Vou comprar um estruturado
Pois, eu sei que tu sabes o que é, mas estou a alertar porque quem lê pode interpretar de outra forma...
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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buzzo, imagina que os bancos vendem serviços e que cobram por eles. Será ilegal? obrigam alguém a usar ou a comprar? imagina agora que eu me chateava por os bancos ousarem oferecer serviços, neste caso de montagens financeiras e que me recusava a usar o sistema financeiro. Alguém ganhava algo? Não entendo o teu comentário.
A ideia do tópico é discutir o produto e a ideia e não a pertinencia da existencia dos serviços bancários e financeiros. Esse tema é para outro tópico se quiseres mas eu não tenho grande interesse nessa discussão e essa discussão nada tem a ver com o tema em questão. Sou e continuarei a ser utilizadora do sistema bancário.
Por ultimo o teu comentário à estratégia potencialmente por detrás do objectivo da criação deste tipo de produtos revela profunda ignorancia na forma como funcionam as estruturas por detrás destas montagens e da forma e como funcionam os bancos e os mercados (nenhum fornecedor de produtos deseja que o seu cliente perca dinheiro com o que lhe vende, por definição de sustentabilidade de modelo de negócio).
A ideia do tópico é discutir o produto e a ideia e não a pertinencia da existencia dos serviços bancários e financeiros. Esse tema é para outro tópico se quiseres mas eu não tenho grande interesse nessa discussão e essa discussão nada tem a ver com o tema em questão. Sou e continuarei a ser utilizadora do sistema bancário.
Por ultimo o teu comentário à estratégia potencialmente por detrás do objectivo da criação deste tipo de produtos revela profunda ignorancia na forma como funcionam as estruturas por detrás destas montagens e da forma e como funcionam os bancos e os mercados (nenhum fornecedor de produtos deseja que o seu cliente perca dinheiro com o que lhe vende, por definição de sustentabilidade de modelo de negócio).
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LOllll Pata-Hari!!! 
Vou deixar as seguintes questoes:
-"imagina" que o estratega que criou esse estruturado(...e todos os outros!) tem como objectivo principal fazer crescer,nao os lucros dos subescritores, mas sim o lucro do "seu banco"!
-"imagina" que os fundos captados por esse estruturado nao sao para seguir o indice na forma como é apresentado, mas sim para criar uma estrategia onde o principal objectivo é maximizar a probabilidade de lucro do banco e minorar a possibilidade de pagamento aos subescritores!
Tens ideia do que tem acontecido a todos essas " ofertas ganhadoras" providenciadas pelos bancos?
buzzzo
Vou deixar as seguintes questoes:
-"imagina" que o estratega que criou esse estruturado(...e todos os outros!) tem como objectivo principal fazer crescer,nao os lucros dos subescritores, mas sim o lucro do "seu banco"!
-"imagina" que os fundos captados por esse estruturado nao sao para seguir o indice na forma como é apresentado, mas sim para criar uma estrategia onde o principal objectivo é maximizar a probabilidade de lucro do banco e minorar a possibilidade de pagamento aos subescritores!
Tens ideia do que tem acontecido a todos essas " ofertas ganhadoras" providenciadas pelos bancos?
buzzzo
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falhas do teu raciocinio:
1a e fundamental: fiscal. Com a lei actual, os meus 110% podem ser líquidos. Não consegues fazer isso com a tua mistura caseira nem na parte do DP nem na parte da opção, provavelmente. Além de que exige esforço e trabalho adicional.
2. Tens também aqui o efeito que mencionaste de fixação de taxa. Como não tenho expectativas para o futuro apesar destas taxas serem historicamente relativamente baixas, I can take these. Pode até acontecer que desçam e fico com uma opção de aplicação sem risco acima de taxas à borlix. Se subirem, posso correr esse risco e, em caso de me aperceber que a minha opção não irá a lado algum vender a aplicação e partir para taxa.
3. E sim, encontrar o derivado pode não ser simples, é provavelmente mais caro e é muito mais trabalhoso pelo que descreveste (gestão de alavancagem, rollovers, you name it).
Para uma parte do capital, aquela que por via de asset mix minimo eu sei que quererei ter sempre exposta ao mercado europeu, mesmo que deixe uma parte (no meu caso grande!) para brincar, faz todo sentido. Muito mais do que investir num fundo de acções que tentará conseguir bater esse indice, com ou sem sucesso e pelo qual ainda pagarei comissão de gestão.
1a e fundamental: fiscal. Com a lei actual, os meus 110% podem ser líquidos. Não consegues fazer isso com a tua mistura caseira nem na parte do DP nem na parte da opção, provavelmente. Além de que exige esforço e trabalho adicional.
2. Tens também aqui o efeito que mencionaste de fixação de taxa. Como não tenho expectativas para o futuro apesar destas taxas serem historicamente relativamente baixas, I can take these. Pode até acontecer que desçam e fico com uma opção de aplicação sem risco acima de taxas à borlix. Se subirem, posso correr esse risco e, em caso de me aperceber que a minha opção não irá a lado algum vender a aplicação e partir para taxa.
3. E sim, encontrar o derivado pode não ser simples, é provavelmente mais caro e é muito mais trabalhoso pelo que descreveste (gestão de alavancagem, rollovers, you name it).
Para uma parte do capital, aquela que por via de asset mix minimo eu sei que quererei ter sempre exposta ao mercado europeu, mesmo que deixe uma parte (no meu caso grande!) para brincar, faz todo sentido. Muito mais do que investir num fundo de acções que tentará conseguir bater esse indice, com ou sem sucesso e pelo qual ainda pagarei comissão de gestão.
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Convém esclarecer que 110% da variação e a variação mais 10% não é a mesma coisa.
Para valorizações pequenas, o factor 1.1 torna-se muito pouco relevante (imaginemos que valoriza 10%, então o produto paga 11% o que diluido em 8 anos é muito pouco).
Já agora aqui fica números muito redondos uma perpsectiva para 3 cenários diferentes:
O índice não valoriza - Paga 0% (cerca de -3% anual contando o efeito da inflacção).
O índice valoriza 30% - Paga 33% (~3.7% anuais, perto da inflacção, ou seja, +/- break even).
O índice valoriza 100% - Paga 110% (~9.7% anuais).
Penso que é importante contabilizar/comparar com a inflacção dado que é um produto que não é móvel, é um investimento a prazo e um prazo que para a maior parte das pessoas é bastante significativo.
Para valorizações pequenas, o factor 1.1 torna-se muito pouco relevante (imaginemos que valoriza 10%, então o produto paga 11% o que diluido em 8 anos é muito pouco).
Já agora aqui fica números muito redondos uma perpsectiva para 3 cenários diferentes:
O índice não valoriza - Paga 0% (cerca de -3% anual contando o efeito da inflacção).
O índice valoriza 30% - Paga 33% (~3.7% anuais, perto da inflacção, ou seja, +/- break even).
O índice valoriza 100% - Paga 110% (~9.7% anuais).
Penso que é importante contabilizar/comparar com a inflacção dado que é um produto que não é móvel, é um investimento a prazo e um prazo que para a maior parte das pessoas é bastante significativo.
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Olá Pata,
Não consegui ver a ficha do produto.
Para produto de médio/longo prazo parece interessante.
Vou só dar o porquê de não se adequar a mim: acho que conseguia fazer melhor (agora fico a parecer convencido...). 8 anos dá uma margem muito grande!
Vejamos... Se colocar em 100 EUR (para simplificar), posso colocar 77,73 num DP a 4%, por 8 anos, com renovação anual (logo, juros compostos). Isso vai levar a que, 8 anos depois, tenha o capital protegido (não reparei se o produto o tinha ou não mas suponho que sim).
Sobram-me 22,27 que posso usar para colocar num derivado.
Para conseguir os 110%, preciso que esse derivado tenha uma alavancagem de quase 5x (o que não deve ser assim tão dificil de identificar).
Que falhas podem existir? A taxa não ser sempre de 4% nos 8 anos. Se descer, ganho menos, a não ser que consiga já negociar os 8 anos... não é fácil ao nível de retalho...
Outros problemas ao nível de retalho: encontrar o derivado. O desejável é uma opção/warrant. Mas não existem com maturidades tão longas no mercado.
A utilização de outros produtos (CFD, Futuros,...) leva a que a alavancagem possível possa ser muito maior mas existe o risco de, se em algum momento a desvalorização for desfavorável, ser necessário repor as margens. Tal teria que ser gerido de forma dinâmica... (por exemplo num CFD a 20x de alavancagem, caso o índice recue 5%, perde todo o capital investido... mas transforma os 22,27 em 445% de exposição ao índice... assim seria necessário gerir as coisas para deixar sempre a exposição perto dos 110%, ou seja, iniciando com apenas 4,05 dos 22,27 disponíveis para esta estratégia e ajustando esse nível conforme o índice subisse ou descesse. Mesmo assim, uma queda de 25% no índice complicava a estratégia...).
Mas para poupanças de longo prazo, não tenho muitas dúvidas que este tipo de exposição é interessante.
Também o BPI, há uns tempos atrás, tinha algo do tipo "look back". Ou seja, esperava 1 ano ou 2 anos para ver qual o valor mais baixo desse período. E depois marcava a a valorização desse mínimo até ao final (X anos depois).
Cumps,
Fibo
Não consegui ver a ficha do produto.
Para produto de médio/longo prazo parece interessante.
Vou só dar o porquê de não se adequar a mim: acho que conseguia fazer melhor (agora fico a parecer convencido...). 8 anos dá uma margem muito grande!
Vejamos... Se colocar em 100 EUR (para simplificar), posso colocar 77,73 num DP a 4%, por 8 anos, com renovação anual (logo, juros compostos). Isso vai levar a que, 8 anos depois, tenha o capital protegido (não reparei se o produto o tinha ou não mas suponho que sim).
Sobram-me 22,27 que posso usar para colocar num derivado.
Para conseguir os 110%, preciso que esse derivado tenha uma alavancagem de quase 5x (o que não deve ser assim tão dificil de identificar).
Que falhas podem existir? A taxa não ser sempre de 4% nos 8 anos. Se descer, ganho menos, a não ser que consiga já negociar os 8 anos... não é fácil ao nível de retalho...
Outros problemas ao nível de retalho: encontrar o derivado. O desejável é uma opção/warrant. Mas não existem com maturidades tão longas no mercado.
A utilização de outros produtos (CFD, Futuros,...) leva a que a alavancagem possível possa ser muito maior mas existe o risco de, se em algum momento a desvalorização for desfavorável, ser necessário repor as margens. Tal teria que ser gerido de forma dinâmica... (por exemplo num CFD a 20x de alavancagem, caso o índice recue 5%, perde todo o capital investido... mas transforma os 22,27 em 445% de exposição ao índice... assim seria necessário gerir as coisas para deixar sempre a exposição perto dos 110%, ou seja, iniciando com apenas 4,05 dos 22,27 disponíveis para esta estratégia e ajustando esse nível conforme o índice subisse ou descesse. Mesmo assim, uma queda de 25% no índice complicava a estratégia...).
Mas para poupanças de longo prazo, não tenho muitas dúvidas que este tipo de exposição é interessante.
Também o BPI, há uns tempos atrás, tinha algo do tipo "look back". Ou seja, esperava 1 ano ou 2 anos para ver qual o valor mais baixo desse período. E depois marcava a a valorização desse mínimo até ao final (X anos depois).
Cumps,
Fibo
«Fibonacci understood one the most important secrets of the universe. And Yes: the stock market has the very same mathematical base as do all the natural phenomena.»
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não é para te desmotivar mas pelo que vi no folheto, se tivesses feito o investimento ha 8 anos e fosses resgatar agora o teu rendimento era zero!?
Eu até estou a pensar em investir o montante que tenho na conta das minhas filhas num producto do género talvez com mais risco e por um prazo mais alargado de 12 a 14 anos.
Eu até estou a pensar em investir o montante que tenho na conta das minhas filhas num producto do género talvez com mais risco e por um prazo mais alargado de 12 a 14 anos.
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Vou comprar um estruturado
Este post serve-me também de reminder porque corro o risco de me distrair e esquecer de subscrever 
.
Vou comprar um estruturado. É algo que pode assustar imenso, é um estruturado a 8 (SIM, OITTTOOO ANOS!) mas que eu acho que faz imenso sentido.
Paga 110% da variação do eurostoxx50, pura e simplesmente. O indice cresce 100%, o estruturado para 110%. Plain and simple. COmo eu acredito que daqui a 8 anuscos o indice terá simpáticamente subido, como acredito que faz e fará sempre sentido ter europa na carteira (porque cá vivo, por enquanto)acho que é uma ideia fixe
.
´Tá aqui a ficha "ténica":
http://rep.bancobpi.pt/RepMultimedia/ge ... chaTecnica
Pode comentar, copiar ou odiar
.
Vou comprar um estruturado. É algo que pode assustar imenso, é um estruturado a 8 (SIM, OITTTOOO ANOS!) mas que eu acho que faz imenso sentido.
Paga 110% da variação do eurostoxx50, pura e simplesmente. O indice cresce 100%, o estruturado para 110%. Plain and simple. COmo eu acredito que daqui a 8 anuscos o indice terá simpáticamente subido, como acredito que faz e fará sempre sentido ter europa na carteira (porque cá vivo, por enquanto)acho que é uma ideia fixe
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