Michelin
ljbk Escreveu:mr. share Escreveu:sinceramente não percebo qual é a vossa preocupação...
se abrir em gap a ordem não é executada, não vendo e dp? qual é o problemas de não vender?
alguma vez tendo em conta o exemplo do gap da michelin se eu estivesse dentro antes do gap, iria vender logo a correr dp do gap?
so se eu fosse maluco, se isso acontesssse iria reforçar e nunca vender...
Mas é isso mesmo que lhe estamos a dizer.
Se só vai utilizar stops com vendas com valor fixo não há ganhos CERTOS !
O facto de dizer que por ter caido em gap o leva a reforçar significa que acha que não pode cair mais ou que vai voltar acima e fechar o gap.
Mais uma vez, aconselho-o a ver o caso recente da FTE ou do Carrefour onde pode ver que normalmente a queda continua.
Por exemplo no caso da Michelin, o suporte nos 58 Euros tambem pode quebrar ...
Mas isso leveria a um debate mais longo: porquê e como utilizar stops.
BN,
ljbk.
siceramente continuio sem perceber o que esta a tentar dizer... é porque o que acaba de dizer são coisas tão basicas, e regras basicas inicias que não percebo...
alguns exemplos:
"Por exemplo no caso da Michelin, o suporte nos 58 Euros tambem pode quebrar ..."
a serio? ai pode?
"O facto de dizer que por ter caido em gap o leva a reforçar significa que acha que não pode cair mais ou que vai voltar acima e fechar o gap.
Mais uma vez, aconselho-o a ver o caso recente da FTE ou do Carrefour onde pode ver que normalmente a queda continua."
a serio? ai pode?
acho que estamos a divergir por onde não devemos..
por favor vamos continuar a comentar apenas o grafico da michelin sim?
ok obrigado
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mr. share Escreveu:sinceramente não percebo qual é a vossa preocupação...
se abrir em gap a ordem não é executada, não vendo e dp? qual é o problemas de não vender?
alguma vez tendo em conta o exemplo do gap da michelin se eu estivesse dentro antes do gap, iria vender logo a correr dp do gap?
so se eu fosse maluco, se isso acontesssse iria reforçar e nunca vender...
Mas é isso mesmo que lhe estamos a dizer.
Se só vai utilizar stops com vendas com valor fixo não há ganhos CERTOS !
O facto de dizer que por ter caido em gap o leva a reforçar significa que acha que não pode cair mais ou que vai voltar acima e fechar o gap.
Mais uma vez, aconselho-o a ver o caso recente da FTE ou do Carrefour onde pode ver que normalmente a queda continua.
Por exemplo no caso da Michelin, o suporte nos 58 Euros tambem pode quebrar ...
Mas isso leveria a um debate mais longo: porquê e como utilizar stops.
BN,
ljbk.
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sinceramente não percebo qual é a vossa preocupação...
se abrir em gap a ordem não é executada, não vendo e dp? qual é o problemas de não vender?
alguma vez tendo em conta o exemplo do gap da michelin se eu estivesse dentro antes do gap, iria vender logo a correr dp do gap?
so se eu fosse maluco, se isso acontesssse iria reforçar e nunca vender...
se abrir em gap a ordem não é executada, não vendo e dp? qual é o problemas de não vender?
alguma vez tendo em conta o exemplo do gap da michelin se eu estivesse dentro antes do gap, iria vender logo a correr dp do gap?
so se eu fosse maluco, se isso acontesssse iria reforçar e nunca vender...
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salvadorveiga Escreveu:mr. share Escreveu:só trabalho com stop em condições normais!! esse gap deve se aos maus resultados apresentados o que é bem diferente da evolução da cotação diariamente.
quanto ao dia de hoje tudo normal, esta aproximar-se dos 61.30€ devagarinho
falar após o acontecimento é facil, quem te garante que amanha nao existe um gap down ? ou daqui a 1 semana? É isso que é necessario perceber...dizeres que so trabalhas com stops em condiçoes normais nao percebi...o que pode parecer normal agora amanha ja nao o é na cotação...
Esotu a dizer isto pa alertar obviamente, pode ser raro, mas é uma hipotese que se tem de considerar e nao podemos dizer que temos DE CERTEZA ja' certas mais valias porque possivel como ja vimos mesmo com stop profit acabarmos com prejuizo
Alias, não há melhor exemplo que a propria Michelin.
Vamos imaginar que no dia 16 de Abril tinha comprado a 62.50 Euros.
Chegamos ao dia 28 de Abril com um fecho nos 66.75.
Tendo os titulos numa posição longa, tem e bem uma ordem de venda de stop-loss activa nos 64.90 Euros activada na chegada aos 65 Euros, pensado que já ganhou pelo menos: 64.90 - 62.50 - despesas = 2.4 - despesas ou seja mais de 3.5%.
No dia seguinte o titulo abre nos 60.35 Euros, logo a sua ordem de venda a 63.90 é colocada no sistema onde ainda estaria hoje porque nunca mais houve negocios a 63.90.
No caso de ter optado por um stop com venda ao melhor, teria vendido a 60.35 Euros com uma perda de cerca de 3.5% em vez de um ganho semelhante.
Para alem disso, os gaps tambem podem acontecer no intraday nomeadamente nos titulos pouco liquidos: uma venda ao melhor limpa todas as ofertas de compra, o preço passa do patamar do stop, as ordens de venda dos stops com são colocadas mas nem todos os valores podem ter sido negociados e a venda ao melhor do stop efectua-se a um preço ridiculo ou a ordem a preço fixo pode ficar no sistema sem que venha a ser satisfeita porque o preço mergulhou.
Resumindo, os stops são muito importantes mas não garantem DE CERTEZA um ganho.
BN,
ljbk.
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mr. share Escreveu:só trabalho com stop em condições normais!! esse gap deve se aos maus resultados apresentados o que é bem diferente da evolução da cotação diariamente.
quanto ao dia de hoje tudo normal, esta aproximar-se dos 61.30€ devagarinho
falar após o acontecimento é facil, quem te garante que amanha nao existe um gap down ? ou daqui a 1 semana? É isso que é necessario perceber...dizeres que so trabalhas com stops em condiçoes normais nao percebi...o que pode parecer normal agora amanha ja nao o é na cotação...
Esotu a dizer isto pa alertar obviamente, pode ser raro, mas é uma hipotese que se tem de considerar e nao podemos dizer que temos DE CERTEZA ja' certas mais valias porque possivel como ja vimos mesmo com stop profit acabarmos com prejuizo
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só trabalho com stop em condições normais!! esse gap deve se aos maus resultados apresentados o que é bem diferente da evolução da cotação diariamente.
quanto ao dia de hoje tudo normal, esta aproximar-se dos 61.30€ devagarinho
quanto ao dia de hoje tudo normal, esta aproximar-se dos 61.30€ devagarinho
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mr. share Escreveu:existe sempre diferença entre o preço stop e o preço de venda e ´q claro que eu não ponha margem de 0.01 ou 0.02€
mr share, penso ainda nao teres percebido... pelo que me deu a entender do que disseste neste ultimo post.
O facto de teres uma stop nao te garante nada, se acção abrir em baixa (gap down) o teu stop é activado...caso o stop dê uma ordem de venda ao mercado estas dependente daquilo que a cotaçcao for...
Dando exemplo do grafico imagina que neste caso, ja tinhas a acçao a algum tempo e resolveste por um stop loss nos 66.6 €. No dia a seguir ela abriu nos 60 €, se a tua stop fosse ao mercado vendias imediatamente a 60 € por isso provavelment terias pejuizos... agora a ordem stop tinha uma ordem limite de venda a 65 €, uma vez que a cotaçao apos o gap down ainda nao foi aos 65 €, estavas dentro ainda com as acçoes
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mr. share Escreveu:(...)
não esta enganado. as ordens stop tem um valor para o stop e outro para a venda!! sendo obrigatoriamente transacionada dentro desses valores
imagina este cenário:
tens a acção X que hoje fecha a 100; pelas tuas contas pões um stop a, digamos, 95 (stop loss, com trigger a 95)
amanhã, a acção abre a 80, vem por aí abaixo, sempre, e fecha a 70.
ok, vendeste a 80, mais ou menos, mas se tivesses uma ordem de venda a preço fixo, digamos a 95, estavas entalado - não tinhas vendido e estavas dentro a ... 70!
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mr. share Escreveu:ljbk Escreveu:mr. share Escreveu:não tenho pressa, + 2% já estão assugurados
Nunca esquecer que os stops nada garantem no caso de aberturas em gap.
Dependendo das instituições, o stop coloca uma ordem a preço fixo ou ao melhor. Se for ao melhor e houver uma abertura em gap no sentido inverso ao desejado, a ordem irá ser executada imediatamente podendo levar a perdas elevadissimas.
É claro que num titulo muito liquido, a probabilidade de tal acontecer é baixa.
BN,
ljbk.
não esta enganado. as ordens stop tem um valor para o stop e outro para a venda!! sendo obrigatoriamente transacionada dentro desses valores
No caso das ordens stop com ordens de venda com valor minimo, quem garante que o preço vai voltar a esse preço ?
Exemplo num caso longo:
- stop nos 58 Euros com ordem de venda com preço minimo de 57 Euros;
- abertura em gap nos 56.50 Euros;
- preço continua por aí abaixo;
Só irá vender se o preço voltar aos 57 Euros o que poderá nunca mais acontecer, logo nada está garantido.
Mas como disse, a probabilidade de tal acontecer num titulo muito liquido é baixa mas não é nula como o mostra o exemplo da FTE há poucas semanas quando se soube do interesse pela Telia Sonera (salvo erro): no dia 15/4 fechou acima dos 22 mas no dia seguinte abriu em gap down e nunca mais la voltou por perto estando ainda hoje um gap por fechar e a cotação cerca dos 20.70 .
BN,
ljbk.
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ljbk Escreveu:mr. share Escreveu:não tenho pressa, + 2% já estão assugurados
Nunca esquecer que os stops nada garantem no caso de aberturas em gap.
Dependendo das instituições, o stop coloca uma ordem a preço fixo ou ao melhor. Se for ao melhor e houver uma abertura em gap no sentido inverso ao desejado, a ordem irá ser executada imediatamente podendo levar a perdas elevadissimas.
É claro que num titulo muito liquido, a probabilidade de tal acontecer é baixa.
BN,
ljbk.
não esta enganado. as ordens stop tem um valor para o stop e outro para a venda!! sendo obrigatoriamente transacionada dentro desses valores
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mr. share Escreveu:não tenho pressa, + 2% já estão assugurados
Nunca esquecer que os stops nada garantem no caso de aberturas em gap.
Dependendo das instituições, o stop coloca uma ordem a preço fixo ou ao melhor. Se for ao melhor e houver uma abertura em gap no sentido inverso ao desejado, a ordem irá ser executada imediatamente podendo levar a perdas elevadissimas.
É claro que num titulo muito liquido, a probabilidade de tal acontecer é baixa.
BN,
ljbk.
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rsacramento Escreveu:parece-me que estão a falar de coisas diferentes: enquanto que mr. share traça a resistência pelos mínimos de meados de abril, salvadorveiga traça pelo máx intraday de 29
nao eu pelo menos tracei o diario... os valores que eu disse nao foram os correctos porque vi o grafico e depois esquecime dos valores mas rondam por ai...
o gap down que falava que podia dar resistencia é nos 61 ou 62.2 (depende se considerarmos o maximo ou nao - sinceramente nao sei o q se deva considerar)
ahh ok ja percebi o que querias dizer.. ele nao considerou o GAP mas sim os minimos de abril
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