Governo já recebeu avaliações para avançar com venda da TAP

[rpmt]

Remediado
Muito bem escrito

[remediado]

é um facto.mas desde que cumpram as suas obrigações (paguem),quem somos nós para lhes dizer o que fazer ao seu dinheiro , as aparencias (status) como dizes podem ter um valor muito grande para alguns e pouco ou nenhum para outros , é relativo , o ouro é muito valorizado por haver pouca oferta (é um metal raro),no entanto ,com algumas excepções, de pouco ou nada serve na industria ou para utilização prática no dia a dia...ou seja as coisas têm o valor que dão por elas o que tem muito valor para tí pode não o ter para mim e vice versa...há quem não se importe ou ache que vale a pena andar a trabalhar anos seguidos para poder usufruir de um bom carro, outros como tu preferem poupar ou gastar noutras coisas a que dão mais valor , por ex. no comforto da casa, ou apenas não ter que dedicar tanto tempo ao trabalho para o passar com a familia, ou até investir de forma a assegurar um rendimento extra para a velhice... cada um escolhe o seu "veneno", mas está tudo interligado como na "corrida dos ratos" um investimento só dá frutos se alguem gastar ...

[rpmt]

Mas o Remediado o que contas em relação aos tractores só demonstra que muitos só vivem para as aparências não pensam nem fazem contas e depois ainda ficam piores do que antes.

[remediado]

o constante endividamento de uns dá trabalho e lucro a outros...o endividamento em sí não é mau , se a pessoa preferir empregar parte do seu rendimento a comprar bens ou serviços que precisa ou apenas porque gosta, o sobre endividamento é que é mau...
por ex. todas as familias precisam de uma casa mas nem todas precisam ou podem ter uma nova com piscina, jacusi, hidromassagem , dómotica etc.(exagero) devemos fazer escolhas dentro das nossas possibilidades.
quanto a carros , fez me lembrar tractores , é que vivo num meio rural , em tempos de subsidios fartos os agricultores aqui da zona era um tal comprarem tractores ao despique, um comprava 1 de 100cv outro tinha que comprar 1 de 110cv e por aí fora... quando alguns se aperceberam que em algumas explorações a dita máquina de tão grande nem tinha acesso ou não dava a volta ...isto só mesmo anedota
mas desde que os possam pagar,por mim pelo vendedor e fabricantes , tudo bem

[rpmt]

Este é um bom tema e que pode ser estendido com ideias,mas não deixa de ser uma realidade o endividamento da pessoas constato isso no dia e fico admirado quando a minha volta vejo colegas que estão sempre comprando em prestações saem dumas e entram noutras até me causa arrepios,por exemplo fico pasmado quando compram carros novos como se fossem produtos baratos eu tenho dificuldade em entender este tipo de pensamentos, cá em casa tenho 3 carros 2 de 1988 e um de 1992 2 deles com +/- 70.000km e gasto em despesas de manutenção se calhar 150€ anuais e não os trocos porque tenho poucas despesas de manutenção no entanto a minha volta vejo gente trocar de carro para dizerem que é novo e depois têm mais despesas com o novos do que eu com 3 antigos.
Esta gente não pensa.

[remediado]

isto está interessante não conhecia essa teoria da "corrida dos ratos", que de facto acontece ,não acho que esse ciclo vicioso seja em sí mau ou bom é uma questão de escolha ou gosto, há os chamados "workaolics" que são viciados em trabalho e gostam podendo exibir depois o seu "sucesso" com o poder économico que daí advem comprando bens e serviços para terem status,são felizes há sua maneira, acho que é uma questão de gosto, valorizam mais o status que a "qualidade de vida" . desde que se cumpra os compromissos ,(créditos) tambem não há mal nenhum em utilizar desde que seja de forma responsável e isto é válido também para quem empresta e não só para quem pede emprestado...
de uma maneira geral como em tudo na vida é necessário que haja equilibrio, a partir daí cada um escolhe o seu caminho.
agora parece é que o equilibrio não existe devido a exageros, muitos deles já atrás referidos e o ciclo da corrida dos ratos vai ser quebrado porque agora tens que "correr" mais apenas para manter o mesmo rendimento e nos casos mais graves mesmo que queiras "correr" mais não sabes para onde...(desemprego).
o equilibrio é dinamico e acaba sempre por ser encontrado, suavemente ou abruptamente, infelizmente parece que agora vai ser á bruta...

[Elias]

Há uma máxima conhecida que diz "o orçamento expande-se até absorver todo o rendimento disponível". Isto é verdade para quase toda a gente, qualquer que seja o seu nível de rendimentos e ajuda a explicar porque é que a taxa de poupança é tão baixa.

[bmwm3]

Tenho diversas pessoas da minha empresa que ganham o salário mínimo e todos os dias vão tomar pequeno almoço no café...

Outro exemplo...

Essas pessoas ganham prémios mensais de coisas fúteis no valor de 100€ ou mais, nunca ninguém me pediu para converter esse prémio em dinheiro.

Outro exemplo...

Parte delas vai almoçar fora em vez de levar comida de casa...

É claro que nem todos são assim.

E não quero estar a julgar, mas enquanto isso continuar, não posso entender porque é que têm dificuldades.

Já me chegaram a pedir dinheiro emprestado para comprar portáteis...

[TheTraveler]

A minha mãe ganhava pouco mais que o ordenado mínimo, o meu pai era reformado por invalidez. Criaram dois filhos e pagaram uma casa nestas condições. Quem quiser poupar, poupa. Só não poupa se quiser fazer vida igual à dos vizinhos...

[EuroVerde]

Aliás um reformado que ganhe 150 euros mês também pode viver acima das possibilidades. É a hipócrisia total de quem está fora da realidade.

[EuroVerde]

Quem quiser poupar, poupa sempre. Estamos é habituados a pôr as culpas no sistema quando grande parte do problema somos nós que vivemos acima das nossas possibilidades...

Uma pessoa que ganhe 400 mÊs vive acima das suas possibilidades. Então quer dizer que gasta todo o dinheiro e ainda não lhe chega. É viver acima das possibilidades...??

Uma que ganhe 3000mês também pode viver acima das possibilidades gastando tudo no casino.

É por culpa deles ou do sistema?

[ruisebas]

Quem quiser poupar, poupa sempre. Estamos é habituados a pôr as culpas no sistema quando grande parte do problema somos nós que vivemos acima das nossas possibilidades...

[bmwm3]

Por exemplo, todos os dias passam carros por mim a acelerar quando eu já vou em desaceleração para parar no semáforo vermelho 20 ou 30 metros à frente... é a diferença entre querer poupar 2 litros aos 100 com coisas simples ou não estar minimamente interessado na poupança.

Como eu te entendo... como poupo combustível no dia a dia por desporto (com o carro da empresa) custa-me muito a entender porque é que anda tudo com pressa nas vias rápidas.

Se as pessoas soubessem que podem poupar até 20% dos custos em combustível... se calhar nem pensam nisso... ainda...

Eu para controlar os meus gastos, tenho um ficheiro excel com vários itens, anoto lá todos os gastos, e estipulo um limite mensal.
Dá para ter uma excelente percepção de quanto se gasta em cada item e onde se poderá eliminar ou poupar mais.
Depois ainda tenho um quadro anual onde mês a mês avalio a evolução do meu património.

[TheTraveler]

Penso que não é preciso ir ler livro nenhum para constatar que, neste momento, o problema é não haver hipótese de poupança.

Existe SEMPRE hipótese de poupança.

Neste momento não vejo a grande maioria da população preocupada com poupança. Por exemplo, todos os dias passam carros por mim a acelerar quando eu já vou em desaceleração para parar no semáforo vermelho 20 ou 30 metros à frente... é a diferença entre querer poupar 2 litros aos 100 com coisas simples ou não estar minimamente interessado na poupança.
E estamos a falar de carros, quando na geração dos meus pais o carro ficava na garagem para saídas com mais de duas pessoas, e andava-se de motorizada para poupar em combustível, custo de aquisição, manutenção, seguros, tempo, etc, etc.
Quem quiser poupar, poupa sempre. Estamos é habituados a pôr as culpas no sistema quando grande parte do problema somos nós que vivemos acima das nossas possibilidades...

[Elias]

"A corrida dos ratos"


Ao observar a vida das pessoas da classe média, trabalhadoras, notei uma trajetória semelhante. Uma criança nasce e vai para a escola. Os pais orgulham-se porque o filho é bom aluno. Entra na Universidade e tira um curso superior. Procura um emprego. O filho começa a ganhar dinheiro. Chegam os cartões de crédito e começam as compras. Com dinheiro para gastar, o filho vai aos mesmos lugares aonde vão os jovens, conhece alguém, namora e, às vezes, casa. A vida é então maravilhosa, marido e mulher trabalham: dois salários são uma benção. Sentem-se bem sucedidos e o seu futuro é brilhante. Decidem comprar casa, um carro, uma televisão, tirar férias e ter filhos. A necessidade de dinheiro é imensa! O feliz casal conclui que as suas carreiras são de maior importância e começam a trabalhar cada vez mais para conseguirem promoções e aumentos. A renda aumenta e vem outro filho… e a necessidade de uma casa maior. Trabalham ainda mais arduamente, tornam-se funcionários melhores. Voltam a estudar para obter um especialização e ganhar mais dinheiro. Talvez até consigam ter mais do que um emprego. As rendas crescem, mas os impostos também crescem. Perguntam: “para onde vai todo este dinheiro?“.

O feliz casal está agora preso na armadilha da “Corrida dos Ratos” para o resto dos seus dias. Eles trabalham:
Para os donos da empresa aonde trabalham
Para o governo, quando pagam os impostos
Para o banco, quando pagam cartões de crédito e empréstimos

Trabalham e trabalham, mas não saem do lugar. Esta é a “Corrida dos Ratos”.
(ideia adaptada do livro “Pai Rico, Pai Pobre”)

Escrito por Pedro Borges - retirado de http://www.entreomedoeaambicao.com/corrida-dos-ratos/[/list]

[kash]

kash, não estou a dizer que a poupança não deve ser feita ou não é útil.

Agora achas uma boa maneira de poupar dinheiro gastar dinheiro num curso que ensina a poupar? Porque esse cursos podem saber muito de teoria, mas no nosso bolso só sabemos nós!

Não me viste a fazer propaganda aos cursos que damos. Tentei passar algumas informações sobre gestão do dinheiro que considero importantes para toda a gente, sejam elas obtidas na leitura de vários livros ou a fazer um curso.

Concordo plenamente contigo sobre a pratica e do nosso caso percebermos nós, pois é também esses conceitos que passo nos cursos: metodologia, prática e tudo muito objectivo!

Mas sim, o preço dos cursos é tão acessível que no primeiro curso ensinamos conceitos que dão retorno garantido.

Abraço,

Pedro Carrilho

[Paionense]

kash, não estou a dizer que a poupança não deve ser feita ou não é útil.

Agora achas uma boa maneira de poupar dinheiro gastar dinheiro num curso que ensina a poupar? Porque esse cursos podem saber muito de teoria, mas no nosso bolso só sabemos nós!

Abraço
JP

[kash]

É preciso um curso para explicar que não se pode gastar mais do que se ganha ?
Chama-lhe corrida de ratos. Cá pelos meus lados chama-se: "Estar engatado à carroça "
Qualquer pessoa, mesmo loira sabe isso. Velhotes analfabetos sempre souberam isso.
Só os idiotas que se deixam endividar pelo telelé, carro ou outra m**** qq. do último modelo é que não sabem e depois vêm acusar as Financeiras de publicidade enganosa, e que não sabiam que as taxas podiam subir... INGÉNUOS!!!

Ainda bem que para ti é óbvio e que não te endividas! O problema é que a maioria das pessoas anda com a corda ao pescoço e muito das vezes é por falta de formação e disciplina... Considero que tudo o que seja para alertar e informar de uma forma independente e fidedigna é bem vindo.
Há muitas pessoas que não tiverem a sorte de ter uns pais que dizem: "Não tens dinheiro não compras!"

E... fico com a ideia que o primeiro post só serviu para fazer publicidade encapotada.

Talvez este post seja mais útil... http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/viewtopic.php?t=62270

Cumprimentos,

Pedro Carrilho

[Bzidroglio]

É preciso um curso para explicar que não se pode gastar mais do que se ganha ?
Chama-lhe corrida de ratos. Cá pelos meus lados chama-se: "Estar engatado à carroça "
Qualquer pessoa, mesmo loira sabe isso. Velhotes analfabetos sempre souberam isso.
Só os idiotas que se deixam endividar pelo telelé, carro ou outra m**** qq. do último modelo é que não sabem e depois vêm acusar as Financeiras de publicidade enganosa, e que não sabiam que as taxas podiam subir... INGÉNUOS!!!
Quantas vezes vi ao longo da minha vida profissional pessoas que ganhavam ordenado mínimo (por exemplo caixas de hipermercados) e com empregos precários quase exigir que lhe fizessem crédito para compra de automóvel novo.
Para concluir, neste tipo de sociedade é claro que o poder do dinheiro manda. Tenho um amigo, que dizia a brincar e para realçar esse poder, que " 1 preto com dinheiro até passa a branco". (não me chamem já racista que esse meu amigo é africano)
E... fico com a ideia que o primeiro post só serviu para fazer publicidade encapotada.

[pbtek]

kash: site fixe. é pena os cursos serem todos a pagar. devias pensar em colocar uma parte demo. tipo para a malta dar 1 vista de olhos.

[kash]

Penso que não é preciso ir ler livro nenhum para constatar que, neste momento, o problema é não haver hipótese de poupança. Os níveis de endividamento estão de tal ordem que a taxa de poupança está em mínimos de muitos anos. Noutras alturas, os portugueses poupam e são dos que mais se preocupam com o seu pé de meia. Chamem-me burro, mas não sei qual é o grande objectivo dessa declaração.

De facto, a corrida dos ratos existe, e as pessoas têm a consciência disso mas a necessidade assim obriga. Não precisasse eu de pagar todas as despesas que tenho mensalmente e provavelmente não andaria nesta correria...

Eu também faço um esforço para pagar as contas todos os meses, mas o dinheiro que gasto não reflecte 100% do meu ordenado.
Primeiro no início do mês, tiro logo parte do dinheiro para uma conta poupança (aplico o conceito de pagar primeiro a mim) e depois giro o resto do mês com o dinheiro que sobra. Acontece também por vezes ter de levar o tupperware para o trabalho, mas poupo sempre o que planeio no início do mês.

Ao sermos portugueses e termos uma característica inata, que é a flexibilidade, conseguimos tirar logo parte do dinheiro no início do mês e aprender a viver com o restante. Só custa nos 2 primeiros meses (acreditem!) A questão essencial é quanto é que devemos pagar primeiro a nós, e aí o que toda a bibliografia diz (e também a minha prática) é que devemos poupar 1 hora de trabalho diário. Isto corresponde a 12,5% de poupança no final do mês. Se pensarmos assim, até valorizamos mais o nosso tempo no trabalho!

Cumprimentos,

Pedro Carrilho

[msoares36]

também fiquei com a ideia de ser mais um rato encarcerado no seu tabuleiro/carrocel....

[Crómio]

EDIT: Já percebi. Era a tal publicidadezinha discreta que me estava a escapar

LOLariLOLOL

[Paionense]

Ola!

Penso que não é preciso ir ler livro nenhum para constatar que, neste momento, o problema é não haver hipótese de poupança. Os níveis de endividamento estão de tal ordem que a taxa de poupança está em mínimos de muitos anos. Noutras alturas, os portugueses poupam e são dos que mais se preocupam com o seu pé de meia. Chamem-me burro, mas não sei qual é o grande objectivo dessa declaração.

De facto, a corrida dos ratos existe, e as pessoas têm a consciência disso mas a necessidade assim obriga. Não precisasse eu de pagar todas as despesas que tenho mensalmente e provavelmente não andaria nesta correria...

Abraço
JP

EDIT: Já percebi. Era a tal publicidadezinha discreta que me estava a escapar

[kash]

Caro Rotschild,

O conceito de corrida dos ratos é muito mais abrangente ao que Robert Kiyosaki dá. Conheço muito bem os livros dele, pois recomendo-os nos meus cursos.

Apenas intitulei como "meu" a expressão "tempo de qualidade", que é algo que uso no dia a dia.

O Robert Kiyosaki é realmente um excelente autor sobre Gestão de Dinheiro e Finanças Pessoais, muito motivacional. Há outros autores como Joe Dominguez, Napolean Hill, Harv Eker, David Blanch, Steven Covey, entre outros que exploram também este tema de outras formas.

Cumprimentos,

Pedro Carrilho