Deposito a prazo Croci Alpha
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O pdf que disponibilizei foi fornecido pelo DB.
Finobacci, obrigado pela informação adicional do índice nos meses de Março, abril e Maio de 2008.
Já estou mais esclarecido relativamente a este produto.
Apesar deste investimento poder ser alanvacado e consequentemente poder aumentar as mais-valias, o facto do investimento ser de 5 anos deixa-me céptico. O sou um investidor que gosta de investimentos com um horizonte temporal mais curto.
Vou procurar investimentos mais adqueados ao meu perfil como investidor.
Cumprimentos
Finobacci, obrigado pela informação adicional do índice nos meses de Março, abril e Maio de 2008.
Já estou mais esclarecido relativamente a este produto.
Apesar deste investimento poder ser alanvacado e consequentemente poder aumentar as mais-valias, o facto do investimento ser de 5 anos deixa-me céptico. O sou um investidor que gosta de investimentos com um horizonte temporal mais curto.
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Ok. Parece-me que a indicação que enviaste no pdf é o índice subjacente.
Parece, de facto, interessante. A maior queda foi de 10%. A volatilidade é baixa e tem pouca correlação com os mercados accionistas.
O maior problema que vejo é na pouca transparência. Parece que é um índice que é complicado de obter a evolução.
Para obteres esse pdf tiveste que solicitar ao DB, certo? E mesmo assim não te enviaram os dados actualizaods... Posso adiantar-te que já saíram os dados de Março e Abril de 2008: -3,22% e +1,06%. Em Maio já subiu 2,4%. Ou seja, desde o início de 2008 já desceu 2,7%.
Se acreditares que esta estratégia vai continuar a ter sucesso, então poderá ser um produto interessante. Lembra-te que te vais privar do capital que investiste no mesmo por 5 anos, sendo o pior cenário não ganhar nada... Se quiseres sair antes, é muito provável que venhas a ser penalizado (podendo mesmo perder capital).
Fibo
Parece, de facto, interessante. A maior queda foi de 10%. A volatilidade é baixa e tem pouca correlação com os mercados accionistas.
O maior problema que vejo é na pouca transparência. Parece que é um índice que é complicado de obter a evolução.
Para obteres esse pdf tiveste que solicitar ao DB, certo? E mesmo assim não te enviaram os dados actualizaods... Posso adiantar-te que já saíram os dados de Março e Abril de 2008: -3,22% e +1,06%. Em Maio já subiu 2,4%. Ou seja, desde o início de 2008 já desceu 2,7%.
Se acreditares que esta estratégia vai continuar a ter sucesso, então poderá ser um produto interessante. Lembra-te que te vais privar do capital que investiste no mesmo por 5 anos, sendo o pior cenário não ganhar nada... Se quiseres sair antes, é muito provável que venhas a ser penalizado (podendo mesmo perder capital).
Fibo
«Fibonacci understood one the most important secrets of the universe. And Yes: the stock market has the very same mathematical base as do all the natural phenomena.»
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Vou colocar em anexo a performance deste produto, para vossa análise.
Cumprimentos
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Performance_Croci.pdf- (150.53 KiB) Transferido 192 Vezes
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pampilho,
A diferença que faço é entre o produto em si e o activo subjacente (o tal índice Croci).
Os dados que apresentas são simulações do produto. Ou seja, se o produto tivesse sido constituído há 10 anos atrás e acabado há 5 anos atrás, a rendibilidade tinha sido X. E fazem X testes dia-a-dia ou semana-a-semana.
Tal não quer dizer que o índice Croci tenha, consistentemente, atribuído a rendibilidade e volatilidade apresentadas. Pode ter tido anos em que desceu 10%, por exemplo. Mas no conjunto dos 5 anos conseguiu recuperar isso. Quando eles falam em rendibilidade média é dessas simulações mas o índice Croci pode ter tido anos negativos pelo meio.
Por exemplo, fiz um teste a um produto em tudo semelhante mas sobre o Eurostoxx, nos últimos 10 anos, com dados semanais. Os resultados são:
Rendibilidade mínima: 0%
Rendibilidade média: 6%
Rendibilidade máxima: 53%
A volatilidade inferior a 5% mostra estabilidade nos resultados obtidos (o que pode também ser comprovado pelo mínimo e máximo obtidos). O que não acontece no caso do Eurostoxx (onde a diferença entre o mínimo e máximo é elevadíssima).
Para avaliar melhor o produto precisava de mais detalhes históricos sobre a evolução desse índice Croci? Está disponível em algum lado? Um pormenor engraçado é que a rendibilidade máxima nunca supera os 20%, a partir do qual permitiria ganhar o upside de 2x.
Abraço,
Fibo
A diferença que faço é entre o produto em si e o activo subjacente (o tal índice Croci).
Os dados que apresentas são simulações do produto. Ou seja, se o produto tivesse sido constituído há 10 anos atrás e acabado há 5 anos atrás, a rendibilidade tinha sido X. E fazem X testes dia-a-dia ou semana-a-semana.
Tal não quer dizer que o índice Croci tenha, consistentemente, atribuído a rendibilidade e volatilidade apresentadas. Pode ter tido anos em que desceu 10%, por exemplo. Mas no conjunto dos 5 anos conseguiu recuperar isso. Quando eles falam em rendibilidade média é dessas simulações mas o índice Croci pode ter tido anos negativos pelo meio.
Por exemplo, fiz um teste a um produto em tudo semelhante mas sobre o Eurostoxx, nos últimos 10 anos, com dados semanais. Os resultados são:
Rendibilidade mínima: 0%
Rendibilidade média: 6%
Rendibilidade máxima: 53%
A volatilidade inferior a 5% mostra estabilidade nos resultados obtidos (o que pode também ser comprovado pelo mínimo e máximo obtidos). O que não acontece no caso do Eurostoxx (onde a diferença entre o mínimo e máximo é elevadíssima).
Para avaliar melhor o produto precisava de mais detalhes históricos sobre a evolução desse índice Croci? Está disponível em algum lado? Um pormenor engraçado é que a rendibilidade máxima nunca supera os 20%, a partir do qual permitiria ganhar o upside de 2x.
Abraço,
Fibo
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Em primeiro lugar, obrigado pelas respostas.
Caro Finobacci
As rendibilidades e volatilidade referem-se ao produto.
Estou confundido com a análise que fazes!!
Segundo sei o capital subjacente é o capital com que nós ficamos na maturidade do produto em questão.
Caso estejamos investidos num determinado produto, o capital subjacente evolui na mesma proporção do produto ???
Já agora outra questão, a volatilidade deste produto é 5,7 %, isto concretamente significa o quê?
Cumprimentos
Caro Finobacci
As rendibilidades e volatilidade referem-se ao produto.
Estou confundido com a análise que fazes!!
Segundo sei o capital subjacente é o capital com que nós ficamos na maturidade do produto em questão.
Caso estejamos investidos num determinado produto, o capital subjacente evolui na mesma proporção do produto ???
Já agora outra questão, a volatilidade deste produto é 5,7 %, isto concretamente significa o quê?
Cumprimentos
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pampilho,
Só para realçar uma questão que me parece importante.
Quando indicas as rendibilidades e volatilidade é de simulações do produto ou do subjacente?
É muito diferente... O que é apresentado na página do DB é simulações do produto, não do subjacente. Ou seja, como o produto se teria comportado nos últimos anos, caso tivesse sido constituído. Tal não quer dizer que o subjacente não tenha verificado períodos menos bons.
Por outro lado, tens que comparar sempre o desempenho esperado com o que conseguirias com um DP com o mesmo prazo. Assumindo que conseguias 4,5% anualizados e renováveis anualmente, 1000 EUR transformavam-se em 1.246 EUR. O produto conseguiria taxas maiores mas, como referiu o Keyser, sem capitalização dos juros.
Por outro lado, a iliquidez gerada por 5 anos é premiada pela rendibilidade-extra que estás a obter?
Mas de qualquer forma, parece-me um produto interessante, para esse prazo de investimento (e assumindo que o teu perfil é adequado, nomeadamente a situações de iliquidez por esse prazo).
O objectivo deles é obter, de forma descorrelacionada (daí estarem Long/Short) uma rendibilidade acima da taxa de juro sem risco.
Cumprimentos,
Fibo
Só para realçar uma questão que me parece importante.
Quando indicas as rendibilidades e volatilidade é de simulações do produto ou do subjacente?
É muito diferente... O que é apresentado na página do DB é simulações do produto, não do subjacente. Ou seja, como o produto se teria comportado nos últimos anos, caso tivesse sido constituído. Tal não quer dizer que o subjacente não tenha verificado períodos menos bons.
Por outro lado, tens que comparar sempre o desempenho esperado com o que conseguirias com um DP com o mesmo prazo. Assumindo que conseguias 4,5% anualizados e renováveis anualmente, 1000 EUR transformavam-se em 1.246 EUR. O produto conseguiria taxas maiores mas, como referiu o Keyser, sem capitalização dos juros.
Por outro lado, a iliquidez gerada por 5 anos é premiada pela rendibilidade-extra que estás a obter?
Mas de qualquer forma, parece-me um produto interessante, para esse prazo de investimento (e assumindo que o teu perfil é adequado, nomeadamente a situações de iliquidez por esse prazo).
O objectivo deles é obter, de forma descorrelacionada (daí estarem Long/Short) uma rendibilidade acima da taxa de juro sem risco.
Cumprimentos,
Fibo
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Keyser Soze Escreveu:como se processa a entrega dos juros ?
no fim do ano, ou é capitaliza e entrega-se tudo ao fim de 5 anos ?
X = variação do Indice ano
J = juros
X <0%
J = 0% ( perde a tx de inflação/ custo de oportunidade )
0%< X <20%
J= X (menos 20% em impostos presumo )
X > 20%
J= (X-20%)*2
O indice apresenta uma % média anual batante interessante e não muito volátil
considerando os últimos 10, o q inclui o estouro da bolha "tecnológica"
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como se processa a entrega dos juros ?
no fim do ano, ou é capitaliza e entrega-se tudo ao fim de 5 anos ?
X = variação do Indice ano
J = juros
X <0%
J = 0% ( perde a tx de inflação/ custo de oportunidade )
0%< X <20%
J= X (menos 20% em impostos presumo )
X > 20%
J= (X-20%)*2
O indice apresenta uma % média anual batante interessante e não muito volátil
considerando os últimos 10, o q inclui o estouro da bolha "tecnológica"
no fim do ano, ou é capitaliza e entrega-se tudo ao fim de 5 anos ?
X = variação do Indice ano
J = juros
X <0%
J = 0% ( perde a tx de inflação/ custo de oportunidade )
0%< X <20%
J= X (menos 20% em impostos presumo )
X > 20%
J= (X-20%)*2
O indice apresenta uma % média anual batante interessante e não muito volátil
considerando os últimos 10, o q inclui o estouro da bolha "tecnológica"
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Deposito a prazo Croci Alpha
Boas Tardes
Há algum tempo que sou um assíduo leitor deste magnifico fórum, no entanto, devido à minha maneira de ser e ignorância neste mundo dos mercados financeiros, apenas leio com bastante atenção as vossas opiniões.
É neste sentido, que apelo ao vosso conhecimento para darem opinião sobre este produto financeiro.
Acham que é um bom produto ?
Vantagens e desvantagens ?
Neste tipo de investimento, há outras soluções mais vantajosas ?
Ficha do produto
Depósito db CROCI Alpha
- Produto de capital garantido
- Prazo a cinco anos e um dia
- Retorno igual à valorização do índice CROCI Alpha Pairs Sectors Strategy. Caso este índice valorize mais de 20%, os ganhos acima deste valor serão reembolsados a duplicar.
- Rendibilidade anual média do índice subjacente nos últimos 10 anos foi de 14,2% (11,1% mínima e 18,5% máxima).
Aguardo os vossos comentários
Cumprimentos
Há algum tempo que sou um assíduo leitor deste magnifico fórum, no entanto, devido à minha maneira de ser e ignorância neste mundo dos mercados financeiros, apenas leio com bastante atenção as vossas opiniões.
É neste sentido, que apelo ao vosso conhecimento para darem opinião sobre este produto financeiro.
Acham que é um bom produto ?
Vantagens e desvantagens ?
Neste tipo de investimento, há outras soluções mais vantajosas ?
Ficha do produto
Depósito db CROCI Alpha
- Produto de capital garantido
- Prazo a cinco anos e um dia
- Retorno igual à valorização do índice CROCI Alpha Pairs Sectors Strategy. Caso este índice valorize mais de 20%, os ganhos acima deste valor serão reembolsados a duplicar.
- Rendibilidade anual média do índice subjacente nos últimos 10 anos foi de 14,2% (11,1% mínima e 18,5% máxima).
Aguardo os vossos comentários
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