fizeste pelos outros?
Acho que o problema está em não sabermos pensar quem somos nós e partirmos logo para os outros.
Enfim... cada um tem de carregar a sua cruz... isso é um facto...
Todos temos oportunidades de evoluir todos os dias a todos os minutos, não deram por isso?
Então estejam mais atentos... e cuidado... o maior obstáculo somos nós e não os outros...
Ai que isto hoje ainda me vai dar para a insanidade!
Abraço
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William Bernstein
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Imaginem que tinham o azar de ter nascido noutro País. Num daqueles onde a água é terra ..... e onde a terra é comida.
Daqueles Paises ricos de tão pobres que são !
O Bill Gates nem devia ser para aqui chamado. Todos fossem como ele !!!!!
A mim deixa-me mais triste aqueles que se ajoelham , perante personagens , tudo porque existe um interesse que vale milhares de milhões.
A água preta que de tão boa , faz morrer muitos de sede.
Não vale a pena discutir isto , algum de vocês faz alguma coisa? Penso que não.
Porquê ?
É o Mundo que temos , é com ele que temos que viver.
Podem concordar ou não , mas deixem que cada um tenha a sua opinião.
Daqueles Paises ricos de tão pobres que são !
O Bill Gates nem devia ser para aqui chamado. Todos fossem como ele !!!!!
A mim deixa-me mais triste aqueles que se ajoelham , perante personagens , tudo porque existe um interesse que vale milhares de milhões.
A água preta que de tão boa , faz morrer muitos de sede.
Não vale a pena discutir isto , algum de vocês faz alguma coisa? Penso que não.
Porquê ?
É o Mundo que temos , é com ele que temos que viver.
Podem concordar ou não , mas deixem que cada um tenha a sua opinião.
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A receita para acabar com a pobreza????
Caro PATA-HARI, se a receita existisse era bem, penso que nem os especialistas a conhecem, e como tu dizes não vale a pena acabar com os ricos nem os reduzir, mas penso que a solução se existe, deve vir da educação e da organização das populações mais pobres.
Enquanto a EUROPA é tudo uma questão de gestão,cada pais tem a politica que merece.
Saudações
Enquanto a EUROPA é tudo uma questão de gestão,cada pais tem a politica que merece.
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JAM, és das poucas pessoas que teimosamente insiste em opinar e achar que tem o direito de se pronunciar sobre o modo como cada um deve gastar o que ganha. Tudo deve ser regido por regras que TU achas que devem existir independentemente do mundo já ter provado que esses modelos não resultam. A redistribuição é para ti um meio e não um fim. Tu achas que deves ter o direito de opinar sobre o que cada um deve coercivamente apoiar (leia-se "pagar") mesmo que considere a maior imbecilidade da vida e contra-produtivo (e que já se tenha provado no passado que é contra-produtivo). Para ti a justiça é todos termos o mesmo "porque sim", porque existimos. O mérito é indiferente.
Não entender que Gates fez muitissimo por milhares, milhões de pessoas é extraordinário. Segundo a tua teoria, o bárbaro egoista do Gates nem deveria nunca ter deixado de ser assalariado de alguém. Aliás, nem deveriamos ter empresários, esses monstros que nos empregam .
PVG, sim, o insulto resulta sempre contra a falta de argumentos. E diz mais de quem o emite do que de quem é atingido.
Não entender que Gates fez muitissimo por milhares, milhões de pessoas é extraordinário. Segundo a tua teoria, o bárbaro egoista do Gates nem deveria nunca ter deixado de ser assalariado de alguém. Aliás, nem deveriamos ter empresários, esses monstros que nos empregam
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PVG, sim, o insulto resulta sempre contra a falta de argumentos. E diz mais de quem o emite do que de quem é atingido.
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