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O caso que analisei, foi o já mencionado do Best.
As diferenças da comissão de gestão confirmam-se nos seguintes Links:
Condições do titulo no depósito Dual
https://www.bancobest.pt/ptg/BESTSite/b ... erg_PI.pdf
Condições do titulo "normais"
https://secure.morningstareurope.com/PT ... g=&LogoId=
No entanto, face aos comentários colocados, analisei os outros depósitos DUAL e aparentemente esta diferença só surge neste em concreto. Poderá ser uma "gralha"?!!!!
Bons negócios!
As diferenças da comissão de gestão confirmam-se nos seguintes Links:
Condições do titulo no depósito Dual
https://www.bancobest.pt/ptg/BESTSite/b ... erg_PI.pdf
Condições do titulo "normais"
https://secure.morningstareurope.com/PT ... g=&LogoId=
No entanto, face aos comentários colocados, analisei os outros depósitos DUAL e aparentemente esta diferença só surge neste em concreto. Poderá ser uma "gralha"?!!!!
Bons negócios!
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- Registado: 9/5/2008 12:02
Abrindo o prospecto do fundo, vemos que existem várias comissões para várias classes diverentes do fundo... o que o Best tem neste produto é a DEH que tem comissão de 1,25%+1% (serviços aos accionistas???) pelo que a informação que o Best tem no produto estruturado acaba por estar correcta e a que está na Morningtar estará por defeito.
Em todo o caso os fundos têm realmente a cotação já liquida...
Em todo o caso os fundos têm realmente a cotação já liquida...
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- Registado: 20/7/2005 11:33
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Fibonacci Escreveu:Eu no Best também faço isso.
Mas a comissão de gestão não se altera em nada... é a mesma antes e depois do "Dual"...
Fibo
Eu também pensava isso...
Que não há mais comissões, para além das incorporadas na U.P.
Será possível ao Lider, dar um exemplo...
Pelos 11% devem ser os novos produtos do BEST.
Em relação ao BEST, conseguem aceder ao site com facilidade?
Edit:
estive a analisar a situação do Lider e de facto há um diferencial de 1%...
Mas afinal há duas cotações de UPs, uma oficial do fundo e outra do BEST?
Vou falar com o PFA do Best...
Como se ganha dinheiro na bolsa?!
-Devo usar STOP's
-A tendência é minha amiga
-Não posso transformar um lucro em perda
-Devo cortar as perdas e deixar correr os ganhos
-As ações podem subir/descer mais do que penso e mais rápido
-Cumprir as regras anteriores...
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- Registado: 25/7/2007 15:52
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Eu no Best também faço isso.
Mas a comissão de gestão não se altera em nada... é a mesma antes e depois do "Dual"...
Fibo
Mas a comissão de gestão não se altera em nada... é a mesma antes e depois do "Dual"...
Fibo
«Fibonacci understood one the most important secrets of the universe. And Yes: the stock market has the very same mathematical base as do all the natural phenomena.»
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Fibonacci Escreveu:exacto blackjack,
eu concordo contigo. Só queria perceber como é que o banco poderia fazer para ter comissões de gestão diferentes para quem subscreve o fundo e para quem o compra através do estruturado.
Não pode ser a mesma classe do fundo... teria que ser outra classe, para que as comissões fossem excluídas da cotação da UP...
Fibo
do pouco que percebo foi tb o que entendi, a dif que vi é que o estruturado tem DP associado durante 90 dias por exemplo, dps desse prazo dissocia-se do produto e passa a fundo std. Tenho 3 no best que se comportaram assim... As comissoes sao transparente à cotação, suponho que eventualmente ate repartidas entre a entidade gestora e o banco (?)
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exacto blackjack,
eu concordo contigo. Só queria perceber como é que o banco poderia fazer para ter comissões de gestão diferentes para quem subscreve o fundo e para quem o compra através do estruturado.
Não pode ser a mesma classe do fundo... teria que ser outra classe, para que as comissões fossem excluídas da cotação da UP...
Fibo
eu concordo contigo. Só queria perceber como é que o banco poderia fazer para ter comissões de gestão diferentes para quem subscreve o fundo e para quem o compra através do estruturado.
Não pode ser a mesma classe do fundo... teria que ser outra classe, para que as comissões fossem excluídas da cotação da UP...
Fibo
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Fibonacci Escreveu:Outra coisa que me faz confusão é o que o blackjack colocou. A comissão de gestão é retirada do valor da UP... será que estão a usar outra classe do mesmo fundo para considerar uma comissão de gestão diferente? Estranho...
Fibo
Referia-me a que na info relativa ao fundo (PDF da morning star p.ex) ves informação sobre comissao de gestao e outras que nao nos sao cobradas directamente uma vez que ja estao no valor da cotacao do fundo, logo a rentabilidade do fundo (apos liquidacao da componente DP) é liquida.
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Lider,
Bem vindo ao fórum.
Há duas coisas que não percebo nos teus cálculos:
1 - Se tens 1250 no DP, porque fazes as contas sobre os 5000 na componente do fundo?
2 - Se para o DP a 3 meses estás a fazer a taxa efectiva para esses 3 meses, porque não fazes o mesmo para a componente Fundo (ou seja, os 2,25%/ano passariam para 2,25%/4)?
É que considerando estas duas componentes terias:
- ganhas 1250*8%/4=25€ (brutos, ainda vai sair o IRS)
- em comissões do fundo pagas: (5000-1250)*2,25%/4=21€.
Ou seja, acabaria por ficar mais ou menos igual.
O conhecimento que tenho é que o objectivo dos bancos é mesmo esse. Eles não oferecem nada a ninguém (e desconfiem quando o façam....) mas também não roubam tão descaradamente...
O que eles ganham é se o cliente ficar com o fundo mais dos que os 3 meses.
Outra coisa que me faz confusão é o que o blackjack colocou. A comissão de gestão é retirada do valor da UP... será que estão a usar outra classe do mesmo fundo para considerar uma comissão de gestão diferente? Estranho...
Fibo
Bem vindo ao fórum.
Há duas coisas que não percebo nos teus cálculos:
1 - Se tens 1250 no DP, porque fazes as contas sobre os 5000 na componente do fundo?
2 - Se para o DP a 3 meses estás a fazer a taxa efectiva para esses 3 meses, porque não fazes o mesmo para a componente Fundo (ou seja, os 2,25%/ano passariam para 2,25%/4)?
É que considerando estas duas componentes terias:
- ganhas 1250*8%/4=25€ (brutos, ainda vai sair o IRS)
- em comissões do fundo pagas: (5000-1250)*2,25%/4=21€.
Ou seja, acabaria por ficar mais ou menos igual.
O conhecimento que tenho é que o objectivo dos bancos é mesmo esse. Eles não oferecem nada a ninguém (e desconfiem quando o façam....) mas também não roubam tão descaradamente...
O que eles ganham é se o cliente ficar com o fundo mais dos que os 3 meses.
Outra coisa que me faz confusão é o que o blackjack colocou. A comissão de gestão é retirada do valor da UP... será que estão a usar outra classe do mesmo fundo para considerar uma comissão de gestão diferente? Estranho...
Fibo
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Interessante esta questão...
Nunca tinha reparado nesse "pormenor" e já me foram oferecidos vários produtos do género...
Não sabia que havia esse tipo de comissões...
Nunca tinha reparado nesse "pormenor" e já me foram oferecidos vários produtos do género...
Não sabia que havia esse tipo de comissões...
Como se ganha dinheiro na bolsa?!
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- Registado: 25/7/2007 15:52
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Olá líder. Antes de mais, que sejas bem-vindo a esta enorme família 
Em relação aos produtos estruturados, eu sou um daqueles que os defende e utiliza com parte do capital, para diminuir o risco da carteira. Nesse caso específico que falaste, o banco tem bastante a ganhar, sem dúvida. Eu costumo utilizar os produtos da CGD, aqueles que não estão inerentes a depósitos a prazo. Já os utilizei no passado e fiquei bastante satisfeito.
Os produtos que costumo utilizar apostam num determinado activo que eu possa considerar interessante, têm um tecto máximo de rentabilidade (18%, 20%, etc) e valorizam directamente de acordo com a valorização do activo. Nestes casos, em que os produtos não estão inerentes a DP, penso que o banco não tem assim uma grande vantagem sobre o cliente.
Espero ter sido elucidativo
Abraço e continua a participar
Em relação aos produtos estruturados, eu sou um daqueles que os defende e utiliza com parte do capital, para diminuir o risco da carteira. Nesse caso específico que falaste, o banco tem bastante a ganhar, sem dúvida. Eu costumo utilizar os produtos da CGD, aqueles que não estão inerentes a depósitos a prazo. Já os utilizei no passado e fiquei bastante satisfeito.
Os produtos que costumo utilizar apostam num determinado activo que eu possa considerar interessante, têm um tecto máximo de rentabilidade (18%, 20%, etc) e valorizam directamente de acordo com a valorização do activo. Nestes casos, em que os produtos não estão inerentes a DP, penso que o banco não tem assim uma grande vantagem sobre o cliente.
Espero ter sido elucidativo
Abraço e continua a participar
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- Registado: 24/11/2007 23:02
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Boas!!!!
Ao fim de muito ter aprendido neste magnifico caldeirão, decidi que era altura de também tentar partilhar alguns ensinamentos.
Sei que não vou conseguir igualar os ilustres "caldeireiros", mas pelo menos fica a intenção de ajudar muitos, como eu próprio, que vão aprendendo todos os dias mais alguns truques para não perder dinheiro, e não só...
Não sei se este tema já foi discutido aqui, mas tive a surpresa de estar a analisar produtos estruturados em pormenor e cheguei à conclusão, que embora as taxas de juro oferecidas sejam cada vez maiores ( esta semana chegou a 11% ), quem ganha mais neste negócio é sem dúvida o banco que o põe no mercado.
Analisei o seguinte produto estruturado:
"Invista em acções de empresas do sector energético. Aplique também 25% do seu investimento total num depósito a prazo de 90 dias com taxa crescente mensal de 5%, 8% e 11% (TANB) e pagamento de juros mensais. Os restantes 75% serão investidos num fundo de investimento."
Depósito a prazo:
Se considerarmos um investimento de € 5.000, ao fim de 3 meses os juros brutos que recebemos são de € 25, sim, 25 euros, pois são apenas aplicados € 1250 neste depósito.
Fundo de investimento:
Lendo com atenção o prospecto informativo, verifica-se que a comissão de gestão e distribuição do fundo é de 2,25%, ou seja, neste exemplo é de € 84,38 ( 75%*5000*2.25%). Mas apenas dentro deste produto "estruturado".
Quando se analisa o fundo de investimento em causa, "AEF Global Energy Equities EPIC DEH" de uma forma isolada, verifica-se que a comissão de gestão e distribuição do fundo é de 1,25%.
Resultado, o "banco" oferece-nos € 25 em juros de 11%....mas logo à partida ganha 1 ponto percentual na comissão de gestão e distribuição, ou seja € 37,5.
Decidi partilhar, uma vez que muitos investidores falam aqui de produtos estruturados, quem neste caso em concreto, parece não ser o melhor investimento...
Saudações cordiais
[/img]
Ao fim de muito ter aprendido neste magnifico caldeirão, decidi que era altura de também tentar partilhar alguns ensinamentos.
Sei que não vou conseguir igualar os ilustres "caldeireiros", mas pelo menos fica a intenção de ajudar muitos, como eu próprio, que vão aprendendo todos os dias mais alguns truques para não perder dinheiro, e não só...
Não sei se este tema já foi discutido aqui, mas tive a surpresa de estar a analisar produtos estruturados em pormenor e cheguei à conclusão, que embora as taxas de juro oferecidas sejam cada vez maiores ( esta semana chegou a 11% ), quem ganha mais neste negócio é sem dúvida o banco que o põe no mercado.
Analisei o seguinte produto estruturado:
"Invista em acções de empresas do sector energético. Aplique também 25% do seu investimento total num depósito a prazo de 90 dias com taxa crescente mensal de 5%, 8% e 11% (TANB) e pagamento de juros mensais. Os restantes 75% serão investidos num fundo de investimento."
Depósito a prazo:
Se considerarmos um investimento de € 5.000, ao fim de 3 meses os juros brutos que recebemos são de € 25, sim, 25 euros, pois são apenas aplicados € 1250 neste depósito.
Fundo de investimento:
Lendo com atenção o prospecto informativo, verifica-se que a comissão de gestão e distribuição do fundo é de 2,25%, ou seja, neste exemplo é de € 84,38 ( 75%*5000*2.25%). Mas apenas dentro deste produto "estruturado".
Quando se analisa o fundo de investimento em causa, "AEF Global Energy Equities EPIC DEH" de uma forma isolada, verifica-se que a comissão de gestão e distribuição do fundo é de 1,25%.
Resultado, o "banco" oferece-nos € 25 em juros de 11%....mas logo à partida ganha 1 ponto percentual na comissão de gestão e distribuição, ou seja € 37,5.
Decidi partilhar, uma vez que muitos investidores falam aqui de produtos estruturados, quem neste caso em concreto, parece não ser o melhor investimento...
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- Registado: 9/5/2008 12:02
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