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Caldeirão da Bolsa

FXTRADER2008 - Tópico unico do campeonato

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por Cubriclas » 1/5/2008 0:06

Eis a classificação do campeonato 23 dias após o inicio da maratona!
Anexos
23dias.jpg
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por cacau63 » 29/4/2008 19:49

Boa tarde,gostaria de pedir a vossa ajuda,não consigo colocar ordens de stop e de limite pois sao logo executadas.
Desde já o meu muito obrigada.
 
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por PTFighter » 20/4/2008 19:58

Bem, eu como novo no forex, obviamente não tenho uma classificação por ai além, posso aqui descrever o meu tipo de trades e alguns dos seus erros:

- Tenho usado os pares do EUR somente.
- Não tenho feito trades com mais de 10.000€
- Tenho usado o período temporal de 5 min, creio q este n é o + indicado para mim, vou experimentar o período temporal de 15 min.

Erros:
- Em alguns trades, usei stops algo largos.
- Não tenho deixado correr os ganhos, isto por ter usado stops mtos apertados, mesmo depois de ter passado o break even.
 
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por Cubriclas » 20/4/2008 19:01

Só por curiosidade o ichih4r4 obteve este valor astronómico porque entrou com toda a "carne no assador" no gbp/jpy. Significa que não está a treinar mas sim a jogar. Não é esse o objectivo do campeonato mas temos todos de respeitar. Deveriamos treinar como se fosse conta real e não tradar diferente do que fariamos na real. Como a ganância domina quase todos sei que mais cedo ou mais tarde o tombo dele vai ser enorme. Se ele conseguir dominar o "poder" de estar em 1º lugar super destacado (parece o F.C.Porto) :mrgreen: e gerir bem essa ganância...
Quanto ao resto das opiniões cada qual tem a sua e os parametros foram definidos antes do campeonato começar!
Abraço e continuação de bom campeonato.

p.s- a "fibra" de cada um também se mede pela motivação e disciplina :wink: E também só por curiosidade o pessoal do campeonato está dividido por 7 foruns e não é todo do caldeirao. Talvez uns 30% sejam caldeireiros!
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O melhor prémio : Aprendizagem

por dreamkeeper2005 » 20/4/2008 11:33

Ora isto assim não se aprende nada. Digo eu.

Ou se encontra um plano de discussão aberta que sirva como uma mola de impulso onde cada um de nós reconheça uma possibilidade de evolução e verifique que está a aprender ou então a pouco e pouco irão perder-se os motivos de interesse desta participação.

Pretendo com isto sugerir que embora isto seja uma competição virtual, não havendo quaisquer prémios, deveremos procurar sempre evoluir tentando aprender com os que sabem mais e deveria instituir-se o hábito de expor aqui os métodos dos nossos melhores traders e lideres da competição, mas também dos piores e que foram derrotados. Porque aqui ninguém perde nem ganha contra ninguém, aqui há os que vencem o mercado e os que são vencidos pelo mercado, os que se aguentam a longo prazo e os que desistem e desanimam.

O meu aplauso vai para o Happy Guy que a semana passada quando se viu num formidável 6º lugar, nos veio trazer um pouco do seu sistema e método acabando com a frase, e cito «Já estão a começar a ver como não devem fazer...», e o mesmo aplauso para o Toni Mau que nos disse como funcionou e nos deixou o conselho «Aprendam com o meu erro: cuidado com os stops e as alavancagens exageradas.»

Na realidade fiquei abismado com a performance do nosso campeão ICH4R4 com 1637% de portfolio return em duas semanas, e se fosse eu não tinha qualquer duvida em pôr aqui o meu método e sistema para permitir a todos a aprendizagem da minha metodologia, dado que em nada ficaria prejudicado com isso, e era ver os «tugas» a ganhar que me daria um grande prazer e a sensação que todos procuramos, a adrenalina da vitória.

Nesta conformidade, venho sugerir não só ao administrador mas também a todos os participantes que os três primeiros classificados ao fim de cada mês exponham aqui os seus ensinamentos como prémio.
Anexos
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por Cubriclas » 20/4/2008 9:20

Olá Sulla!
A consistência de cada um só será aferida no fim do campeonato.
Abraço! :wink:
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por Sulla » 19/4/2008 10:37

Boa Cubriclas, o teu sistema parece consistente.
Ok, confesso, estou arrepentido por não me ter inscrito :oops: .
"Na dúvida, mais vale perder uma oportunidade de ganhar do que ganhar a oportunidade de perder" - SVLLA
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por Cubriclas » 19/4/2008 10:04

Classificação no fecho da semana 2.
Anexos
campeonatoforexsemana2.jpg
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por Toni Mau » 16/4/2008 14:35

Como acabei de dizer, não vou desistir de continuar a fazer algumas experiencias neste campo.

No entanto, depois deste desastre, a verdade é que não ia ter tempo (nem paciencia) para tentar recuperar. Só lá mais para o verão vou voltar a ter tempo livre... e depois do verão nem sei o que vai ser da minha vida :lol: até por isso hesitei em inscrever-me logo ao inicio.

Vou continuar a acompanhar o vosso desenvolvimento... e vou tendo uma continha no Oanda pra ir fazendo umas coisas de vez em quando... boa sorte a todos.

EDIT: Esqueci-me de dizer que estou interessado em fazer experiencias com capital muito mais reduzido (à volta de 5000/10000 dolares) já que não sou nenhum milionario e tem que se começar por baixo. Já tive várias experiencias com acções e CFD´s nesse estilo, onde me tenho safado bem melhor do que aqui :mrgreen:
 
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por Cubriclas » 16/4/2008 14:31

Toni Mau Escreveu:Acabei de desistir. Prefiro tentar aprender com os erros e continuar a tentar algumas coisas, mas fora deste concurso.

Aprendam comigo, ou melhor, com os meus erros... e continuação de bons negócios!


Opção errada!
A pressão faz parte dos mercados e essa é natural que em parte exista no campeonato pois a parte da competição não é descartada nem a comparação dos resultados com os outros participantes.
Acho que o erro foi mesmo resignares pois poderias mostrar a ti próprio e a todos que com 20000 ainda podias fazer alguma coisa. Desististe...
Como disse em um dos posts a estatistica não costuma mentir: só 10% irá terminar o campeonato positivo...o Toni Mau começou a ajudar à estatistica. Só 10% consegue sobreviver nos mercados. Como partiram 70 irão chegar 7 positivos?
O mais importante quer se chegue positivo ou negativo é aprender com os erros.
Aos restantes continuação de bom campeonato! :wink:
Toni força! Desististe no jogo mas nunca desistas na vida!
Abraço! :wink:
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por Toni Mau » 16/4/2008 14:12

Paionense Escreveu:
Toni Mau Escreveu:Eu já consegui estragar tudo.

Infantilmente esqueci-me de meter um stop numa posição extremamente alavancada e pimba, fiquei com 20 mil euros.

Acabei de desistir. Prefiro tentar aprender com os erros e continuar a tentar algumas coisas, mas fora deste concurso. Enfim, sou novo e tenho um longo caminho pela frente... espero eu :mrgreen: Não vou desistir de voltar a tentar, mas vou manter-me fora de concursos até dominar bem esta matéria.

Aprendam comigo, ou melhor, com os meus erros... e continuação de bons negócios!


Eu sei que estavas curto no XAU, mas ainda bem para mim que não te correu bem esse trade. Por que o teu é a brincar :) e o meu, se o perder já dói mais um bom bocado :)

Abraço e força nisso
JP


Ehehe pois mais vale ser eu a perder :lol: :lol:

No próximo verão terei mais tempo de testar estas coisas que agora vêm aí tempos complicados e ocupados... 8-)
 
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por Paionense » 16/4/2008 14:09

Toni Mau Escreveu:Eu já consegui estragar tudo.

Infantilmente esqueci-me de meter um stop numa posição extremamente alavancada e pimba, fiquei com 20 mil euros.

Acabei de desistir. Prefiro tentar aprender com os erros e continuar a tentar algumas coisas, mas fora deste concurso. Enfim, sou novo e tenho um longo caminho pela frente... espero eu :mrgreen: Não vou desistir de voltar a tentar, mas vou manter-me fora de concursos até dominar bem esta matéria.

Aprendam comigo, ou melhor, com os meus erros... e continuação de bons negócios!


Eu sei que estavas curto no XAU, mas ainda bem para mim que não te correu bem esse trade. Por que o teu é a brincar :) e o meu, se o perder já dói mais um bom bocado :)

Abraço e força nisso
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por Toni Mau » 16/4/2008 14:04

Eu já consegui estragar tudo.

Infantilmente esqueci-me de meter um stop numa posição extremamente alavancada e pimba, fiquei com 20 mil euros.

Acabei de desistir. Prefiro tentar aprender com os erros e continuar a tentar algumas coisas, mas fora deste concurso. Enfim, sou novo e tenho um longo caminho pela frente... espero eu :mrgreen: Não vou desistir de voltar a tentar, mas vou manter-me fora de concursos até dominar bem esta matéria.

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por Cubriclas » 12/4/2008 18:54

Independentemente dos primeiros resultados da 1ª semana (ainda faltam 37 semanas) fico satisfeito por poder começar a sentir que em tão pouco tempo os participantes estão verdadeiramente a treinar em especial para corrigir erros para o futuro!
Continuação de um excelente campeonato! :wink:
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6º lugar!!!

por HappyGuy » 12/4/2008 18:41

Estou em 6º!!! A contar do fim...

Como já acho que disse antes, não percebo nada de Forex. Por isso, a minha estratégia de trading passa puramente por AT, sem qualquer análise ou considerando de AF. Nesta primeira semana, segui a seguinte estratégia...

Defini que apenas iria fazer negócios sobre XAGUSD, XAUUSD, e combinações de EUR, JPY, USD e GBP. Depois, analisava os gráficos diários recorrendo aos retracements de Fibo e RSI. Quando encontrava algo que me parecesse ser uma boa possibilidade de negócio, mudava para gráfico em barras de 15 minutos e analisava novamente o RSI e tendência.

Ao abrir um negócio, abria sempre uma posição que me requeresse cerca de 1.000€ de margem (1% da carteira). O stop loss estava sempre a menos de 500€ e o profit a mais de 2.000€. A ideia era poder cometer muitos erros sem comprometer a carteira.

Abria posições à noite, antes de dormir, de manhã e depois de almoço. Durante o resto do tempo apenas olhava para as posições abertas e ia apertando o stop, especialmente enquanto este não estava ainda sobre o break even ou melhor.

A meio da semana decidi que estava a trabalhar com montantes demasiado pequenos e passei a montar negócios com 3000€ de margem e com stop nos 1000€ de perca. Para meu azar, a frequência de negócios bem sucedidos face aos mal sucedidos aumentou após esta decisão...

Não cheguei a fazer 39 negócios. Acho que 9 já vinham de antes do torneio começar. Ainda assim, parece que a estratégia assumida não está a render. Tive muitos trades que deram prejuizo. Não acertei nenhum que tenha envolvido o JPY (provavelmente vou largar esta moeda).

Resta dizer que tenho neste momento uma única posição (curta) aberta, mas Domingo à noite tratarei de abrir novas. Reparei que o P&L das posições abertas não contribui pelo menos para o Portfolio Return da classificação diária.

E pronto... Já estão a começar a ver como não devem fazer... ;)
HappyFather
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por Toni Mau » 12/4/2008 18:22

Aqui vai o meu comentário:

Como já podem ter visto, estou em penúltimo com um número enorme de negócios realizados. E perdas enormes também.

Os primeiros 3 dias foram totalmente desastrosos: uns trades com má política de stops levaram-me a ficar com menos de metade do dinheiro (sim, menos de 50 mil dls!). Grande parte das perdas foram em GBP/EUR.

Na segunda metade da semana, arriscando de novo, provavelmente demais, consegui recuperar parte das perdas com o par AUD/NZD e o XAU/USD.

Estou um pouco apreensivo com uma coisa que fiz na sexta-feira. Abri uma posição bastante grande e alavancada (Short) em XAU/USD. É minha crença que este par vai retestar os valores de 1 de Abril. Caso a coisa corra mal, é provável que as perdas se estendam ainda mais. Senão, certamente voltarei ao saldo com que comecei.

De qualquer maneira, este trade será o ultimo que faço neste estilo. A partir de agora, são alavancagens reduzidas e negócios um pouco mais planeados...

Aprendam com o meu erro: cuidado com os stops e as alavancagens exageradas.
 
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por Cubriclas » 12/4/2008 16:31

Pessoal vamos a abrir os cordões à bolsa pois este comentário do djovarius merece bem um bom cachet! :mrgreen:
Parabéns! Excelente comentário!
Abraço! :wink:
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Comentário

por djovarius » 12/4/2008 15:46

E cá está o prometido comentário do djovarius :)

Vamos ver se poderei fazer isto todas as semanas. Caso contrário, farei sempre que possível.

Bem, já há um líder destacado, o vincent com ganhos de 75% acumulados ao longo de 63 negócios. Nota-se claramente que existirão muitas posições abertas e bastante alavancagem. Isso enquadra-se no espirito do jogo. Testar se as estratégias arriscadas no Forex podem ser sustentáveis por muito tempo, tal como se podem e devem testar vários sistemas. Nove meses dá para muita coisa e há sempre mais jogos que poderão ocorrer no futuro. Na vida real, provou-se que este tipo de investidor não sobrevive muito tempo, mas quem sabe se teremos aqui um bom sistema para "daytrade" ??
Os 6 primeiros da tabela têm todos ganhos de dois digitos e eu destacava aqui o análisedebolsa com 11% em 12 negócios. Interessante porque é mais cauteloso e denota capacidade para cortar perdas nos negócios piores, bem como deixar ganhar nos que estão a sair bem.

Atenção aos 235 negócios do regresso do profeta com ganhos de 2.27% apenas.
Apenas? É um excelente ganho na semana para a vida real. Agora, o volume de negócios, média de quase 50 por dia, é assustador. Eu só posso ver isto como um grande experimentalismo e nesse caso, tudo bem.

Na vida real, isto seria meio caminho andado para disturbios emocionais, para quem se deixa dormir em cima do teclado, devido ao facto do Fx ser negociável 24 horas por dia. Deixa de ser um mercado, passa a ser um casino.
Aliás, já muitos concorrentes têm um número de negócios avultado. É pena que vários nem sequer se tenham estreado, mas pode ser uma estratégia também por parte de alguns deles.

Também há quem seja mais cauteloso, com menos negócios e ainda poucos lucros, algo que pode ser também um treino importante.

Destaque para apenas cinco concorrentes que estão a perder mais de 1% - é interessante, numa semana dificil para o mercado, mas que sinaliza que as pessoas poderão estar já a treinar aquilo que se chama disciplina do investidor. Se assim é, parabéns aos concorrentes.

Os dois últimos, Toni Mau e ss parecem estar em maus lencóis. Muitos negócios, sobretudo o penultimo, para muito prejuízo.
Se estavam a testar uma estratégia e se tinham stops alargados, está na hora de mudar e utilizar outra estratégia totalmente diferente.

E é tudo por agora, boa sorte

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por Cubriclas » 12/4/2008 11:10

Cá está a tabela ao fim de uma semana de campeonato. :wink:
Abraço!
Anexos
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campeonato_semana11.jpg (118.78 KiB) Visualizado 1672 vezes
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campeonato_semana14.jpg (94.16 KiB) Visualizado 1670 vezes
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Re: Eliminar Fins de Semana

por trader de elite » 9/4/2008 20:10

Boas ,hoje a tarde a plataforma " Aonda "falhou 4 a 5 vezes,alguém pode informar se aconteceu a mesma coisa??? Abraços
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Eliminar Fins de Semana

por dreamkeeper2005 » 9/4/2008 19:48

Crómio
Obrigado pela dica. Vê se recuperas de tanto trabalho.
Entretanto para os que quiserem eliminar os fins de semana, vão a Tools, User preferences e ignoram o week-end-data.
Um abraço para todos :) :) :)
 
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por Crómio » 9/4/2008 18:43

Boas amigos,

Atenção que dá para alterar as propriedades dos gráficos e eliminar/ocultar as velas de fim de semana.

Não vou explicar aqui, infelizmente neste momento especial que é:

A abertura deste concurso,
A digestão do almoço do caldeirão (sim, de barriga vazia mas de espírito cheio),
A introdução ao sistema de trading através do Grande Mestre Cem (uma oportunidade de Ouro para todos) e
Novas abordagens ao mercado após estudo de alguns livros

estou completamente atafulhado de trabalho e apesar de pensar nos mercados durante o dia não tenho tempo nenhum para colocar em prática os planos.

Cheguei a esta triste conclusão ontem depois de cinco horas no PC a estudar gráficos, tentar instalar o Meta e dar uma joga no Oanda.

Estava exausto e não tinha evoluido nada nessas horas.

Acho que vou dar um descanso.

Uma pausa faz bem para assentar a poeira, já que com tanta informação que absorvi nestes meses, principalmente nestas últimas semanas (a culminar nO Almoço) já só confio nos suportes e resistências, parece que tudo o resto não faz sentido...

Bem, já nem sei o que estou para aqui a dizer, básicamente:

Um Grande Abraço para todos e Bons Negócios!
There are two kinds of investors: those who don't know where the market is headed, and those who don't know that they don't know.

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por Scorpio » 9/4/2008 17:25

djovarius Escreveu:Mas a Oanda pôe mesmo velas diárias nos dias de fim de semana ??? Se assim for, isso é errado, tal como já era e é errado contar os dias para as médias móveis incluindo os de fim de semana !!!

...


Yep, djovarius.

Fica aí em baixo um exemplo de gráfico horário da plataforma da Oanda pós-fim-de-semana.

Abraço.
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por Camisa Roxa » 9/4/2008 16:14

a plataforma da Oanda é muito fraquinha para AT...
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por djovarius » 9/4/2008 15:55

Mas a Oanda pôe mesmo velas diárias nos dias de fim de semana ??? Se assim for, isso é errado, tal como já era e é errado contar os dias para as médias móveis incluindo os de fim de semana !!!

De toda a maneira, para qualquer uso, seja Linhas de tendência, MM`s ou para contagens tipo Elliot, entre outras utilizações técnicas, o correcto é a utilização de gráficos onde as velas diárias sejam apenas as dos dias de semana.
Num gráfico de prazo inferior a um dia, é igual, não pode haver velas horárias (por exemplo) de dias do fds.
No gráfico semanal, o fecho é o das 17 horas de NY à sexta-feira, nem que seja Natal ou sexta-feira santa.
No gráfico mensal, o fecho é o do último dia de semana desse mês, portanto se 31 de Março tivesse sido a um domingo, então o fecho nocional do mês de Março teria sido o do dia 29, sexta-feira anterior ao fim de mês, à mesma hora do caso acima.
Se o dia 31 fosse uma segunda-feira, o fecho mensal era mesmo o desse dia ainda e sempre à mesma hora.

Abraço

djovarius
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