Rendimento das famílias trava a fundo no início do ano

[carrancho]

Pata,

De professores percebo pouco, eu se fosse professor não devia durar uma semana no cargo, ao primeiro aluno que me fizesse uma dessas encaixava logo com um estaladão.

Quanto a veículo de substituição estás complectamente equivocada:

- Uma coisa é ficares sem carro por uma responsabilidade tua, ou por um acontecimento que embora não sejas responsável por ele mais ninguem é (tipo uma tempestade). Ser proprietário de um veiculo é só por si o assumir de n responsabilidades.

- Se ficares sem carro por responsabilidade de terceiros(acidente auto ou não), tens direito à reparação dos teus danos (materiais, pessoais e eventualmente morais) por parte do terceiro (ou seguradora caso este tenha transferido essa responsabilidade para uma). Ficares privada do teu veiculo faz parte dos danos materiais e tens direito de ser ressarcida por isso.

- No caso apresentado pelo Jam a prof tinha direito a que os pais da miuda lhe tivessem pago uma viatura de substituição pelo tempo em que a dela esteve a reparar.

- Caso o carro fique imobilizado tens direito a veiculo de substituição (da gama do teu) desde o dia em que reclamas ao responsável até conclusão da reparação. O que se passa normalmente é que enquanto não houver assumir de responsabilidade do seu cliente por parte da seguradora (o procº ainda estiver em fase de instrução, não houver prova do sinistro/participação do seu cliente...) é compreensível que a companhia não tome a iniciativa de proceder à substituição da tua viatura pois pode vir a provar-se não ser responsável e ter dificuldades de recuperar um valor que nunca deveria ter indemnizado. Neste caso aconselho sempre os meus clientes a tomarem a iniciativa de procederem eles mesmo ao aluguer de viatura apresentando à posterior a despesa à seguradora. Se o Aluguer ainda decorrer aquando do assumir de responsabilidades por parte da seguradora do terceiro é possivel que esta assuma o pagamento da factura perante a rent a car antes mesmo de a devolveres, não tendo assim o lesado de avançar qualquer quantia.

- Caso seja atribuida perda total à tua viatura também tens direito a veículo de substituição desde a imobilização até 3 dias após a companhia te comunicar o resultado da peritagem. Tendo a companhia assumido a indemnização é lógico que não tens direito a um veículo de substituição por tempo indeterminado. Se demoras mais ou menos tempo a adquirir outra viatura já não é da responsabilidade da companhia nem do terceiro responsável pelo dano.

Isto não é "o mundo real Português"... é bom senso e o que se passa um pouco por esse mundo fora!

O lesado vai sempre sentir que o melhor era nada ter acontecido, mais que não seja vai-se sentir injustiçado pelo transtorno que tudo isto lhe causou, mas nenhum lesado pode ficar a ganhar com um sinistro/acontecimento da responsabilidade de terceiros. Se assim fosse era um tal não evitar os sinistros da responsabilidade de terceiros... "olha aquele a sair do stop... bora contra ele que já vou ganhar umas croas"

Abraço,

Carrancho

[silvaxico]

Sempre que me bateram nunca tive carro de substituição. NUNCA. Se um cliente meu, lixado com a instituição que represento, me fizer isso (ou se um caldeireiro, lixado comigo, me fizer isso), é um risco que eu corro pelo simples facto de trabalhar, ou de andar na rua.

Pata, isto já foge um bocado ao tópico, mas, acho que, se a responsabilidade do acidente não for tua, tu tens direito ao tal veículo de substituição. É uma questão de o exigir à seguradora do outro condutor.

Pois, se existir a assunção da culpa.. que por vezes não é fácil. E estamos a falar de seguradoras..

Mas voltando ao tema.

Acho muito bem que a moça seja punida exemplarmente, e acho muito bem que os pais paguem a pintura. Podiam até pagar a deslocação, mas eles não terão culpa da senhora more longe...

Continuando este off-topic dentro de um tópico já off-topic...

Para mim, a reparação de um dano implica assumir as consequências desse dano. Sempre que isso implicar despesas extra para o afectado, deve existir o pagamento dessas despesas.

[rmachado]

Sempre que me bateram nunca tive carro de substituição. NUNCA. Se um cliente meu, lixado com a instituição que represento, me fizer isso (ou se um caldeireiro, lixado comigo, me fizer isso), é um risco que eu corro pelo simples facto de trabalhar, ou de andar na rua.

Pata, isto já foge um bocado ao tópico, mas, acho que, se a responsabilidade do acidente não for tua, tu tens direito ao tal veículo de substituição. É uma questão de o exigir à seguradora do outro condutor.

Pois, se existir a assunção da culpa.. que por vezes não é fácil. E estamos a falar de seguradoras..

Mas voltando ao tema.

Acho muito bem que a moça seja punida exemplarmente, e acho muito bem que os pais paguem a pintura. Podiam até pagar a deslocação, mas eles não terão culpa da senhora more longe...

[silvaxico]

Sempre que me bateram nunca tive carro de substituição. NUNCA. Se um cliente meu, lixado com a instituição que represento, me fizer isso (ou se um caldeireiro, lixado comigo, me fizer isso), é um risco que eu corro pelo simples facto de trabalhar, ou de andar na rua.

Pata, isto já foge um bocado ao tópico, mas, acho que, se a responsabilidade do acidente não for tua, tu tens direito ao tal veículo de substituição. É uma questão de o exigir à seguradora do outro condutor.

[Sei lá]

Pata, nota que eu não pedi nada. Apenas referi que uma professora por ter seguido aquilo que muitos acham como correcto, ficou sem carros uns dias. Apenas e só isso.

Procura sff uma frase minha onde eu tenha pedido algo. Tu é que achaste que eu pedi... Não sei se notaste, mas o subsídio de risco é humor. Já sei que me faltou colocar o smiley adequado!!!

Os professores portugueses ganham mais que nos outros paises, comparativametne. Querem mais o quê?

Ok, já percebi. Se um professor levar um tiro, não tem nada que reclamar. Ganha mais que os outros. Os professores que foram parar ao hospital não podem reclamar, ganham mais que os outros. Os professores que forem insultados não têm nada que reclamar, ganham mais que os outros.

Se um cliente meu, lixado com a instituição que represento, me fizer isso (ou se um caldeireiro, lixado comigo, me fizer isso), é um risco que eu corro pelo simples facto de trabalhar, ou de andar na rua

Olha que eu pagava para ler o que escreverias aqui se isso acontecesse Obviamente espero não ter de ler.

[Duarte]

Mais uma actualização dos casos esporádicos. Foi divulgado um video de um aluno a agredir uma aluna em plena aula. O processo está em curso... há 1 mês.

Agora mais uma. Há cerca de 1 mês, numa escola aqui a norte, uma aluna decidiu atender uma chamada em plena aula. A professora pediu o telemóvel e a aluna recusou-se a dá-lo. Fazendo aquilo que os ilustres daqui do forum defendem que deve ser feito, a professora não retirou o telemóvel, mas expulsou a aluna.

Pensarão os ilustres "assim é que é! Uma professora às direitas nada comparável à incompetente que se envolveu em luta corpo a corpo com direito a filmagem e tudo!!"

Nada mais errado caros ilustres, quando a professora se dirigiu para o carro para ir embora, descobriu que o mesmo estava todo riscado de um lado.

O caso seguiu para o conselho executivo, os pais da aluna foram chamados e aceitaram pagar a pintura do carro. A aluna fará trabalho de limpeza da escola depois das aulas como sanção. Uma punição exemplar e, na minha opinião, adqueada.

Só há um senão... a professora (qual criminosa) está esta semana sem carro para se deslocar para a escola

Isto servirá para alguns ilustres reflectirem sobre o que tanto se escreveu aqui e muito do que foi defendido como sendo o adequado.

E com isto vou dormir. Boa noite!

Do Colombo ao Norte Shopping
São nove horas de cabulanço
Lá lá lá lá ....

Jam,

Eu sou um daqueles que defendo a atitude desta professora, sem nenhuma duvida. Não podes extrapolar uma situação para a outra.
Provavelmente esta aluna iria riscar o carro da professora independentemente da professora a expulsar (como fez) ou entrar em confronto fisico (como a outra fez). Agora não podes dizer que o carro da professora só foi riscado porque a professora a expulsou.

Aliás, acho que este caso é um exemplo de como as coisas devem funcionar; A professora manteve a postura e o respeito perante a turma, a aluna foi castigada, os pais pagaram os prejuizos provocados pela a aluna. Não entendo Jam o que querias que fosse feito de diferente nesta situação.

Abraço

[Pata-Hari]

Sempre que me bateram nunca tive carro de substituição. NUNCA. Se um cliente meu, lixado com a instituição que represento, me fizer isso (ou se um caldeireiro, lixado comigo, me fizer isso), é um risco que eu corro pelo simples facto de trabalhar, ou de andar na rua.

JAM, se toda a gente se sujeita a esse risco, porquê que os professores têm que ter um prémio especial? Se os professores consideram esse risco inadmissivel, podem escolher outras profissões. Os professores portugueses ganham mais que nos outros paises, comparativametne. Querem mais o quê? só se quiserem que eu vá para a rua reivindicar aumento porque noutros paises quem exerce a minha profissão ganha mais? o melhor é eu ir para esses paises, né?

[Sei lá]

Pata, um esclçarecimento. Se um terceiro me bater no carro por sua responsabilidade, o seguro dele assegura um veículo de substituição. Se eu activar a minha apolice contra danos próprios num acidente em que eu seja responsável, então aí sim necessito de ter essa opção escolhida fiz o seguro. Se eu estuiver errado corrijam-me sff.

Hás-de explicar-me essa dos privilégios especiais, porque tenho dificuldade em compreende-la. Deixa ver se percebi: a carreira de professor inclui a obrigação de aceitar, sem reclamação, que os seus bens pessoais possam ser destruidos pelos alunos. É assim? Se é assim, então deveríamos pensar no tal subsídio de risco que referi mais atrás.

Quando ficamos sem os nossos bens por responsabilidade de terceiros, temos direito de reclamar. Ou será que temos de "comer e calar" e cruzar os braços dizendo "os outros também ficam sem carro quando ele avaria"? Isto de nivelar por baixo...

[Pata-Hari]

Jam, é assim para toda a gente a não ser quem tem seguros que garantem a substituição do automovel e mesmo assim é sempre uma guerra. É ainda pior quando o carro é dado como perdido, quando se recebe uma indemenização que não cobre o custo de comprar um novo. Bem vindo ao mundo real português.

JAM, esse tipo de argumentação e exigencias é exactamente o que faz com que haja raiva contra a classe dos professores. Quando achamos que temos direitos acima de toda a gente e que devemos ser tratados com direitos que mais ninguém tem, perdemos o apoio de toda a gente. Infelizmente este tipo de exigências está a tornar-se comum à classe dos professores, em grande parte porque os sindicatos os representam mal (naturalmente, esta opinião é a minha e haverá quem discorde).

[Sei lá]

Olá a todos

JAM, na minha humilde opinião é este tipo de posts que faz descambar este tipo de debates sobre temas mais complicados. Para que o tom tão "ácido" ?

Na minha humilde opinião, o problema do teu post é não ser capaz de perceber que o que acusa pode perfeitamente aplicar-se ao autor.

Se fui ácido, é porque dezenas de vezes alguns elementos do forum (e nota que não me estou a referir a mim para não me acusares) defenderam que certas soluções seriam piores do que deixar andar, sendo naturalmente acusados como eu fui no teu tópico.

Eu apenas quis deixar um exemplo igual a muitos outros, porque mais do que as palavras, os factos são a melhor forma de fazer contraditório. Claro que há quem prefira refugiar-se nas palavras e ignorar os factos, mas a vida é feita de factos.

A discussão está adormecida, apenas lamento que os factos que vão sendo noticiados mostrem que o problema continua e continuará.

[Sei lá]

JAM, estar sem carro para se descolcar acontece a toda a gente. Só que normalmente alguém nos deu uma porrada e foi-se embora impune, muito à portuguesa.

Os pais aceitaram pagar, não foi? queres mais o quê?! que se pendure a miúda de uma cruz e se apedreje?

Eu quando vou à garagem também lá deixo o carro e, qual crimimosa, apanho um taxi para ir para o emprego. Não me ocorre processar o fabricante. Se o seguro me pagar uma porrada, epá, não me ocorre processar o seguro nem o responsável da batida. É a vida real.

Não me ocorre que fazer 210km de taxi em 4 dias a pagar do próprio bolso seja uma solução do agrado do comum dos mortais. Quando batem no meu carro e são identificados, eu e o comum dos mortais não fica sem carro.

[Thunder]

Olá a todos

JAM, na minha humilde opinião é este tipo de posts que faz descambar este tipo de debates sobre temas mais complicados. Para que o tom tão "ácido" ?

O tópico já andava mais do que "morto", porque basicamente tudo o que havia para ser dito... já estava dito.

Se calhar os "ilustres" não devem ter direito a opinião ou devem "comer" com todo o tipo de pensamento que lhes é apresentado sem apresentar contraditório.

Se calhar é assim que o país vai pra frente Assobiemos todos pro lado. Não vamos emitir opinião sobre nada. Nem mesmo sobre problemas importantes da nossa sociedade......

Mas se calhar é este tipo de atitude "desligada" e passiva que nos levou a chegar ao ponto onde estamos como sociedade

Realmente acho que um dos maiores problemas da sociedade portuguesa é uma falta de abertura para debater problemas. E não falo só ao alto nível. Falo entre cidadãos comuns... no nosso dia-a-dia. O que deveria ser na maioria das vezes uma troca de opiniões, facilmente "descamba" (e perde-se uma grande chance para trocar conhecimentos e pontos de vista, para absorvermos conhecimento da outra "parte" e para termos uma nova visão do "problema"... para além de serem criados atritos desnecessários). E assim não se evoluí.

JAM, achas que era melhor se os "ilustres" não tivessem opinião ou se a opinião dos mesmos fosse igual a tua?

Um abraço a todos

EDIT - correcção de erros

[Pata-Hari]

JAM, estar sem carro para se descolcar acontece a toda a gente. Só que normalmente alguém nos deu uma porrada e foi-se embora impune, muito à portuguesa.

Os pais aceitaram pagar, não foi? queres mais o quê?! que se pendure a miúda de uma cruz e se apedreje?

Eu quando vou à garagem também lá deixo o carro e, qual crimimosa, apanho um taxi para ir para o emprego. Não me ocorre processar o fabricante. Se o seguro me pagar uma porrada, epá, não me ocorre processar o seguro nem o responsável da batida. É a vida real.

[Sei lá]

Um hino à (des)Educação

(Paródia ao estatuto do aluno)

http://www.youtube.com/watch?v=iqBoTKh9 ... re=related
Um abraço

Mais uma actualização dos casos esporádicos. Foi divulgado um video de um aluno a agredir uma aluna em plena aula. O processo está em curso... há 1 mês.

Agora mais uma. Há cerca de 1 mês, numa escola aqui a norte, uma aluna decidiu atender uma chamada em plena aula. A professora pediu o telemóvel e a aluna recusou-se a dá-lo. Fazendo aquilo que os ilustres daqui do forum defendem que deve ser feito, a professora não retirou o telemóvel, mas expulsou a aluna.

Pensarão os ilustres "assim é que é! Uma professora às direitas nada comparável à incompetente que se envolveu em luta corpo a corpo com direito a filmagem e tudo!!"

Nada mais errado caros ilustres, quando a professora se dirigiu para o carro para ir embora, descobriu que o mesmo estava todo riscado de um lado.

O caso seguiu para o conselho executivo, os pais da aluna foram chamados e aceitaram pagar a pintura do carro. A aluna fará trabalho de limpeza da escola depois das aulas como sanção. Uma punição exemplar e, na minha opinião, adqueada.

Só há um senão... a professora (qual criminosa) está esta semana sem carro para se deslocar para a escola

Isto servirá para alguns ilustres reflectirem sobre o que tanto se escreveu aqui e muito do que foi defendido como sendo o adequado.

E com isto vou dormir. Boa noite!

Do Colombo ao Norte Shopping
São nove horas de cabulanço
Lá lá lá lá ....

[iurp]

Um hino à (des)Educação

(Paródia ao estatuto do aluno)

http://www.youtube.com/watch?v=iqBoTKh9 ... re=related


Um abraço

[silvaxico]

Acho que o próximo passo é criar um subsidio de risco para os profs, a exemplo do que existe para as forças de segurança

Penso que o mais provável é subsídios para luvas para os alunos... para não se magoarem ao bater...

[Sei lá]

Vamos a meio de uma semana em que foram noticiadas mais duas agressões a professores, uma por um encarregado de educação na sala de aula e outra de um aluno a um professor por causa de um telemóvel.

Mais dois casos esporádicos, deverá pensar o Valter Lemos.

Acho que o próximo passo é criar um subsidio de risco para os profs, a exemplo do que existe para as forças de segurança

[Sei lá]

Como?? Eu percebi bem a pergunta? Que achas que se deve fazer? Matar? Fazer como hitler?
Estas crianças dentro do possivel devem ser integradas e, se necessário com profs de necessidades especiais educativas. Ning está livre de ter um filho com deficiência...

Penso que percebeste. Eu pedi uma solução, porque a actual (turma especial numa escola normal com professores a trabalharem individualmente para ele) para que não funciona. Mas custa muito dinheiro.

[LS]

Eu não sei se a professora do Carolina autorizou o uso ou não. Eu não estava lá. Se autorizou, errou e a situação que se deu acabou por ser despoletada por essa autorização. Se não autorizou, ainda bem. Mas seria bom que existisse uma norma clara e comum a todo o sistema educativo. Que não fosse ao gosto do freguês.

Abraços

A situação era exepcional pois estava a decorrer uma prova para alguns (2?) alunos e a ideia seria os outros estarem sossegadinhos a curtir musica e trocar SMS. A aluna em causa ao tocar o telefone e atender o telefone estava, por isso, a prejudicar os seus colegas, digo eu.
Saudações,
ls

Estava só a tentar explicar o contexto para o caso de não saberem. Não estava a concordar ou discordar da decisão.

[LS]

Eu não sei se a professora do Carolina autorizou o uso ou não. Eu não estava lá. Se autorizou, errou e a situação que se deu acabou por ser despoletada por essa autorização. Se não autorizou, ainda bem. Mas seria bom que existisse uma norma clara e comum a todo o sistema educativo. Que não fosse ao gosto do freguês.

Abraços

A situação era exepcional pois estava a decorrer uma prova para alguns (2?) alunos e a ideia seria os outros estarem sossegadinhos a curtir musica e trocar SMS. A aluna em causa ao tocar o telefone e atender o telefone estava, por isso, a prejudicar os seus colegas, digo eu.
Saudações,
ls

[kostta]

1º a escola da ponte é uma escola do 1º ciclo.


2º os problemas de indisciplina nao s resumem à escola, acontecem em todo o lado. Pancadaria a torto e a direito em grupos, destruição de propriedade alheia, roubos a torto e a direito, saidas nocturnas sem qualquer controlo, ..... Tudo se deve à mudanºa da sociedade.

3º Ai de mim que chegasse a casa com um recado do prof por uma asneira por mais pequena que fosse.... Actualmente, a maioria dos miudos, faz o que quer, os pais têm conhecimento e não sofrem nenhum castigo ouvindo-se sempre o mesmo: "nao sei que fazer", " ele nao me respeita" "ele nao me da ouvidos"

[jotabilo]

Caros

Seja como for, a sociedade onde vivemos, tenderá a estruturar-se num ambiente muito próximo do que aqui se tem tentado.
Não será só a escola....como o caso vertente.....mas sim todos os âmbitos da vida em sociedade.
Só deste modo poderemos suplantar a história anterior e aumentar a espiritualidade humana sem corrermos o risco de essa história nos vir a condenar.
A técnica actual indica e permite esse caminho.
Recomendo uma leitura ao relatório elaborado por uma comissão de avaliação exterior a essa escola.
Julgo que o exito verificado só se consegue com muita coordenação e muito espirito cooperativo...mas importa observar um novo modo de as pessoas se integrarem ...quase uma integração orgânica....depois projectem para todas as actividades da sociedade....talvez conseguíssemos dimuinuir a solidão que actualmente nos avassala.

http://www.eb1-ponte-n1.rcts.pt/documen/CAEPonte.pdf

Não sou professor.
cumps

[rmachado]

TP1, Claro, claro que sim, claro que concordo com tudo.

Mas uma vez repito que o problema não é dos professores, e de TODOS. Mas temos de começar em algum lado, e a fase visivel é a escola onde estão alunos, pais e professores.

Responsabilidade, é o que falta a todos.

Até numa situação limite, como é que se resolveu a coisa?
muda-se o problema de sitio, não se resolve a situação, muda-se o problema de sitio, é mais fácil e desresponsabiliza toda a gente...

[TP1]

Apesar desta anormalidade de QI e das duvidas que isto suscita, o que improta é fazer esta pergunta: O que fazer com um aluno destes? É justo andar meio mundo a esforçar-se para ele? É justo que o estado "enterre" dinheiro nestes jovens?

Como?? Eu percebi bem a pergunta? Que achas que se deve fazer? Matar? Fazer como hitler?
Estas crianças dentro do possivel devem ser integradas e, se necessário com profs de necessidades especiais educativas. Ning está livre de ter um filho com deficiência...

[Sei lá]

Ter um atraso é uma coisa, ter IQ de 47 é outra...

Eu hije questionei a minha namorada sobre este QI e disse-lhe que isso é quase o QI de um chimpanze, a resposta dela foi pois deve, é que ele não deverá fazer mais raciocínios que o chimpanzé. Segundo ela, é o que está no "livro de instruções" dele e ele já é conhecido na escola por ter esse número baixo.

Já agora corrijo, ele não é expert em playstations, é antes um dos maiores da escola a pintar grafiti, mas mantêm-se a apetência dele para o tunning. Será que ele tem mesmo o QI que lhe atribuem? Eu começo a ter duvidas...

Apesar desta anormalidade de QI e das duvidas que isto suscita, o que improta é fazer esta pergunta: O que fazer com um aluno destes? É justo andar meio mundo a esforçar-se para ele? É justo que o estado "enterre" dinheiro nestes jovens?