Portugal consome 5% de nuclear, mas centrais no país ainda são tabu

[goodmoney]

Eu já desliguei um bocado destas discussões... é triste ver as pessoas umas contra as outras, nunca tinha vivido uma crise assim, percebo agora melhor o que significa "despertar do que pior que há no ser humano"!

Portanto a tua ideia de Igualdade e de Justiça é "ver as pessoas umas contras as outras".

Para mim é exactamente o oposto, se queremos um País a evoluir com Justiça e Igualdade entre os seus cidadãos , TODOS tem que ter os mesmos direitos e deveres.

O que sempre me admirou foi ver neste País cidadãos de 1ª de 2ª e de 3ª e Ninguém a dizer ou a fazer nada quanto a isso.

O que é pena é que sejam sempre as pessoas de cima a juntar-se às de baixo...

Não sou funcionário público, mas não fico contente com a notícia... E quem fica, não se esqueça que há quem trabalhe 45 horas e só ficará também contente quando tivermos todos iguais...

E depois há quem trabalhe 50 e assim sucessivamente...

Como diz o outro, vale a pena pensar nisto... Nisto e no porquê de sermos o país com mais horas de trabalho na Europa e não produzirmos um cu...

[Reiposto]

Começo com 2 pedidos de desculpas:

Em segundo lugar, tenho familiares directos e amigos nas forças de segurança (PSP e guardas prisionais) e não estou a inventar, mas ninguém é obrigado a acreditar.

Peço desculpa se ofendi alguém, pois não era essa a intenção. Do meu lado prometo não voltar a tocar no assunto.

Apenas quis destacar um aspecto escondido que "alguém" que está ligado a este diploma me contou.

caro Eneias, se é verdade que tem familiares nas forças de segurança (PSP), acredite que também é verdade que nenhum deles recebe horas extraordinárias. Se essa força de segurança pagasse horas extraordinárias acredite que que muitos policias tinham milhares de euros a receber, mas infelezmente recebem zero euros por horas feitas além daquilo que estipula a lei.Acredite que se os seus familiares que estão nessa força de segurança lhe dizem que recebem horas extraordinarias, pura e simplesmente estão a faltar a verdade, porque a verdade é que não recebem um tostão.
Caro Ulisses , na minha resposta que dei ao Eneias não pretendi ser rude , agressivo ( se fui peço desculpa ) mas custa ter centenas e centenas de horas a mais de serviço e não ganhar um tostão com isso, e o Eneias com o seu post o que consegue é iludir os menos informados sobre estas situações.

Então o que sao os gratificados?

[Dom_Quixote]

... TODOS tem que ter os mesmos direitos e deveres.

Pois Lion, e o Dom Quixote sou eu?!?

[Lion_Heart]

Eu já desliguei um bocado destas discussões... é triste ver as pessoas umas contra as outras, nunca tinha vivido uma crise assim, percebo agora melhor o que significa "despertar do que pior que há no ser humano"!

Portanto a tua ideia de Igualdade e de Justiça é "ver as pessoas umas contras as outras".

Para mim é exactamente o oposto, se queremos um País a evoluir com Justiça e Igualdade entre os seus cidadãos , TODOS tem que ter os mesmos direitos e deveres.

O que sempre me admirou foi ver neste País cidadãos de 1ª de 2ª e de 3ª e Ninguém a dizer ou a fazer nada quanto a isso.

[Dom_Quixote]

A grande reforma do Estado, finalmente!

[artista_]

Os f. publicos Portugueses são as pessoas que menos trabalham na Europa! Olha a novidade!

E depois ainda dizem que não tem regalias!!!


Cidadãos de 1ª como sempre foram.

Exacto! É como aquela história de que os Portugueses são dos que têm mais dias de férias na UE...

Estas notícias parecem "encomendadas", há medida do que dá jeito.

Pelos vistos a média são 37,5 e agora vão mudar em Portugal para as 40 horas, ou seja, passamos de um extremo para o outro! Enfim, se calhar as circunstâncias assim obrigam, embora em muitos as pessoas já trabalhem bem mais que as 35 horas... obviamente que haverá certamente muitos casos que nem as 35 trabalham, ou que pouco produzem nessas horas.

Eu já desliguei um bocado destas discussões... é triste ver as pessoas umas contra as outras, nunca tinha vivido uma crise assim, percebo agora melhor o que significa "despertar do que pior que há no ser humano"!

[Oberon]

Os f. publicos Portugueses são as pessoas que menos trabalham na Europa! Olha a novidade!

E depois ainda dizem que não tem regalias!!!


Cidadãos de 1ª como sempre foram.

Exacto! É como aquela história de que os Portugueses são dos que têm mais dias de férias na UE...

[Lion_Heart]

Com tantos tópicos por aí a falar dos funcionários públicos, foste desenterrar um tópico com mais de 4 anos?

Desculpa, mas se ja se fala desde 2008 nisto e nada foi feito alguma coisa anda mal não?

[MarcoAntonio]

Com tantos tópicos por aí a falar dos funcionários públicos, foste desenterrar um tópico com mais de 4 anos?

[Lion_Heart]

Os f. publicos Portugueses são as pessoas que menos trabalham na Europa! Olha a novidade!

E depois ainda dizem que não tem regalias!!!


Cidadãos de 1ª como sempre foram.

[Duarte]

Duarte, eu não sei para que empresa trabalhavas pois não especifícas mas tudo o que aqui tens escrito leva-me a concluir que não se tratam de funcionarios publicos (como obviamente não sei quem era o empregador, posso eventualmente estar enganado, mas tenho de elaborar sobre a informação que disponibilizaste).

Um funcionário publico é aquele cujo empregador (o patrão) é o Estado.

Pode-se trabalhar para o Estado sem ser funcionário público. Nesses casos, o Estado é um cliente e não o empregador (ou por outra, o Estado é um cliente do Patrão para quem se trabalha).

E até há casos em que o Estado é parcialmente patrão (como por exemplo no caso da Portugal Telecom, mas os funcionários da Portugal Telecom nunca foram considerados funcionários publicos não obstante o elevado peso que o Estado já teve dentro da PT).

Quem é então funcionário público?

Exemplos: polícia, professores (do ensino publico), funcionarios das finanças, funcionários da saude (hospitais publicos), etc.

Casos em que o patrão é o próprio Estado.


Já agora, só para veres, agora está-se a discutir inclusivamente dentro de Hospitais públicos funcionários deixarem de ser funcionários publicos (por exemplo, privatizando a Urgencia do Hospital xis).

Portanto, até podes trabalhar dentro de um Hospital público e não seres funcionário público. Já há muitos casos desses, então na área de informática e etc acho que é tudo outsourcing. Claro que esse outsourcing pode ter como principal cliente o Estado, mas... os funcionários dessas empresas não são funcionários públicos, eles têm um contrato com uma empresa privada e que se rege pelas normas do sector privado.

Desculpa Marco em voltar ao tópico, mas só hoje consegui entrar no caldeirão.
A empresa onde eu trabalhava de facto não tinha nada a ver com a administração publica, era uma empresa privada na área da informática que prestava serviços e era, claro, paga por isso. Obviamente que eu não era por isso funcionário publico.
Os que eram funcionários publicos eram os funcionários que trabalhavam nesses organismos publicos (desde ministérios, direcções-gerais, universidades, institutos, etc) eles descontavam para a CGA .
Quando eu falei de horas extras, sim, existiam de facto (como disse à cerca de 3 anos, agora não sei).

E quem é funcionário publico e trabalha na area de recursos humanos lembra-se bem das folhas de vencimento manuais e que até havia uma expecifica para as horas extras. Sei do que falo, Marco, porque instalámos em vários locais o sistema informático de recursos humanos e que estava adaptado expecificamente para a função publica, descontos para a CGA, ADSE, controlo de consultas, categorias da função publica, etc, etc), por isso esses funcionários eram funcionários publicos, não sei onde está a duvida e sim recebiam horas extras.

Como já disse anteriormente, não me choca nada pagar-se horas extras, desde que estas se justifiquem. Eu só começei a escrever neste post porque alguem disse que na função publica não se pagava horas extras à uma serie de anos; pelo menos à 3 anos pagava-se em alguns sitios e a algumas pessoas.

Abraço

[Paionense]

tiagopt (colega)
De facto, se esses colgas contratados têm toda essa força reenvidicativa é muito bom. No meu caso, como a maior parte já está no quadro a luta é muito menor. Os resultados que conseguem são de facto muito bons e por isso, estão de parabéns.


Mr. X
Penso não haver necessidade de continuar esta discussão. Se tem familiares chegados então eles mesmo podem clarificar-lhe estas situações. Eu já tentei

Tentei ser explicito... mas...não percebi bem, fui agressivo ou fui o coitadinho!??


Abraço
JP

[Mr.X]

Caro Panioense,

Tem razão, misturei horas complementares e horas extraordinárias.
No entanto, mesmo as horas complementares são efectivamente pagas e como disse conheço casos que em média atingem os 33% do vencimento mensal.
Tal como tiagopt mencionou, mesmo as horas complementares chegam a ser efectivamente pagas (embora não fosse o caso que eu mencionei), mas, já agpra, acrescento que um dos casos que conheço está em vias de em vez das 35 horas semanais, passar a trabalhar mais X horas (fixas) por mês e essas X horas serem pagas como estraordinárias (sim extraordinárias), e isto foi me indicado pelo próprio.
Deve depender como o tiagopt mencionou da localização e da oferta de profissionais (penso, não sei).
Não tenho nada contra os enfermeiros, muito pelo contrário, tenho familiares chegados que são enfermeiros, como mencionei, pelo que estranhei a sua resposta, quer na agressividade da mesma, quer ao discurso de coitadinho, de que estamos todos a "bater" nos enfermeiros, pois penso que quer agora quer na mensagem anteirior, não disse nada, mas mesmo nada contra os enfermeiros, se disse, p.f. diga-me o quê, para que me possa aperceber e corrigir se for o caso.

Aproveito para mencionar que os enfermeiros tal como em todas as profissões, uns são bons e outros são maus, pelo menos essa é a minha opinião.

Saudações ao Panoiense em particular e a todos os enfermeiros que lerem esta mensagem, pois como disse nada tenho contra vocês.

Mr.X

[tiagopt2]

Boa tarde. Paionense, fico satisfeito por saber que pertencemos à mesma classe profissional

Bem, eu vou falar no meu caso em concreto, que provavelmente se deve apenas às especificidades inerentes à sua localização. Eu faço horas extraordinárias e sou pago em DINHEIRO. Em média 1 ou 2 turnos por mes mas há serviços nesta instituição em que os enfermeiros recebem mais que 5 por mês. Isso é explicado pela taxa de mobilidade dos enfermeiros, que no ano passado rondou os 42%, sendo que de todos os profissionais, 80% são contratados (e mais houvesse para contratar).

Embora não seja provavelmente um exemplo do que se passa no resto do país, é um hospital público em que muitos enfermeiros recebem justamente pelo trabalho que têm (justamente não é, pq temos um ordenado base digno de escravo, mas isso é outra conversa).

E mais vos digo, caros caldeireiros... Nesta instituição estamos todos ansiosos pela passagem a EPE, pois temos quase a certeza que as condições de trabalho serão ainda melhores. Com 80% de contratados a puxar para o mesmo lado, conseguimos reivindicar condições que em mais nenhum lugar do país onde "sobram" enfermeiros são possíveis de reivindicar.

Um abraço e BN

[Nunnus]

Boa noite

GNR´S e PSP´S a receber horas a mais??? Onde? Um Policia ou um Guarda se fizer 40 horas semanais ou fizer 80 é a mesma coisa... Não viram a reportagem que a TVI fez sobre o ricuculo ordenado e condições de trabalho de um agente de autoridade???
E vendo bem as coisas, os governantes do nosso pais são meiguinhos para com eles: para o que lhes interessa, são considerados funcionarios publicos, mas para o que não lhes interessa...

Existem mais profissões dentro da função publica que horas extras, nem velas.... Sem falar no congelamento de carreiras, escalões... Enfim!!!!

Actualmente, recebo menos 100€ por mês devido as "aventuras" que os nossos governadores tem tido com os funcionarios publicos, porque são eles que sempre pagam a factura toda...

O sector privado pode estar mau, mas o publico não esta melhor.

Abraço

Nuno Guedes

NNNN

[Pedro73]

Acho que cada caso é um caso. Mesmo dentro de uma mesma classe profissional pode existir diferentes tratamentos… De qq forma penso que se estão a desviar do cerne da questão, que é o nivelamento das condições laborais por baixo. E a permanente intoxicação da opinião pública por jornalistas que debitam acriticamente a propaganda governamental. Ficamos todos com a ideia que os f.p. são uma classe cheia de “privilégios”.

Porque não se lembram de pagar prémios de produtividade, ou de pagar alojamento, carro, ou telemóvel (entre outras…) como fazem com alguns trabalhadores do sector privado ?

Eu nada tenho contra as horas extraordinárias, bem pelo contrário. Se são, ou não, necessárias isso já é outra estória, que se avalie criteriosamente os trabalho dos f.p e das instituições começando pelos «chefes» que têm poder para determinar a sua necessidade. O problema é que as avaliações na f.p. feitas por pares n têm o menor rigor ou credibilidade, e como tal tomam-se medidas castradoras de direitos básicos de quem trabalha faz sacrifícios e merece receber contrapartidas, ás quais não podemos chamar «privilégios». Pq «privilégios» são por ex. pensões vitalícias dadas a políticos qdo estes cessam a sua actividade .

Tb não acho bem deixar nas mãos de alguns, o poder discricionário de obrigar outros trabalhar 10 h num mm dia (por ex) sem contrapartidas que se vejam, nem negociação/acordo prévio. Até pq quem faz as leis não irá preocupar-se com a forma como são aplicadas… e se lá na repartição esses trabalhos recairem sempre sobre o(s) mesmo(s) isso já não interessa ao legislador.

[Paionense]

Caro Marco,

Não em que area da Saude trabalha a sua esposa, mas actualmente conheço pessoas na familia que são enfermeiros da Função Publica e que quando fazem noite ou Sabados ou Domingos, recebem horas extraordinárias e sei também que chegam a receber pelo menos + 33% do ordenado devido a essas horas extra. Sendo que continua a ter de efectuar as horas "normais" do dia a dia (35 semanais).
Não digo que não são justas, mas que são recebidas, isso são e neste momento.

Cumprimentos,
Mr.X

Oh meus Deus!
Caro Mr. X, saiba o senhor distinguir entre horas complementares e entre horas extraordinárias.
Eu sou enfermeiro, por isso sei do que falo. As horas extraordinárias, são pagas numa eventual hipotese do profissional estar de folga e ser chamado para trabalhar, e essas horas NÃO são pagas actualmente em dinheiro!

O que o senhor refere, diz respeito a horas complementares, ou seja por trabalhar de noite e ao fim de semana recebo mais uma percentagem do meu vencimento HORÁRIO, não é mensal!!! Quem me dera...
Existem turnos, em que algumas HORAS são pagas a 25%, 50% e 100%.

Na noite de domingo ou feriado, por exemplo somos pagos a 100%, mas se eu fizer um turno desses por mês já me dou por contente. Não vou ter mais 100% de ordenado, vou ter aquelas horas.

Não sei se consigo ser mais explicito. De facto acho que as pessoas antes de lançarem informações erradas se informem para podermos discutir isto de forma correcta.

Mas isto não acontece só com os enfermeiros, qualquer técnico de saúde é assim pago, auxiliar, etc. Não somos beneficiados por isso.


Agora os enfermeiros são uns sacanas de facto, levam o dinheiro todos dos hospitais... (no comments)

[Mr.X]

Caro Marco,

Não em que area da Saude trabalha a sua esposa, mas actualmente conheço pessoas na familia que são enfermeiros da Função Publica e que quando fazem noite ou Sabados ou Domingos, recebem horas extraordinárias e sei também que chegam a receber pelo menos + 33% do ordenado devido a essas horas extra. Sendo que continua a ter de efectuar as horas "normais" do dia a dia (35 semanais).
Não digo que não são justas, mas que são recebidas, isso são e neste momento.

Cumprimentos,
Mr.X

[ruiflavius]

Começo com 2 pedidos de desculpas:

Em segundo lugar, tenho familiares directos e amigos nas forças de segurança (PSP e guardas prisionais) e não estou a inventar, mas ninguém é obrigado a acreditar.

Peço desculpa se ofendi alguém, pois não era essa a intenção. Do meu lado prometo não voltar a tocar no assunto.

Apenas quis destacar um aspecto escondido que "alguém" que está ligado a este diploma me contou.

caro Eneias, se é verdade que tem familiares nas forças de segurança (PSP), acredite que também é verdade que nenhum deles recebe horas extraordinárias. Se essa força de segurança pagasse horas extraordinárias acredite que que muitos policias tinham milhares de euros a receber, mas infelezmente recebem zero euros por horas feitas além daquilo que estipula a lei.Acredite que se os seus familiares que estão nessa força de segurança lhe dizem que recebem horas extraordinarias, pura e simplesmente estão a faltar a verdade, porque a verdade é que não recebem um tostão.
Caro Ulisses , na minha resposta que dei ao Eneias não pretendi ser rude , agressivo ( se fui peço desculpa ) mas custa ter centenas e centenas de horas a mais de serviço e não ganhar um tostão com isso, e o Eneias com o seu post o que consegue é iludir os menos informados sobre estas situações.

Eneias , era bom era, mas não é verdade, nem um centimo recebe a mais, trabalhe as horas que trabalhar.

[Paionense]

Nem mais. A contratação colectiva/ contractos individuais de trabalho permitem isso mesmo.

Temos o caso gritante da Saúde, em que eu posso juntar uma malta e fundar uma empresa de prestação de serviços e concorro para ocupar lugares anteriormente de funcionários publicos.
Imaginem, que eu ganho esse concurso e que digo ao ministério da Saúde que asseguro a Urgência do Hospital X por y milhões de euros por ano.

O Estado vai pagar à empresa e consequentemente a empresa aos seus funcionários. Mas aqui levanta-se uma grande questão. Quem vai ser responsável pela selecção, qualificação e direitos dos trabalhadores? A empresa vai obviamente tentar pagar o menor ordenado possível para ter mais lucros. Ou seja podemos ter uma urgência de um hospital com pessoal sem experiência na área, sem competências a ganhar uns trocos... quem sai prejudicado?

A contratação colectiva está aí!

[MarcoAntonio]

Duarte, eu não sei para que empresa trabalhavas pois não especifícas mas tudo o que aqui tens escrito leva-me a concluir que não se tratam de funcionarios publicos (como obviamente não sei quem era o empregador, posso eventualmente estar enganado, mas tenho de elaborar sobre a informação que disponibilizaste).

Um funcionário publico é aquele cujo empregador (o patrão) é o Estado.

Pode-se trabalhar para o Estado sem ser funcionário público. Nesses casos, o Estado é um cliente e não o empregador (ou por outra, o Estado é um cliente do Patrão para quem se trabalha).

E até há casos em que o Estado é parcialmente patrão (como por exemplo no caso da Portugal Telecom, mas os funcionários da Portugal Telecom nunca foram considerados funcionários publicos não obstante o elevado peso que o Estado já teve dentro da PT).

Quem é então funcionário público?

Exemplos: polícia, professores (do ensino publico), funcionarios das finanças, funcionários da saude (hospitais publicos), etc.

Casos em que o patrão é o próprio Estado.


Já agora, só para veres, agora está-se a discutir inclusivamente dentro de Hospitais públicos funcionários deixarem de ser funcionários publicos (por exemplo, privatizando a Urgencia do Hospital xis).

Portanto, até podes trabalhar dentro de um Hospital público e não seres funcionário público. Já há muitos casos desses, então na área de informática e etc acho que é tudo outsourcing. Claro que esse outsourcing pode ter como principal cliente o Estado, mas... os funcionários dessas empresas não são funcionários públicos, eles têm um contrato com uma empresa privada e que se rege pelas normas do sector privado.

[Trocados]

Começo com 2 pedidos de desculpas:

Em segundo lugar, tenho familiares directos e amigos nas forças de segurança (PSP e guardas prisionais) e não estou a inventar, mas ninguém é obrigado a acreditar.

Peço desculpa se ofendi alguém, pois não era essa a intenção. Do meu lado prometo não voltar a tocar no assunto.

Apenas quis destacar um aspecto escondido que "alguém" que está ligado a este diploma me contou.

caro Eneias, se é verdade que tem familiares nas forças de segurança (PSP), acredite que também é verdade que nenhum deles recebe horas extraordinárias. Se essa força de segurança pagasse horas extraordinárias acredite que que muitos policias tinham milhares de euros a receber, mas infelezmente recebem zero euros por horas feitas além daquilo que estipula a lei.Acredite que se os seus familiares que estão nessa força de segurança lhe dizem que recebem horas extraordinarias, pura e simplesmente estão a faltar a verdade, porque a verdade é que não recebem um tostão.
Caro Ulisses , na minha resposta que dei ao Eneias não pretendi ser rude , agressivo ( se fui peço desculpa ) mas custa ter centenas e centenas de horas a mais de serviço e não ganhar um tostão com isso, e o Eneias com o seu post o que consegue é iludir os menos informados sobre estas situações.

[Duarte]

Quanto ao facto de "lá irem ao sábado e ganharem 200%", mas uma vez se prova que não é funcionário publico

Em relação a isso, completamente ao contrário, segundo a minha experiência.
Tinhamos clientes semi-publicos, ou seja tinham mais de 50% do orçamento proveniente do estado e por isso eram obrigados a ter contabilidade publica, mas que os funcionários não eram publicos e essa situação das horas extras não se verificava e a gestão muito mais competente, muito mais profissional.

Devo dizer que enquanto trabalhei nesta area (com a função publica) durante 3 anos fiquei com uma impressão dos dirigentes publicos bastante má, nem tanto dos funcionários publicos em si.

Abraço

[Paionense]

Desculpe insistir Duarte, mas isso não são funcionários públicos.

Apenas é feito um acordo entre um determinado ministério e uma empresa a contratar determinado serviço. É isso mesmo que os ministérios, como o da Saúde, (onde me incluo) querem fazer para diminuir o numero de funcionários públicos através da contratação colectiva.

Ou seja o estado pagava à empresa que ficava com os lucros e distribuía aos seus trabalhadores. Isso é normalíssimo acontecer.

Quanto ao facto de "lá irem ao sábado e ganharem 200%", mas uma vez se prova que não é funcionário publico

Se eu ganhasse 200% a um sábado então nem quero imaginar a um domingo à noite

Abraço
JP

[Duarte]

Eu não trabalho na função publica mas à cerca de 3 anos trabalhava numa empresa que implementava sistemas informaticos,entre outros, em organismos publicos. E nessa altura existiam, e não eram poucas, horas extraordinárias, em alguns casos era quase outro salário, sem que o trabalho justificasse essas horas. E não sou contra as horas extraordinárias desde que sejam absolutamente necessárias.

Mas isso não são funcionários públicos.

A minha esposa é funcionária pública na área da Saúde. Tem as 35 horas semanais e não recebe horas extras de absolutamente nada há muitos anos (talvez para aí uns 4 ou 5, pelo menos!). Os salários estão congelados para aí há uns 3 e carreiras é coisa que já não existe...


Tem de trabalhar aos Sabados de xis em xis tempo mas não recebe nada. Apenas desconta as horas (depois pode meter um dia para compensar essas horas).

Agora, horas extras... isso já era.

São funcionários publicos, embora os organismos terem autonomia financeira, talvez por isso tivessem "permissão" para as horas extras. E por falar em sábado, também iam lá ao sábado e recebiam a uns 200% se não me engano. Isto passava-se à 3 anos.