Ao minuto: Petróleo afunda 7% após ataque do Irão ser encarado como simbólico

[Metralha626]

Boas

Parece-me que o que está a acontecer não é mais que uma reacção do "Sr. Mercado" (por vezes parece que sofre da doença bipolar mas na prática goza de excelente saúde)às previsões do primeiro trimestre para a Altri.

[AFACTURAR]

Afaturar, nem é para entender, os mercados funcionam com base na lei da oferta e da procura, hoje o lado da venda está bem mais forte... também me surpreende a sessão de hoje da Portucel mas sei que isso acontece muitas vezes, com este e outros títulos!

Um abraço

artista

Artista, eu sei que é normal nos mercados, mas não neste titulo, nem há base solida, que eu tenha tido conhecimento, para que tal esteja a aconteçer. Vem de uma data de seções com um volume de caca e repentinamentefaz um volume de 1.300.000 cerca das 12h com uma queda de 0.08€, é tudo menos normal e esperado, agravado pelo facto de estara pressional o suporte dos 2.28€, agravado como quem diz, pode ser que seja de facto o suporte delas...

[artista_]

Afaturar, nem é para entender, os mercados funcionam com base na lei da oferta e da procura, hoje o lado da venda está bem mais forte... também me surpreende a sessão de hoje da Portucel mas sei que isso acontece muitas vezes, com este e outros títulos!

Um abraço

artista

[AFACTURAR]

Alguem entende o k se está a passar???? Poderá ser uma vinda testar o suporte dos 2.28€ para ganhar alguma força, mas não estou a entender muito bem..

[MarcoAntonio]

Deixem para lá isso, passem à frente.


Não gastemos tempo a discutir essas coisas, falemos de coisas interessantes. De bolsa, dos mercados, de estratégias de trading, de abordagens, etc.



Nota: eu e o Master já temos falado por outros canais, ele não está a ser irónico.

[Mastergest]

Caro TP1,

Não vejo motivos para ironias, nem o propósito de tal comentário, no entanto, agradeço-lhe a parte de conselho.

Boa noite

[TP1]

Eu acredito em ti MarcoAntonio.



Abraço

Fazes muito bem em acreditar. Sinal de inteligência...
Se é ironia, recomendo que leias todo o forum.

[Mastergest]

Eu acredito em ti MarcoAntonio.



Abraço

[MarcoAntonio]

Na minha opinião:
Não estou a dizer nada de novo, ao afirmar que existem imensos investidores a comprar 10000€, 20000€ ou até 50000€ de um determinado título. Todos os dias em Bolsa podemos observar vários traders a fazê-lo. Sinceramente, não me parece que um trader profissional e com muita experiência com um capital de "500000€" ou um trader com "150000€", compre 500€, 1000€ ou 3000€ de um determinado título só porque o risco de perda é menor!!! Isto não faz qualquer sentido.

O que é que interessa quem está a comprar e quanto num determinado dia. Qual é o teu ponto ao certo?

Depois dizes:
"Mais ainda: quem tem muito capital tem uma inércia muito maior. Não pode entrar e sair das posições tão rapidamente. Não pode comprar e vender tudo de uma vez e pode chegar ao ponto de afectar a cotação enquanto entra e sai..."
Minha opinião:
De que movimentos é que falas??? Pois eu, concordo com isto.

Falo disto:

Posto isto a a verificar os movimentos do título no último mês (talvez mais), poderemos vê-lo, novamente, a curto prazo a tocar nos 2,41€ e desta forma ganhar 0,03€ por AC.(claro que para isso é necessário entar a 2,37€)

A questão é que eu só dei um exemplo com estas características: PTi com compra de 8438 Ac a 2,37€ e a curto prazo venda das mesmas Acções a 2,40€ = ganho de 0,03€ = 250€ = parece-me razoável.

Parece razoável mas não é. E é uma garantia que te dou: se fores atrás de trades destes o resultado é este: vais perder dinheiro.

Este tipo de trading é inviável. É isso que te tenho estado a explicar...


Não interessa quanto podes fazer num trade se correr bem. O que interessa é o que podes fazer quando corre bem, o que podes perder se correr mal e a probabilidade do trade ter sucesso.

EV = PA*PG + PF*PP

EV -> Expected Value (valor esperado / retorno)
PA -> Probabilidade de Acerto
PG -> Potencial de Ganho
PF -> Probabilidade de Falha
PP -> Potencial de Perda

Conclusão: A Bolsa tal como os nossos raciocínios não são uma "ciência" exacta!

Abraço

Mas o que te tenho estado a explicar é uma certeza, quer tu queiras acreditar nela ou não.

Para além de nunca, nesta discussão, teres referido probabilidades de acerto e potenciais de perda no caso de correr mal (o que é essencial para determinar se o trading é viável), também é óbvio que não estás a fazer considerações sobre o spread Bid/Ask e com as comissões.

A única coisa que referes é quanto podes ganhar se correr bem.



Repito: o que sugeres não funciona. Acredites em mim ou não...

Podes fazer um trade desses e correr bem. Se perseguires esse tipo de trading no longo-prazo não tens hipótese.

[Mastergest]

MarcoAntonio,

Desculpa mas não percebo o porquê destes comentários.
1º dizes:
"Quem tem o capital que referes e se tem experiencia de mercado não tenta fazer os movimentos que referes (só alguém com capital mas inexperiente nos mercados tentaria fazer tal coisa)" (Dei um exemplo de 20000€)
"Esses movimentos não são negociáveis e são para ignorar. Tenhas muito ou pouco capital..."

Na minha opinião:
Não estou a dizer nada de novo, ao afirmar que existem imensos investidores a comprar 10000€, 20000€ ou até 50000€ de um determinado título. Todos os dias em Bolsa podemos observar vários traders a fazê-lo. Sinceramente, não me parece que um trader profissional e com muita experiência com um capital de "500000€" ou um trader com "150000€", compre 500€, 1000€ ou 3000€ de um determinado título só porque o risco de perda é menor!!! Isto não faz qualquer sentido.

Depois dizes:
"Mais ainda: quem tem muito capital tem uma inércia muito maior. Não pode entrar e sair das posições tão rapidamente. Não pode comprar e vender tudo de uma vez e pode chegar ao ponto de afectar a cotação enquanto entra e sai..."
Minha opinião:
De que movimentos é que falas??? Pois eu, concordo com isto.

Se esta é a tua opinião, respeito e até concordo com algumas coisas mas também não deixa de ser uma ideia enviezada e incompleta.

A questão é que eu só dei um exemplo com estas características: PTi com compra de 8438 Ac a 2,37€ e a curto prazo venda das mesmas Acções a 2,40€ = ganho de 0,03€ = 250€ = parece-me razoável.

Conclusão: A Bolsa tal como os nossos raciocínios não são uma "ciência" exacta!

Abraço

[MarcoAntonio]

O risco não se mede pelo potencial de ganho e ignorando o potencial de perda, Master.

Quem tem o capital que referes e se tem experiencia de mercado não tenta fazer os movimentos que referes (só alguém com capital mas inexperiente nos mercados tentaria fazer tal coisa).

Esses movimentos não são negociáveis e são para ignorar. Tenhas muito ou pouco capital...

Se ganhar 1% é muito, perder 1% também é muito.

Portanto, não há nenhum interesse pelo facto de com muito capital 1% ser "muito dinheiro".


O teu raciocínio é o mesmo que dizer: eu tenho 500.000 euros por isso vale a pena jogar na roleta (se só tivesse 50 euros já não valia porque mesmo que acertasse não ganhava nada de especial). Ora, este raciocínio é completamente enviezado e incompleto.


Mais ainda: quem tem muito capital tem uma inércia muito maior. Não pode entrar e sair das posições tão rapidamente. Não pode comprar e vender tudo de uma vez e pode chegar ao ponto de afectar a cotação enquanto entra e sai...

Por isso, 1% para quem tem muito capital é uma coisa irrelevante e que não vai tentar ser negociada (o fracasso era certinho!).

[Mastergest]

Concordo contigo, MarcoAntonio porque o capital que tenho (que realmente não interessa!!!Nem me passou pela cabeça tal coisa!!!) não me permite fazer esse tipo de "tradings" (não percebi o teu tópico!!!), no entanto,(discordo contigo) existem muitas pessoas a fazê-lo pela capacidade financeira que possuem.
Por exemplo: um trader profissional negoceia no mínimo com 500000€, pelo menos são as regras da CGD. Acho que a proporção do risco vai de acordo com tipo de investidor e entre as perdas e o lucro obtêm-se os mesmo resultados dos pequenos investidores, por vezes muito lucro e outras muitas perdas, acho que neste ponto não há nada a fazer, o mercado é mesmo assim.

Sintetizando: Apenas dei um exemplo, para a tua observação de 1%, nada mais!!!

Abraço

[/b]

[MarcoAntonio]

Correcto MarcoAntónio,foi no dia 15 de Maio.

Sim, 1% não é grande lucro mas se investisses 20000€ a 2,37€ e vendesses (curto prazo) a 2,40€, dava cerca de 250€. Parece-me razoável.

Obrigado pelo gráfico.

Abraço

Master, a quantidade de capital é irrelevante.

A questão é esta: se tu vais tentar ganhar 1% e como não se acerta sempre (aliás para este tipo de movimentos erráticos se acertares mais de 50% das vezes é uma sorte), quanto vais perder tu quando correr mal?

O que vai acontecer é que, enquanto descobres e não descobres que desta vez não vais "sacar" o 1%, nas vezes que corre mal vais perder ainda mais.

Portanto, agora aplica esse capital todo às perdas.


Porque isto na bolsa não é cada tiro cada melro portanto se eu tiver 10 milhões de euros, com 0.5% faço uma pipa!

Obviamente este raciocínio não está correcto...

Porque quando falhares também vais perder uma pipa. Se calhar uma pipa ainda maior.

A roleta no casino não passa a ser boa só porque tens muito dinheiro e se apostares no preto e sair no preto fazes uma pipa. A roleta é má quer tenhas muito dinheiro quer tenhas pouco porque não tens vantagem sobre ela.




Sintetizando: esse tipo de movimentos não é negociável. E não interessa quanto capital tens.

[Mastergest]

Correcto MarcoAntónio,foi no dia 15 de Maio.

Sim, 1% não é grande lucro mas se investisses 20000€ a 2,37€ e vendesses (curto prazo) a 2,40€, dava cerca de 250€. Parece-me razoável.

Obrigado pelo gráfico.

Abraço

[MarcoAntonio]

Aqui fica como tinha prometido o gráfico actualizado já com a sessão de hoje. No gráfico pode ver-se claramente a fase de consolidação em que o título se encontra, com queda de volatilidade e volume, consolidação essa que se está a dar sensivelmente nos mesmos valores de uma anterior e importante zona de resistência.

Nas consolidações "não se retiram sinais". Tudo o que um papel faz dentro de uma consolidação é irrelevante, é puro ruído. A única coisa que é importante e tem razoáveis probabilidades de sucesso é a quebra da consolidação. O importante é como o título sai da consolidação e não o que faz enquanto está dentro dela...

[MarcoAntonio]

Master, desculpa mas há para aqui uma confusão qualquer: a Portucel no dia 22 negociou entre os 2.39 e os 2.41 euros.


Outra coisa: não tens a mínima hipótese de vencer em Bolsa a tentar negociar 1% da cotação.

[Mastergest]

Ulisses,

Dia 22 do presente ela quebrou o suporte de 2,37€, no entanto, mantêm-no como suporte (ainda),a resistência mantêm-se +-2,41€. Posto isto a a verificar os movimentos do título no último mês (talvez mais), poderemos vê-lo, novamente, a curto prazo a tocar nos 2,41€ e desta forma ganhar 0,03€ por AC.(claro que para isso é necessário entar a 2,37€)
E como eu disse, hoje verificasse,novamente, a AC a fechar a 2,36€.
Creio que o próximo suporte será 2,35€

Abraço

[MarcoAntonio]

Mais daqui a pouco (depois do fecho da sessão) coloco o gráfico actualizado, mas a Portucel encontra-se nitidamente numa fase de consolidação.

Existia uma antiga resistência nos 2.40 mas que entretanto já perdeu muita da sua validade. A consolidação está-se a dar precisamente em torno desse valor...

[Ulisses Pereira]

Master, mas se é suporte, não consigo compreender o teu raciocínio quando dizes que quebrou a resistência (ou suporte?) dos 2,37 euros...

Um abraço,
Ulisses

[Mastergest]

Desculpem,

Desculpa Ulisses, não é resistência mas sim suporte, fácilmente iriam perceber o erro.



Abraço

[Ulisses Pereira]

Master, onde é que observaste a resistência nos 2,37 euros? Parece-me um valor sem qualquer significado técnico.

Um abraço,
Ulisses

[Mastergest]

Boa tarde a todos,

Nas informações que obtive sobre este título, a curto prazo, é de salientar que quebrou a resistência dos 2,37€ mas poderá surgir uma possíbilidade de ganhos de 0,03€ (curto prazo), uma vez que a resistência são os 2,41€.

Abraço

[AFACTURAR]

Até que ponto, uma possivel saida da Semapa do Psi20 na proxima revisão, já que com o volume de negocios que tem tido nos ultimos meses, na minha opinião não é de estranhar que isso aconteça, pode dar maior visibilidade à Pti..., verificando-se até, quem sabe, a passagem de muitos accionistas da Semapa para a Pti..., será que é uma opinião e uma ideia sem sentido...???

[crusas]

Ah, eu se tivesse comissões assim dessa forma e me começassem a comprar X accções às 5 e às 6 de cada vez, podes crer que retirava a ordem.

[crusas]

Ó artista... o fitas perguntou e eu respondi com aquilo que ACHO que poderá ser, mainada! Ou isto não é um forum de debate e toca de ideias?

Ainda por mais vens tu perguntar novamente aquilo que ja foi perguntado e parece-me que andas é à procura de uma resposta que te agrade...Enfim, não passa nada, tásse

BN!