Caldeirão da Bolsa

Um País perto do abismo

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por Woodhare » 16/5/2008 20:42

As pessoas falam muito nos descobrimentos mas para mim a 1ª Dinastia foi o ponto alto da história do nosso país. Porque Portugal era um país multicultural aonde habitavam diferentes culturas e cujos dfiferentes conhecimentos eram aproveitados e com pessoas visonárias o que permitiu ficarmos numa posição priveligiada e sermos os primeiros a lançar-mo-nos à descoberta. Depois o país começou a afunilar na beatitude católica, na mesquinhez e na inveja em relação a outras culturas, e na forma mais estupida de colectivismo que já foi inventada e claro no dinheiro fácil que vinha das colónias e se formos a ver ainda não saímos daí, encontrámos uma nova chupeta na UE.

Enfim somos o paíszinho que anda por aí a tentar ver as marcas que deixou pelo mundo, muito indignado porque os outros não se lembram de nós ou têm a sua própria dignidade, em vez de nos perguntarmos o que aprendemos com o mundo.
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por Woodhare » 16/5/2008 20:11

Camisa Roxa Escreveu:
pvg80713 Escreveu:Mas gostava que fosse como na América... basta ter vontade de trabalha, que bons empregos acabam por aparecer.


o problema é mesmo esse: aqui acha-se que o Estado é que deve arranjar emprego para as pessoas que ficam sentadinhas à espera!



O problema é que muita gente neste país ainda não percebeu que a maneira de o Estado "arranjar" empregos a sério é criar condições económicas e juridicas para que existam pessoas dentro e fora do país com vontade de criar empregos em Portugal.

E esta ideia não foi compreendida. Quando aparece o PM a dizer que vai criar não sei quantos empregos ele está a educar a mentalizar as pessoas que não são nada sem o Estado. Que cabe ao Estado criar o emprego. Que cabe ao Estado ajudar a pessoa. Que a pessoa não é nada sem o Estado. Isto é uma cultura que se cria e as pessoas por detrás desta cultura são pseudo fascistas que querem controlar os outros.
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por Woodhare » 16/5/2008 19:58

Atomez Escreveu:
pvg80713 Escreveu:portanto, a minha fé está mesmo no........ Obama.
pode ser que crie uma nova dinamica mundial e Portugal vá atrás...

O sistema político americano não é como o europeu.

As eleições americanas são, de um ponto de vista europeu, uma escolha entre a direita e a extrema-direita


A questão é que o sistema americano é uma escolha entre bom senso de esquerda e bom senso de direita. Não há dúvida que os EUA são mais de direita o que é natural já que é uma terra de self made men em que desde a sua origem havia abundância suficiente para que quem quisesse tentar ter uma oportunidade. Algo que não acontecia na Europa aonde o sistema era bastante feudal e estático, a pessoa nascia em determinado estrato e aí ficava.

Digo bom senso no inicio porque nos EUA embora os democratas puxem para o proteccionismo e para a igualdade social não vão tão longe a ponto de pôr em causa os acordos de free trade ou subirem os impostos ao nível Europeu. Do outro lado os Republicanos também não vão tão longe a ponto de esquecer as questões de justiça social e os erros do liberalismo durante a Grande Depressão, eles sabem que é necessário o Estado intervir.

Além disso embora os republicanos por norma se estejam nas tintas para o défice orçamental e os Democratas não, o desemprego e o crescimento económico são prioritários para ambos os partidos.
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por Presa36 » 16/5/2008 18:52

JAM Escreveu:
Navete Escreveu:Estamos a caminhar para um estado estilo Brasil:
-Ou muito rico
-Ou muito pobre... :lol:


Há um bom par de anos que eu tenho essa opinião. Se querem ver o futuro de Portugal olhem para a América Latina em vez de olhar para a Europa.


Nem mais. Talvez seja por isso que o nosso Engº, Engenh... Enjinhei... puxa, o nosso 1º se antecipou e foi negociar com os outros nosso parceiros da Venezuela.

Até que tem alguma capacidade de análise.
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por MasterGuardian » 16/5/2008 18:06

Sabem quando é que este país toma um RUMO?
Quando deixar de ser gerido por politicos, e passar a ser gerido por gestores.... por alguém já provou ter capacidade para tal e não por retóricos (Socrates e companhia).
 
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por Cali » 16/5/2008 10:23

pvg80713 Escreveu:gostaria só de fazer um reparo, eu não concordo com a palavra "abismo". A UE não nos deixaria cair muito baixo... mas não vejo forma de sairmos da cauda desta Europa...


Consta por aí que existe a possibilidade de a UE nos chutar fora, em vez de não nos deixar cair. Mas ... é mais saudável não pensarmos muito nisso, por agora.
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por pvg80713 » 16/5/2008 9:38

gostaria só de fazer um reparo, eu não concordo com a palavra "abismo". A UE não nos deixaria cair muito baixo... mas não vejo forma de sairmos da cauda desta Europa...
 
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por Sei lá » 16/5/2008 9:36

Helena Ortega Escreveu:Eu estou em Portugal há 10 anos e a minha análise é que este governo é o primeiro a propor verdadeiras políticas de melhoramento do país, e embora tome algumas medidas populistas, embora tenha cometido certos erros, penso que de um modo geral tem contribuído para uma mudança no sentido positivo.


Se as medidas com coragem têm sido tomadas ao longo destes 3 anos, então provavelmente já alguma coisa mudou, ou melhor, deveria ter mudado.

Mas afinal não, continuamos com excesso de despesa publica (Cresceu... :? ), continuamos sem produtividade, continuamos na cauda da Europa divergindo aliás dos outros paises, continuamos com um serviço publico que é uma porcaria, continuamos com a carga fiscal elevada por causa do deficit... continuamos com deficit.... já imaginou que alguma coisa deveria ter mudado se de facto o trabalho fosse bom?

O deficit desceu, mas os impostos subiram para isso e a execução fiscal das finanças, também , ou seja tirou-se uma parte aos contribuintes para tapar o buraco, a outra parte foi cobrança de dividas. Aqui não houve nenhum trabalho extraordinário.

Eu não me importo que me chamem velho do restelo, já me chamaram pior. Importar-me-ia sim, se perdesse a lucidez ou a vontade de lutar como a maioria dos portugueses já perdeu. O povo português está estático a olhar para os governantes que sucessivamente passam pelo poder.

Acho que se deslumbram com quem diz que faz mas na prática não há efeito nem resultado das coisas positivas que faz. Por isso andam deslumbrados com o Socrates.

Já imaginaram que o PM da Suécia fosse apanhado a fumar num avião e depois viesse aos media dizer o que disse o nosso PM? Está aí a diferença. Cá é motivo de anedota e a vida continua, além de outros acharem que há coisas mais importantes. Lá, provavelmente, demitia-se... aliás, talvez não, alguém lhe teria chamado a atenção no avião e isto nem se teria passado.

Mas não é só Portugal que nos dias presentes é motivo de preocupação. Não é so Portugal que está à beira do abismo.
Editado pela última vez por Sei lá em 16/5/2008 9:44, num total de 1 vez.
O mercado cega... nem uma ida a Cuba resolve. Cuba?!? :shock: Phone-ix!! Eles são socialistas pá!!!!
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por Helena Ortega » 16/5/2008 9:17

artista Escreveu:
Camisa Roxa Escreveu:Por outro lado a mentalidade típica do português é mesquinha, deprimente, invejosa e pouco cívica...
artista


Estou completamente de acordo com isto. O problema de Portugal é que as pessoas não têm cultura suficiente para verem além do próprio umbigo. Penso que o egoísmo tem tendência a desaparecer com o conhecimento. Quanto mais conhecimento temos, mais olhamos à nossa volta.
Em Portugal, enquanto não houver um real esforço educativo, o país continuará igual. Por outro lado o português adora criticar mas nunca propõe soluções nem nunca analisa o que pode melhorar a nível individual e o que pode fazer a nível colectivo.
Penso também que o seu passado recente não ajuda nada. Não nos podemos esquecer da ditadura durante décadas. Isso marcou o comportamento do português e não é em 30 anos que as mentalidades mudam radicalmente.
Quanto aos políticos, acho que este governo é muito melhor que os que estiveram no poder nos últimos 10 anos. As pessoas querem resultados imediatos mas isso é impossível. Eu estou em Portugal há 10 anos e a minha análise é que este governo é o primeiro a propor verdadeiras políticas de melhoramento do país, e embora tome algumas medidas populistas, embora tenha cometido certos erros, penso que de um modo geral tem contribuído para uma mudança no sentido positivo.
 
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por Lion_Heart » 16/5/2008 3:15

Bem, eu não sou um velho do restelo nem daquele tipo de pessoas que diz mal por dizer.
Eu falo duma realidade que me afecta pessoalmente e aos meus clientes.
Eu falo de pessoas que preferem estar em casa sem fazer nada ou a viver do rendimento minimo garantido ao inves de trabalharem por objectivos.
Eu falo de um País que ainda hoje voltou a ficar em ultimo no crescimento economico entre os Países da zona euro , ainda mais quando o governo estava todo contente com previsoes optimistas, agora quero ver como e.
Eu nao sou pessimista sou Realista.
" Richard's prowess and courage in battle earned him the nickname Coeur De Lion ("heart of the lion")"

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por artista_ » 16/5/2008 1:02

Camisa Roxa Escreveu:o problema é mesmo esse: aqui acha-se que o Estado é que deve arranjar emprego para as pessoas que ficam sentadinhas à espera!


Não concordo, sobretudo o que o estado deve fazer é criar condições para que as pessoas desenvolvam as suas idéias e possam contribuir para a evolução do país...

E dá?! é uma questão de resposta subjectiva, mas eu acho que uma justiça como a nossa dificilmente cria condições de segurança para as pessoas investirem... e o exemplo que vem de cima (que é de onde ele deve vir) é francamente desastroso...

Por outro lado a mentalidade típica do português é mesquinha, deprimente, invejosa e pouco cívica... talvez por isso tenhamos os políticos que temos, os que merecemos!!!

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Nova mentalidade

por brentyman » 16/5/2008 0:46

Rumo ao desenvolvimento, Portugal precisa investir na formação de empreendedores, uma Escola de negócios, pessoas formadas que sejam capazes de reverter este quadro subdesenvolvido. Somente uma nova geração voltada para o empreendedorismo salvará Portugal.

RDO
...
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Não é com vinagre que se apanham moscas....

por mfsr1980 » 15/5/2008 19:15

"Não é com vinagre que se apanham moscas".
Para mim, é clarissimo o que irá acontecer....com a fiscalidade com valores exorbitantes e com o preço da energia cerca de 20 a 30% mais elevado que em Espanha, só um maluco iria investir aqui. Claro que há algumas empresas que se safam, mas isso é porque o governo as leva na "palminha da mão" e até vão a Venezuela fazer-lhes os negócios. :mrgreen:
Infelizmente, essas empresas dão emprego a uma minoría de Portugueses. Depois de ver a revisão do crescimento feita pelo nosso "rico" Teixeira dos Santos, fiquei com a certeza que a "maioria Sócrates" já era.
Esperemos que o próximo governo, venha com melhor discernimento, isto ameaça ruir e eu pessoalmente não acredito que o "povo seja sempre sereno".

Um abraço de
Miguel Rodrigues
 
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por limpaesgotos » 15/5/2008 15:22

Eu diria, Alguns Portugueses trabalham 139 dias só para pagar impostos, outros que podem trabalhar, estão o ano inteiro de costas ao alto, a viver á custa do estado ! E temos terras de cultura abandonadas, matas para limpar, floresta queimada para reflorestar, etc, etc.

http://ww1.rtp.pt/noticias/index.php?ar ... l=26&rss=0

Fisco: Portugueses trabalham 139 dias só para pagar impostos

Lisboa, 14 Mai (Lusa) - Os portugueses precisarão este ano de trabalhar 139 dias só para pagar impostos, até ao dia 19 de Maio, e apenas daí em diante o salário se torna verdadeiro rendimento líquido, indica um estudo hoje apresentado .

O Dia de Libertação dos Impostos (DLI), em que a cobertura da carga fiscal pelos rendimentos dos cidadãos fica completa, acontece este ano a 19 de Maio, mais um dia de trabalho que o fisco consoem em comparação com 2007, segundo o estudo do Gabinete de Análise Económica da Universidade Nova de Lisboa, em colaboração com a Associação Industrial Portuguesa (AIP).

Para António Pinto Barbosa, o coordenador do estudo, o indicador DLI não adianta nada em relação às contrapartidas que o Estado presta aos contribuintes pelo cumprimento das suas obrigações fiscais.

Na apresentação do estudo, Pinto Barbosa referiu o caso da Suécia, país onde os contribuintes precisarão de trabalhar até meados de Junho para atingirem o seu DLI, mas sem qualquer sentimento de insatisfação, uma vez que as contrapartidas que recebem do Estado em serviços e o retorno da carga fiscal em benefícios sociais são vistos como largamente compensadores.

"O DLI pode ser mais pequeno e estar associado a uma menor qualidade de serviços recebida em contrapartida ou pode ser maior e representar uma maior qualidade dos serviços que se recebe em troca", disse o professor da faculdade de Economia da Universidade Nova de Lisboa.

O coordenador do estudo não aponta um `dia óptimo` como DLI, mas o presidente da AIP, Jorge Rocha de Matos, afirmou que, em termos de sensibilidade da população, esse dia seria "aquele em que as pessoas não reclamam tendo em conta aquilo que recebem em relação àquilo que pagam".

Pinto Barbosa identificou ainda um efeito de "anestesia", a que chamou também "ilusão fiscal", causada pelo fraccionamento do pagamento dos impostos ao longo do ano, que não permite aos contribuintes terem a real percepção do peso da carga tributária.

"O governo, conhecedor desta anestesia, tende a aproveitar para distribuir o peso dos impostos da maneira menos dolorosa e [à qual] os contribuintes oferecem menos resistência", explicou.

Para Pinto Barbosa é também "fundamental" ter em conta outro indicador, o Dia da Libertação do Sector Público, que incide sobretudo na despesa pública e tem um peso de médio e longo prazo na economia.

Por isso, considerou Pinto Barbosa, o sector público tem maiores implicações no nível de competitividade do país, sobretudo em relação a Espanha, um país de referência para a realidade portuguesa.

De acordo com as previsões do estudo hoje apresentado, os portugueses vão precisar de 168 dias de trabalho - até 17 de Junho - para cobrir a totalidade das despesas públicas representada no indicador DLSP, mais um dia que em 2007.

Perante esta realidade, o professor da Universidade Nova afirmou que "a evolução dos dois indicadores faz recear alguma estagnação em 2008 nos progressos obtidos em termos de consolidação orçamental".

IMA.

Lusa/Fim.

http://ww1.rtp.pt/noticias/index.php?ar ... l=26&rss=0

Cumprimentos.
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por carrancho » 15/5/2008 14:45

Embora concorde que estamos na beira do abismo... estou certo que vamos dar um passo em frente! :wink:
Abraço,
Carrancho
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por atomez » 15/5/2008 13:42

pvg80713 Escreveu:portanto, a minha fé está mesmo no........ Obama.
pode ser que crie uma nova dinamica mundial e Portugal vá atrás...

O sistema político americano não é como o europeu.

As eleições americanas são, de um ponto de vista europeu, uma escolha entre a direita e a extrema-direita
As pessoas são tão ingénuas e tão agarradas aos seus interesses imediatos que um vigarista hábil consegue sempre que um grande número delas se deixe enganar.
Niccolò Machiavelli
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por trial » 15/5/2008 13:22

O mundo ocidental é o sonho de todos os que vivem no 3° mundo, arriscam a vida para vir, os que cá estão tem vontade de partir.

Povos pobres são optimista, acreditam no futuro.

Os ricos pessimista tem medo de perder o que tem.

Tudo é uma questão de fé , agora compreendo o significado " A democracia é um estado sem alma"
 
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por PIKAS » 15/5/2008 12:26

A culpa disto tudo é de Deus....
Quando Ele distribuiu os países pelos continentes, tipo dispôr peças lego, estava a completar a europa e tinha ao lado, num monte, os países que iria por em áfrica. Tocou o telemóvel, atendeu, e pumba... lá veio Portugal para o canto da europa...
Raios parta o engano.
Caso contrário, se Portugal tivesse ficado uns quilómetros mais a sul, estariamos entre os 10 primeiros do continente. Assim, somos dos últimos.
Cumprimentos,
 
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por pasil74 » 15/5/2008 11:27

JAM Escreveu:
Navete Escreveu:Estamos a caminhar para um estado estilo Brasil:
-Ou muito rico
-Ou muito pobre... :lol:


Há um bom par de anos que eu tenho essa opinião. Se querem ver o futuro de Portugal olhem para a América Latina em vez de olhar para a Europa.


Eu tenho uma opinião contraria.

Cá vai ser como em angola, ou muito rico ou se passa fome. E atenção que cá já há muita fome que esta escondida, porque existem casas nos "bancos" de gente que tem bons carros á porta, que ja passam muita fome.

E já dizia á muitos anos o meu Avô com 95 anos que não vai faltar muito e tudo o que aqui vês de montes e matos abandonados, vão voltar a ser cultivados! e aqui o que é verdade é que já se começa a ver isso.
Pessoas que venderam os terrenos todos nas aldeias para ir para as cidades agora compram outra vez os terrenos para começarem a ter alguma coisa para porduzir.
 
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por Sei lá » 15/5/2008 10:58

Navete Escreveu:Estamos a caminhar para um estado estilo Brasil:
-Ou muito rico
-Ou muito pobre... :lol:


Há um bom par de anos que eu tenho essa opinião. Se querem ver o futuro de Portugal olhem para a América Latina em vez de olhar para a Europa.
O mercado cega... nem uma ida a Cuba resolve. Cuba?!? :shock: Phone-ix!! Eles são socialistas pá!!!!
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por pvg80713 » 15/5/2008 10:49

INE 10:10

Economia portuguesa desacelera no primeiro trimestre
O Produto Interno Bruto (PIB) nacional registou entre Janeiro e Março um aumento de 0,9% em termos homólogos, um forte abrandamento face ao crescimento de 1,8% verificado no mesmo período de 2007.


in DE.

tem graça.... porque para desacelararmos quer dizer que estávamos a andar.


editado

Economia portuguesa recua 0,2% e apresenta o pior desempenho da Zona Euro
10:24 Não obstante a aceleração económica observada na Zona Euro, Portugal voltou a desalinhar o passo no primeiro trimestre deste ano, sofrendo mesmo uma contracção em cadeia – a segunda nos últimos três trimestres .
 
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por Navete » 15/5/2008 10:03

Bons dias.

Eu estou de acordo com voçês. A economia Nacional é das piores da Europa, aEuropeia é má, mas a Portuguesa é de longe uma vergonha. Não sei com que cara aparecem os politicos nos meios de comunicação, a fazer afirmações de que tudo vai bem, vamos melhorar ainda mais (aqui têm razão, é impossivel estar pior), para se ser politico já vi que se tem de ser bom actor... Olha lá o tipo da california...

A fuga de "cerebros" para o estrangeiro, está directamente relacçionada com a nossa economia, já para não falar da valorização pessoal/profissional da parte do patronato.

Estamos a caminhar para um estado estilo Brasil:
-Ou muito rico
-Ou muito pobre... :lol:
Como diz o cego, a ver vamos...
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por pvg80713 » 15/5/2008 9:47

Camisa Roxa Escreveu:
pvg80713 Escreveu:Mas gostava que fosse como na América... basta ter vontade de trabalha, que bons empregos acabam por aparecer.


o problema é mesmo esse: aqui acha-se que o Estado é que deve arranjar emprego para as pessoas que ficam sentadinhas à espera!


e depois de arranjarem ficam chateadas por não serem promovidas etc etc e tentam fazer pouco...
no publico e privado ! nunca vi tanto desanimo.

o que fazer ???????? emigrar ?

porque não temos mais empresários ?

abraço a todos


editado :
abismo penso que não. será que podemos piorar muito ?
 
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por Camisa Roxa » 15/5/2008 9:25

pvg80713 Escreveu:Mas gostava que fosse como na América... basta ter vontade de trabalha, que bons empregos acabam por aparecer.


o problema é mesmo esse: aqui acha-se que o Estado é que deve arranjar emprego para as pessoas que ficam sentadinhas à espera!
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por pvg80713 » 15/5/2008 6:06

este fatalismo Português é crónico...

Mas é verdade.

só já estou preocupado com o futuro dos miudos... mas não vejo grandes hipoteses. A verdade é que também não via para mim e tudo se resolveu...

Mas gostava que fosse como na América... basta ter vontade de trabalha, que bons empregos acabam por aparecer.

A nossa vizinha Espanha, cresce, cresce e por cá...

Isto leva-me a abordar um pouco de politica... penso que em Portugal, só o PS ou o PSD teem gente para governar. Quando o Socrates apareceu, não dava nada por ele... hoje dou ainda menos... mas o que fazer ?
O Santana Lopes já lá esteve e a MF Leite também...
Não acredito que tenham novas ideias. O Socrates vai ser mais do mesmo.


portanto, a minha fé está mesmo no........ Obama.
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Mas já agora... a fila na A5, IC19 continua no mesmo sitio e os restaurantes bons continuam cheios...
 
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