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Caldeirão da Bolsa

Comprar casa ou arrendar?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por pvg80713 » 25/5/2008 12:13

tmms,
óbviamente que te entendo e respeito...

eu vivi quase dois anos em Varsóvia, numa casa arrendada, quem a pagava era a minha entidade empregadora... que em dois anos deve ter pago o valor da casa toda...

mas quando olho para alguns inquilinos meus que já sairam tendo-me pago as casas...

não posso deixar de te alertar... boa sorte.
 
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por tmms » 25/5/2008 12:04

Bulls Bunny Escreveu:O teu modo de pensar tem lógica e pessoalmente tb gosto de racionalidade e não vou mt numa de "sonhos", mas a verdade é q tb concordo q quem tenha linhas de pensamento cm a q descrevi, pode não andar assim tão errado nem ser assim tão irracional, desde q respeite os limites do razoável, claro.


Olá Bulls,

Discordamos o que é muito saudável. Resumindo e concluindo: respeitar quem pensa/age diferente sempre, aceitar esses pensamentos/acções como racionais nem pensar. Obviamente, aceito com toda a naturalidade que pensem o mesmo de mim, ou seja, que "a minha lógica" é irracional.

Penso que esta minha frase num post anterior é bem elucidativa de tudo o que penso desta matéria:
"Eu posso estar relativamente disposto a hipotecar um apartamento a um banco mas não estou disposto a hipotecar a minha vida (e da minha família) a um apartamento."

Um abraço,
Tiago
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por pvg80713 » 25/5/2008 11:53

rosario Escreveu:Caro pvg80713,

Pela sua experiência, o que é melhor, arrendar uma casa mobilada ou uma vazia?

Será melhor investir nuns móveis baratos para o inquilino "estragar" ou deixa-se que seja o inquilino a mobilar a casa?

Entre uma situação e outra, o preço da renda pode variar muito?


Cumprimentos
Rosário


rosário,
situação : faca de dois gumes...

há muita gente que quer mobilada e mais ainda que quer vazia porque tem meia duzia de coisas...

eu, como deve perceber, já me aborreci com ambas as situações...

mas se está vazia ... deixe estar... se tem coisas em sua casa que quer trocar, aproveite...

um abraço
 
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por rosario » 25/5/2008 11:41

Caro pvg80713,

Pela sua experiência, o que é melhor, arrendar uma casa mobilada ou uma vazia?

Será melhor investir nuns móveis baratos para o inquilino "estragar" ou deixa-se que seja o inquilino a mobilar a casa?

Entre uma situação e outra, o preço da renda pode variar muito?


Cumprimentos
Rosário
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por pvg80713 » 25/5/2008 11:37

mesmo nos alugueres, é preciso tomar atenção ás imobiliárias... quando coloco um anuncio de arrendamento recebo imediatamente chamadas de muitas imobiliárias que querem fazer contrato de angariação... eu penso que são os funcionários que recebem uma comissão pela angariação...
mas depois o interesse é sempre minimo e o cuidado com a selecção e condições dos inquilinos é nulo.
fica a nota... eles cobram entre uma renda a uma renda e meia mas não se esforçam... penso que mais vale sermos nós a termos o trabalho...
 
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por mapaman » 25/5/2008 0:56

Boas,
Tenho neste momento dois apts para venda em dois locais diferentes(Faro e Vilamoura),e embora estejam a preço de mercado,clientes são poucos o que revela o "bear market" do imobiliario no actual momento,e quanto a comissões uma coisa é certa,são aquelas que o proprietário concede e nunca a do contrato que varia entre 3 e 5%,porque se forçam os proprietários a baixar, a comissão tambem baixa ou então não existe negócio!A disparidade é tal que numa inclusive obriguei a cancelarem o contrato de exclusividade que tanta gala fazem!
Comprei um dos imóveis através de imobiliaria e não tenho nada a apontar em termos de serviço e acredito que seja a melhor forma para vender pois liberta os proprietários de situações incómodas,além de não dar a conhecer os interessados até acordo final,pois existem vendas que não se fazem pois vendedor/comprador fácilmente se desentendem por questões de menor interesse.
cumps
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por rosario » 25/5/2008 0:37

Como imobiliária não deve ser muito atraente, como disse, as imobiliárias mais conhecidas pedem 5%, ainda não negociei a comissão, mas penso que não devem dar muita margem de manobra.
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por ardinario » 24/5/2008 23:28

Não é nenhuma, mas a comissão média por aqui é de +-3%. Queria apenas saber a vossa opinião sobre esta tabela, colocando-vos no lugar de uma imobiliária. É atraente?
 
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por rosario » 24/5/2008 23:06

ardinario,

Qual essa imobiliária?

Onde tenho a minha casa à venda pedem 5% + iva sobre qualquer valor... que xulos!!!! :shock:
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por ardinario » 24/5/2008 22:48

Desculpem o off-topic.
Estou com algumas (esperadas) dificuldades em vender casa. Embora não seja uma urgência, noto que as imobiliárias nunca ligaram puto ao apartamento, talvez por causa do preço que estou a pedir.
Lembrei-me então de criar uma tabela de incentivos:

preço % imob. € imob. € vended.140.000 2,00% 2.800 137.200
142.000 2,50% 3.550 138.450
144.000 3,00% 4.320 139.680
146.000 3,50% 5.110 140.890
148.000 4,00% 5.920 142.080
150.000 4,50% 6.750 143.250
152.000 5,00% 7.600 144.400

Sendo que 140.000€ é o preço mínimo que estou disposto a vender (inferior ao acordado anteriormente), ou estou a ver muito mal a coisa, ou as imobiliárias passarão a dar um pouco mais de "atenção" ao apartamento?
 
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Re: Cuidados a ter na contratação

por pvg80713 » 24/5/2008 18:09

dragom Escreveu:
pvg80713 Escreveu:dragom
faço os contratos normais por 5 anos e nunca exerci o direito à casa... enquanto eles pagam.. eu folgo.

tenho histórias hilariantes. desde a senhora que achou que eu era um idiota por estar a arrendar uma casa, e que ela só a precisava por um ano....
pagou a casa toda.

ao fulano que não tinha IRS porque era pastor evangelico. eu perguntei de que igreja, e ele respondeu que a igreja ainda não existia porque ele a iria fundar num futro proximo.

mas o meu melhor inquilino, apareceu faz agora 10 anos para alugar um T3 nos arredores de Lisboa... Uma casa com poucas ambições e até modesta...
Quando quis saber coisas dele, disse :
Eu ? Eu tenho quintas herdades e hoteis e um Mercedes de 150.000 euros entre outros carros.
Decidi não gozar com o senhor... como percebeu que eu não lhe iria alugar a casa, mudou de conversa...
Como sabia que eu conhecia bem a banca, pediu-me para eu ligar ao International PriVate Banker dele, que me disse que o senhor era podre de rico...
Hoje já percebi para que queria ele uma casa modesta.

cumprimentos a todos



Obrigado. Desculpa estar com tantas perguntas, mas tenho um apartamento à venda há um ano e meio, e não o consigo vender bem. Como não estou a precisar do dinheiro, não vou vender ao desbarato e estou a pensar seriamente em arrendar.

Já agora, qual é o meio que tem sido mais eficiente para anunciares? Anúncio no jornal, Internet, etc?

Obrigado.


casa.sapo, correidamanha, dn

abraço
 
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Re: Cuidados a ter na contratação

por dragom » 24/5/2008 17:30

pvg80713 Escreveu:dragom
faço os contratos normais por 5 anos e nunca exerci o direito à casa... enquanto eles pagam.. eu folgo.

tenho histórias hilariantes. desde a senhora que achou que eu era um idiota por estar a arrendar uma casa, e que ela só a precisava por um ano....
pagou a casa toda.

ao fulano que não tinha IRS porque era pastor evangelico. eu perguntei de que igreja, e ele respondeu que a igreja ainda não existia porque ele a iria fundar num futro proximo.

mas o meu melhor inquilino, apareceu faz agora 10 anos para alugar um T3 nos arredores de Lisboa... Uma casa com poucas ambições e até modesta...
Quando quis saber coisas dele, disse :
Eu ? Eu tenho quintas herdades e hoteis e um Mercedes de 150.000 euros entre outros carros.
Decidi não gozar com o senhor... como percebeu que eu não lhe iria alugar a casa, mudou de conversa...
Como sabia que eu conhecia bem a banca, pediu-me para eu ligar ao International PriVate Banker dele, que me disse que o senhor era podre de rico...
Hoje já percebi para que queria ele uma casa modesta.

cumprimentos a todos



Obrigado. Desculpa estar com tantas perguntas, mas tenho um apartamento à venda há um ano e meio, e não o consigo vender bem. Como não estou a precisar do dinheiro, não vou vender ao desbarato e estou a pensar seriamente em arrendar.

Já agora, qual é o meio que tem sido mais eficiente para anunciares? Anúncio no jornal, Internet, etc?

Obrigado.
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Re: Cuidados a ter na contratação

por pvg80713 » 24/5/2008 16:18

dragom Escreveu:
pvg80713 Escreveu:
dragom Escreveu:pvg80713,
IRS do inquilino + IRS do fiador !

não ir em bullshit... a maior bullshit em Portugal é :

eu sou empresário e portanto quero o arrendamento em nome da empresa que será a fiadora...

qual a sua empresa ? quanto factura ? qual o capital social ? bom........


Thanks.

Já agora, qual é o prazo médio de contrato que preferes fazer?




dragom
faço os contratos normais por 5 anos e nunca exerci o direito à casa... enquanto eles pagam.. eu folgo.

tenho histórias hilariantes. desde a senhora que achou que eu era um idiota por estar a arrendar uma casa, e que ela só a precisava por um ano....
pagou a casa toda.

ao fulano que não tinha IRS porque era pastor evangelico. eu perguntei de que igreja, e ele respondeu que a igreja ainda não existia porque ele a iria fundar num futro proximo.

mas o meu melhor inquilino, apareceu faz agora 10 anos para alugar um T3 nos arredores de Lisboa... Uma casa com poucas ambições e até modesta...
Quando quis saber coisas dele, disse :
Eu ? Eu tenho quintas herdades e hoteis e um Mercedes de 150.000 euros entre outros carros.
Decidi não gozar com o senhor... como percebeu que eu não lhe iria alugar a casa, mudou de conversa...
Como sabia que eu conhecia bem a banca, pediu-me para eu ligar ao International PriVate Banker dele, que me disse que o senhor era podre de rico...
Hoje já percebi para que queria ele uma casa modesta.

cumprimentos a todos
 
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Re: Cuidados a ter na contratação

por dragom » 24/5/2008 16:05

pvg80713 Escreveu:
dragom Escreveu:pvg80713,
IRS do inquilino + IRS do fiador !

não ir em bullshit... a maior bullshit em Portugal é :

eu sou empresário e portanto quero o arrendamento em nome da empresa que será a fiadora...

qual a sua empresa ? quanto factura ? qual o capital social ? bom........


Thanks.

Já agora, qual é o prazo médio de contrato que preferes fazer?
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Caríssimo Escova Úarríór...

por Hitori Jinsei » 24/5/2008 16:04

Scubawarrior Escreveu:....há 50 anos o que dizes até fazia algum sentido.

Num mundo tão dinâmico no valor dos activos e na rotação financeira para os bens de maior força relativa, deixar algo que pode criar menos valor que dinheiro(optimo investimento em peridos de juros altos) ou bens agrícolas(bom em peridos de inflação) pode não ser a melh opção a casa. Como pode vri a ser a questão também é ´será que vale a pena tal sacrífício?

Os meus filhos para serem alguém tem de trabalhar e produzir, essa é a grande herança que lhes vou deixar! Foi a que aprendi em casa.

E que os meus filhos vivam nao como escolhi mas como eles escolham, pois eles estaram mais adaptados á nova época que eu, que vou nessa altura estar desactualizado e retrógado nas escolhas.

cumps,


Vejo que a tua visão sobre o futuro é mais pessimista que optimista. Tendo em conta as variantes actuais do nosso mercado, penso que por ora estarás com uma situação favoravel.

Mas olhando com olhos de ver, permite-me que te pergunte em que investes os cerca de 30% que poupas em arrendar um imovel em virtude de o não estares a comprar. Em uma qualidade de vida superior? E em que é que consiste essa qualidade de vida superior?

Pelo teu discurso de os teus filhos terem que labutar tal como tu, penso que estejas a ser um pouco altruista. Atenção , nada tenho a ver com o que fazes, mas eu penso em deixar mais um imovel para os meus filhos. Funciona tipo cascata, se quiseres, metaforicamente falando. Comprando agora, os meus filhos poderão arrendar mais tarde, ou até vender para "impulsionar" a sua própria aquisição. Sim tenho capacidade para compra , deixando de parte o arrendamento. Penso ser mais viavél do que pôr 30% de parte. É óbvio que sei que 30% do que pago, a cerca de 10 anos provavelmente daria os seus frutos, mas prefiro não perder 10 anos de custo de uma casa que no futuro será minha.

O meu pai foi arrendatario durante anos, e o que sei é que se optasse por ter comprado na altura, nunca teria "enchido" o rabinho guloso do senhorio :(, pois teria pago a casa este ano e ainda lhe faltam mais 12, porque só mais tarde optou por compra-la. Falo do que tive em casa, mas cada caso é único.

Não querendo criar um mau estar neste tópico, volto a frisar de que falo da experiência que tenho.
 
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Re: Cuidados a ter na contratação

por pvg80713 » 24/5/2008 16:01

dragom Escreveu:pvg80713,

Quais são os cuidados que tens ao arrendar as casas? Como consegues identificar um potencial "bom" inquilino ou uma potencial fonte de problemas?

Obrigado pela ajuda


IRS do inquilino + IRS do fiador !

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Cuidados a ter na contratação

por dragom » 24/5/2008 15:48

pvg80713,

Quais são os cuidados que tens ao arrendar as casas? Como consegues identificar um potencial "bom" inquilino ou uma potencial fonte de problemas?

Obrigado pela ajuda
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por pvg80713 » 24/5/2008 15:04

dia 31 na Batalha e dia 1 em Lisboa a EuroEstates vai fazer um leilão da Caixa Geral de Depósitos.







editado...........





gostava apenas de deixar aqui umas pequenas contas de arrendamento :

o benchmark aceite internacionalmente é o de que 5% de rendas sobre um imóvel é um bom resultado.
Assim em 20 anos de arrendamento um inquilino paga a casa. E TMMS 6 anos de casa alugada é equivalente a conseguires hoje uma casa com 30% de desconto.

As casas teem una vantagem escondida sobre todos os investimentos, são insensiveis à inflacção e à desvalorização monetária... porque acabam por ajustar sempre.

novo abraço


Mas tudo bem... eu só estou a dar um conselho com boa vontade aos colegas... o meu negócio é mesmo arrendar casas minhas...
 
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caríssimo hattori henzo...

por Scubawarrior » 24/5/2008 14:43

....há 50 anos o que dizes até fazia algum sentido.

Num mundo tão dinâmico no valor dos activos e na rotação financeira para os bens de maior força relativa, deixar algo que pode criar menos valor que dinheiro(optimo investimento em peridos de juros altos) ou bens agrícolas(bom em peridos de inflação) pode não ser a melh opção a casa. Como pode vri a ser a questão também é ´será que vale a pena tal sacrífício?

Os meus filhos para serem alguém tem de trabalhar e produzir, essa é a grande herança que lhes vou deixar! Foi a que aprendi em casa.

E que os meus filhos vivam nao como escolhi mas como eles escolham, pois eles estaram mais adaptados á nova época que eu, que vou nessa altura estar desactualizado e retrógado nas escolhas.

cumps,
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Re: Sem fazer mts contas...

por Hitori Jinsei » 24/5/2008 14:33

Scubawarrior Escreveu:É um aluguer caro de longa duração, não estão a comprar a vossa casa, só tem essa ilusão pq dizem que é vossa, mas na realidade é e será do banco.


Tenho apenas uma pergunta. Será que não vale a pena pagares esse aluguer caro de longa duração, e deixares algo para os teus primogénitos? Ou preferes tambem eles que vivam como escolheste?

PS: Atenção, não quero contudo que com este quote fira qualquer susceptibilidade que possa haver...
 
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Sem fazer mts contas...

por Scubawarrior » 24/5/2008 13:48

....as casas atingiram um pico em 2005. Um pico de 50 anos, onde os ultimos 15 os preços triplicaram devido ás políticas de juros historicamente baixos durante largo periodo.

Assim foi criada e expandida uma bolha imobiliária sem precedentes.

Com as subidas de juros que se avizinham nos próximos anos é natural que a bolha das casas rebentem. E é isso que já se está a viver um pouco por todo o lado, de forma mais dramática nos EUA devido também ás subidas dos juros entre 2003 e 2006 nos eua.

Lembro-me de ver imobiliarias com cogumelos, mas ja começei a ver mts fechar. Lembro-me de ver pessoas de áreas que nada tem haver com habitação a comprar casas coom uma forma de fazer dinheiro fácil. Ora sei que hoje em dia mts dessas pesoas estao entaladas com as casas, pois os preços baixaram, algumas estao a comer mal para pagar juros.

Hé em portugal 5 casas para cada português, e contam recém nascidos.

Conclusão: Nunca na história o momento foi pior para comprar casa, de tal maneira que eu com a casa paga hipotequei a casa toda a juro baixo, e coloquei o dinheiro a prazo, neste momento passados 2 anos já ganho mais dos depositos por ano do que o juro que pago. Quando os juros forem para 10% vou estar a receber 10% e como tranquei o juro da casa vou continuar a pagar os 4%(já com spread). Ou seja é um negócio da china, já para não falar que se os juros baixarem significativamente posso sempre renegociar a dívida. Ou sej anunca perco aconteça o que acontecer. Mais hje deram me dinehiro pa mao que daqui a um ano já nao me davam pois a casa vai valer mt menos. E hoje aquilo que lhes serve de garantia já vai deixar de ser.

Já tornar-se proprietário nesta altura é um suicídio, pois julga que está acomprar a casa, mas compra a casa numa vida 5 vezes mais cara isto se algmua vez terminar em vida de a pagar. Com a casa a desvalorizar. É um aluguer caro de longa duração, não estão a comprar a vossa casa, só tem essa ilusão pq dizem que é vossa, mas na realidade é e será do banco.

Vendam as vossas casas também e recebam dos bancos por morar na casa.É lindo! VIVA O DINHEIRO DE BORLA(juros baixos)!! O REGA BOF ESTÁ A ACABAR(inflação tem de ser contida com subidas de juros)! As bolhas todas estão a rebentar uma a uma....


nota: este texto é uma mensagem descontraída, nao tem pretensões académicas nem rigor científico. Não pretende ser ofensivo para os proprietários ou qq outro. Se alguém se sentir incomodado por este texto, peço desde já as minhas desculpas.É apenas uma mera opinião de um forista amador.
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Re: "ele" ha uma grande crise neste sector...

por Hitori Jinsei » 23/5/2008 23:30

bboniek00 Escreveu:com tendencia para piorar dadas as restricoes ao credito e o preco do dinheiro.


Pura verdade. Tendo uma bancaria em casa confirmo que isto está a acontecer na nossa sociedade. Os bancos estão a "fechar" portas ao crédito imobiliário, pois sendo o que representa a maior fatia de Créditos que um banco faz e não tendo um cash flow positivo nos depósitos por partes do clientes, existe necessidade de ir "comprar" o dinheiro fora e essa operação está cada vez mais cara devido à conjuntura internacional.

bboniek00 Escreveu:Deve-se arrendar e... barato ! :P


Consoante cada caso, não podemos seguir essa afirmação a risca.

No meu caso comprei o ano passado, talvez no momento em que podemos chamar de BOM, devido ao spread praticado na altura (de alientar que consegui um valor de 0.35, quanto actualmente para se conseguir 0.5 é obra). Portanto, acho que quem disse que comprar casa é algo derivado duma mentalidade retrogada, é alguem que não está a pensar realmente no futuro. O mercado imobiliário sempre foi e sempre será dos melhores negocios. A uns anos seria a curto/médio prazo, mas actualmente apenas o será a longo prazo.

Tá um pouco confuso, mas penso que dá para ter uma ideia geral.

Boas decisões. [/i]
 
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"ele" ha uma grande crise neste sector...

por bboniek33 » 23/5/2008 22:12

com tendencia para piorar dadas as restricoes ao credito e o preco do dinheiro.

Deve-se arrendar e... barato ! :P
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por Bulls Bunny » 23/5/2008 21:52

tmms, apenas quis mostrar um ponto de vista diferente daqueles q tem sido discutidos, nomeadamente que a compra de uma casa p mt gente, dada a sua importância e eventual carácter de longo prazo, nem sempre é visto como um negócio nesse tal sentido directo de valorização ou rentabilidade futura. E p mim é um ponto de vista bastante compreensível. Mas por isso é q digo q cada pessoa tem de saber aquilo q mais se adequa às sua pretensões.

É claro q imprevistos, mudanças de opinião e de espírito e consequentes arrependimentos podem sempre acontecer, mas mais uma vez isso são coisas q cada um deve avaliar individualmente...

Se uma pessoa quiser mt uma casa na zona X, rua X, e com vista p o lugar X e as q houver disponíveis tiverem um preço irredutível acima do mercado, das duas uma, ou paga esse valor ou então pode realmente fazer um melhor negócio, mas na rua Y e com vista p o local Z... E cada um deve tentar saber se passados os tais 10 anos ou mais, ficará mais feliz com a 1ª opção ou a 2ª...
tmms Escreveu:Isso é o mesmo que comprar acções numa estratégia buy and hold a qualquer preço. O facto de se investir assim não quer dizer que se deve comprar em qualquer altura.

O ponto de vista q exemplifiquei é precisamente o oposto, o de q comprar casa(ou outra coisa qualquer), não ser visto somente como um investimento económico, como as acções, cujo objectivo é puramente ganhar dinheiro.

O teu modo de pensar tem lógica e pessoalmente tb gosto de racionalidade e não vou mt numa de "sonhos", mas a verdade é q tb concordo q quem tenha linhas de pensamento cm a q descrevi, pode não andar assim tão errado nem ser assim tão irracional, desde q respeite os limites do razoável, claro.
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por tmms » 23/5/2008 19:45

Bulls Bunny Escreveu:Imaginemos q vejo um terreno (...) Até posso estar disposto a pagar mais 10-20% do q o valor de mercado (...) Se passados 5-10 anos o valor de mercado for metade do q paguei


Caro Bulls bunny,

Na minha modesta opinião o teu raciocínio é perigosamente falacioso pois parte de uma premissa, quanto a mim, errada. Ou, no mínimo, muito pouco sólida.

Comprar um imóvel acima do valor de mercado só porque se quer ter um bem "a longo prazo" é errado porque partes do pressuposto que, no futuro (antes desse "longo prazo") jamais vais precisar desse capital por qualquer motivo como, por exemplo, doença, desemprego, um negócio que corre mal, a zona espectacular onde tinhas comprado a tua casa de sonho mudou e já não é o que era, etc.

Isso é o mesmo que comprar acções numa estratégia buy and hold a qualquer preço. O facto de se investir assim não quer dizer que se deve comprar em qualquer altura. Mesmo que o teu horizonte temporal sejam 10 anos, é preferível estar a ganhar 10% ao fim dos primeiros 3 anos do que a perder 10% ao fim do mesmo prazo.

É que se por qualquer motivo da vida precisares de liquidez com urgência (nunca se sabe) vais pagar bem caro essa decisão emocional e irracional.

Resumindo, eu acho que se deve comprar a casa dos sonhos ao melhor preço possível. Juntas, assim, o racional ao emocional.

Entretanto, quando os teus sonhos mudarem para algo melhor ainda podes sempre vender a casa dos teus antigos sonhos para comprar a casa dos teus novos sonhos.

Abraço,
Tiago
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