Von der Leyen elogia proposta de Trump de dar garantias de segurança à Ucrânia

[V.]

resina,
fiquei a saber hoje até que não só não é a rentabilidade final que é avaliada mas que nao somos sequer avaliados (nao há notas). o professor quer apenas que tenhamos uma noçao de como as coisas funcionam. e as jogadas tem de ter uma razao por tras; serem racionais. quanto muito no final este jogo pode contar para subir a nota . se é assim acho que faz todo o sentido explorar o mercado e comprar e vender acções com uma certa logica para ver qual é o impacto que isso tem no nosso portfolio...

ca

Isso sim. Tem lógica. Felizmente há professores que entendem o porque de uma simulaçao destas.

[caralm]

resina,
fiquei a saber hoje até que não só não é a rentabilidade final que é avaliada mas que nao somos sequer avaliados (nao há notas). o professor quer apenas que tenhamos uma noçao de como as coisas funcionam. e as jogadas tem de ter uma razao por tras; serem racionais. quanto muito no final este jogo pode contar para subir a nota . se é assim acho que faz todo o sentido explorar o mercado e comprar e vender acções com uma certa logica para ver qual é o impacto que isso tem no nosso portfolio...

ca

[V.]

Podemos então continuar esta discussão através de MP para que não digas que te vou chamar mais nicks.

Deixa este tópico para a discussão interessante sobre o tema em si.

Um abraço,
Ulisses

Claro, se calhar era o que já devias ter feito.

Mas peço-te, mais uma vez, que edites as mensagens anteriores e apagues o meu nome. Assim posso preservar este meu nick.

Obrigado.

[Ulisses Pereira]

Podemos então continuar esta discussão através de MP para que não digas que te vou chamar mais nicks.

Deixa este tópico para a discussão interessante sobre o tema em si.

Um abraço,
Ulisses

[V.]

Peço-te então que participes apenas com um nick neste espaço. Participar com 3 ou 4 nicks não é tolerável na política do Caldeirão.

Um abraço,
Ulisses

Ulisses,

Acho que me conheces o suficiente para saber que não aturo parvoíces e muito menos ataques gratuitos.

Tu já cometeste o erro de denunciar o meu nick, que deveria ser privado, e reiteras em faze-lo apesar do meu aviso.

Eu no caldeirão tive um nick que tu conheces, que há muito tempo, anos, foi abandonado. Para além disso, esse nick desapareceu com a migração do Caldeirão para o Negócios. Mais, se eu quisesse esconder-me, nunca teria escolhido este nick actual.

Portanto, se fazes o favor, diz-me desde que uso este nick "V." quais foram os outros nicks pessoais que utilizei.

Por fim, mais uma vez, te recomendo que apagues o meu nome dos post acima.

Quando responderes a minha questão, retirar-me-ei do caldeirão para evitar mais chatices deste género.

[V.]

Não estás a compreender o objectivo do jogo.

Se calhar até compreendo bem demais. Mas pronto.

Não te preocupes que no curso dela ainda vai ter muito tempo para bater na diversificação e no investimento de longo prazo.

Olha, as pessoas que falei eram finalistas. Acabaram o curso o ano passado e sairam de lá sem saber nada de mercados apesar do 16 ou 17 que tiveram. E acredita que eu puxei e puxei por elas nos relatórios. Eu não lhes fiz nenhum report, apenas lhes dei as formulas e um documento base... Fizeram um bom relatório, mas nunca perceberam bem a dinamica do mercado. No fim só me agradeceram porque realmente nunca tinham feito nada daquilo porque ninguém lhes ensinou nada de nada. Acresce a isto que o jogo que falo, nem sequer permitia um correcto asset allocator devio à falta de produtos disponiveis.

Para além do Swensen tens o novamente homem mais rico do Mundo: o Buffett, do qual dá para tirar muitas ideias de investimentos de longo prazo.

Sim, sem dúvida. Já tive oportunidade de ter contacto pessoal com o Buffet e até tenho uma carta que ele me dirigiu. Conheço bem a estratégia do Buffet, partilho muito da sua maneira de pensar, mas não é o meu estilo. Para além disso o Buffet não conta os seus segredos todos... E compra uma acção para comprar a empresa e até gerir. O Swensen não. Gere um fundo. Só citei o Swensen porque Endowment de Yale é público e por isso fácil reproduzir.

Mas não é este o âmbito desta carteira. Será o de cadeiras para a frente, de certeza. Os académicos dão muito mais importância ao asset allocation do que a qualquer aproximação ao mundo real.

Sim, pois é. Da mesma forma que dão aos betas, alphas, WACC e principios quixotescos como estes... Isto porque nunca apanharam o Buffet pela frente. :-)

Digo mais uma vez: desde que não seja com uma intenção de rendibilidade (e ajuste aos gostos do prof pelas acções), pode ser muito positivo!

O problema é que raramente é assim. Até porque o acompanhamento das várias carteiras de forma pedagogica seria humanamente impossível. Eu defendo, num ambito pedagógico, muito mais depresa a criação de quatro carteiras com objectivos diferentes (para perfis diferentes), em que cada uma fosse entregue a 1/4 dos alunos e assim podessem ser acompanhadas, discutidas etc. Infelizmente, coube-me a dura tarefa, durante algum tempo, de acompanhar estágiarios vindos de cursos de economia e finanças e tenho assistido que o uso de jogos servem quase sempre para o professor se demitir de algum trabalho.

Claro, isto é a minha opinião. Vale o que vale.

Fibo[/quote]

[Resina]

caralm, pensava que estudavas no Iseg...
Pelo menos de lá tenho o conhecimento que façam isso, mas não era com essas condições que indicaste.
A tematica do "jogo" era pela rendibilidade final da carteira. A cadeira depois tinha a nota final dependente da rendibilidade de cada equipa e da classificação geral de todos os alunos...

[caralm]

concordo contigo. realmente as coisas sao feitas sem objectivos bem definidos e as pessoas acabam por dar tiros no escuro. mas quem se começar a interessar realmente por isto ate pode começar a perceber e a aprender alguma coisa..

ca

[Ulisses Pereira]

Viana, Peço-te então que participes apenas com um nick neste espaço. Participar com 3 ou 4 nicks não é tolerável na política do Caldeirão.

Um abraço,
Ulisses

[V.]

Viana, O objectivo é que justifiques as tuas opções e que te confrontes com decisões reais.

E não duvides que essa cadeira é a responsável por criar em muitos dos futuros licenciados na área o gosto pelos mercados e muitos acabam mesmo ligados ao ramo.

Mas pelos vistos preferes o que faz a esmagadora maioria dos professores da área--> fórmulas, teorias que de prática têm 0 e que conduzem ao insucesso nos mercados.

Ulisses

Ulisses,

O meu nick é V. peço que respeites isso e edites as tuas mensagens anteriores.

Certo que estas simulações, que foi pioneiro o JPP ainda na Futop, permitem estimular o conhecimento pelo mercado de capitais e a sua interacção, não critico isso. Critíco é a forma como isso acontece.

Na maioria dos casos, não passam de apostas de casinos onde os alunos nem sabem o que estão a fazer. No final ou com outra periocidade apresentam um report mas pouco sabem porque o fizeram. Um jogo destes pode ser muito útil, sim, nas não como é feito pela maioria dos docentes.

Para se fazer um jogo destes há, em primeiro lugar, que definir objectivos claros, perfis, etc. Só assim se pode avaliar com clareza. E depois dotar os alunos das ferramentas necessárias (conhecimentos)para que compeendam a dinámica do mercado.

Atirar um jogo para a frente e dizer, agora joguem... é areia para os olhos.

[Fibonacci]

V.,

Não estás a compreender o objectivo do jogo.
Não te preocupes que no curso dela ainda vai ter muito tempo para bater na diversificação e no investimento de longo prazo.

Para além do Swensen tens o novamente homem mais rico do Mundo: o Buffett, do qual dá para tirar muitas ideias de investimentos de longo prazo.

Mas não é este o âmbito desta carteira. Será o de cadeiras para a frente, de certeza. Os académicos dão muito mais importância ao asset allocation do que a qualquer aproximação ao mundo real.

Digo mais uma vez: desde que não seja com uma intenção de rendibilidade (e ajuste aos gostos do prof pelas acções), pode ser muito positivo!

Fibo

[V.]

Viana,

Penso que o Ricardo Valente nunca deu aulas na FEUP mas sim na FEP.

Também foi meu professor e participámos em algo semelhante e garanto-te que a avaliação não foi feita pela rentabilidade conseguida, mas por um conjunto de factores como diversificação, money management, máximo perdido, etc...

Tal como o Fibo bem disse, pena é que poucos professores de cadeiras ligadas aos mercados financeiros, se atreva a dar este passo rumo a uma maior aproximação ao mercado real e se limite a falar de fórmulas e de explicações teóricas que nada têm a ver com a realidade em Bolsa.

Um abraço,
Ulisses

Ulisses,

Sim, FEP. Eu acompanhei o jogo de três ou quatro alunas e vi como foi feita a avaliação. Nada como dizes. Para além disso foi muito mau exemplo ele começar cheio de pujança com uma carteira que assim que perdeu anulou.

A única coisa que ele pediu, a certa altura, foi um report. As tais alunas apresentaram um report baseado num report de uma grande casa de investimentos e eu tive oportunidade de ler outros fizeram coisas completamente mediocres, mas a rentabilidade no final, a julgar pelo que me disseram, teve grande ponderação na nota.

E isto não é uma critica à pessoa em causa (alías, até preferia não comentar nomes), que por acaso até foi contratado por um tio meu que lhe reconheceu valo.

Mais... Vê se apreendes a respeitar os nicks.

[Ulisses Pereira]

Viana, O objectivo é que justifiques as tuas opções e que te confrontes com decisões reais.

E não duvides que essa cadeira é a responsável por criar em muitos dos futuros licenciados na área o gosto pelos mercados e muitos acabam mesmo ligados ao ramo.

Mas pelos vistos preferes o que faz a esmagadora maioria dos professores da área--> fórmulas, teorias que de prática têm 0 e que conduzem ao insucesso nos mercados.

Ulisses

[caralm]

infelizmente nao é uma questao de desistir do jogo. acho que tendo em conta que somos 40 pessoas e em que a maior parte delas nunca participou na bolsa parece.me ate uma ideia interessante. nao é igual à realidade mas é uma aproximaçao e a ideia nao é haver um primeiro lugar. a ideia é termos um certo contacto coma bolsa e perceber como as coisas funcionam mais ou menos.o professor quer uma certa consistencia e logica na justificaçao das jogadas e que os alunos ao longo do jogo vao percebendo onde é que estão a errar e o que podem fazer para contornar algumas situaçoes. por isso nao me parece que os melhores sao os que tem mais lucro, pq se nao tiverem justificaçoes plausiveis vai ser considerado uma jogada de sorte.Parece-me interessante e mais interessante do que estar numa aula e só despejar materia teorica...mas é a minha opiniao

[V.]

a cadeira chama-se mercados.

Devia chamar-se casino.

eu acho q a ideia é dar-nos uma certa noção de como as coisas funcionam, mas ele quer que haja uma razão para termos comprado/vendido.

Sim? Então que vos ponha a fazer análises. Porque o estilo do trading é de cada um e o vosso pode não ser o dele, logo ele valorizará sempre aqueles com que partilhar opinião.

acho sim que deve ser a especulação e nao obter lucros. eu ate posso perder dinheiro mas se sempre tive explicações para cada jogada até posso ter boa nota.

Ai esta a grande diferença para o mercado, onde o importante é ganhar dinheiro. Claro que para ganhar dinheiro de forma sustentada é preciso saber exactamente como. Porque é que se ganha e porque é que se perde.

Exacto começo com acções (brisa, galp e media capital); 2 treasury bonds e 1 warrant. só posso transaccionar na euronext lisboa e medip.

1 warrant. :-) Primeiro pelo menos faz uma correcta alocação de activos. E se queres fazer um brilharete pergunta ao teu professor qual o perfil do investidor daquele portfolio e os objectivos.

Utiliza ISTO para fazeres a alocação inicial e emitires um report.

só podemos por ordens ate as 3 por isso e como seria mto complicado fazer como na stock exchange as securities sao vao ser transaccionadas ao closing price. acho q dá-se a limit ordem qdo eu quero comprar no max a X e se o closing price for acima, a minha ordem nao é aceite...

Nem comento.

A ideia é treasury bonds é um investimento seguro n é?se calhar n vale a pena mudar.

Usa a asset allocator que deixei acima. Envia-me uma mensagem privada e eu envio-te uma asset allocator ainda melhor que essa que deixei porque reproduz o endowment (dotação) da alocação de activos da Universidade de Yale (Yale Endowment) - feita pelo David Swensen.

as warrants n sei mto bem como funcionam mas vou ler.

Deita logo fora isso. Queima e esquece. Serve, quanto muito, para coberturas de curto prazo.

agr as acções e no estado em q o mercado está não sei bem o que fazer.

Arranja um bom sistema de risk and money management.

começa hj e dura um mes durante tds os dias.

um mês... Então faz uma carteira equilibrada e fica quieto. No fim dizes ao teu professor o seguinte: "Meu caro, a minha estratégia é de longo prazo, pequenas flutuaçoes de curto prazo fazem parte da volatilidade do mercado e são para mim despresiveis já que espero retornos signficativos no final de 10 anos". E acrecentas: "históricamente, acçoes detidas por periodos superiores a 10 anos, compradas em qualquer periodo, nunca resultarem em perdas". Desta forma o tipo não te pode dizer nada e ao mesmo tempo consegues evidenciar a estupidez do jogo.


obrigada!!!
ca[/quote]

[Ulisses Pereira]

Viana,

Penso que o Ricardo Valente nunca deu aulas na FEUP mas sim na FEP.

Também foi meu professor e participámos em algo semelhante e garanto-te que a avaliação não foi feita pela rentabilidade conseguida, mas por um conjunto de factores como diversificação, money management, máximo perdido, etc...

Tal como o Fibo bem disse, pena é que poucos professores de cadeiras ligadas aos mercados financeiros, se atreva a dar este passo rumo a uma maior aproximação ao mercado real e se limite a falar de fórmulas e de explicações teóricas que nada têm a ver com a realidade em Bolsa.

Um abraço,
Ulisses

[Fibonacci]

V.,

Depende do jogo... eu defendo claramente que deveriam promover mais jogos deste tipo nas faculdades.
Mas pelas mesmas preocupações que tu demonstras, fiz a questão: "qual o objectivo?".
É que se o objectivo fosse: ganhar o máximo possível, já não estava a ajudar nada... mas o objectivo não é esse: é perceber como os mercados funcionam e justificar as decisões tomadas. Espero que independentemente da rentabilidade final.

Aliás: sugiro à caralm que apresente este tópico ao responsável pela cadeira! Mostra o interesse dela e a forma como obteve e encarou o desafio.

Agora o que me custa é a inexistência deste tipo de aproximação à realidade que muitas vezes se pratica nas universidades.
Já tive a oportunidades de ter conversas com saídos de Pós-Graduações muito reconhecidas e estar a discutir coisas tão básicas como o que é um spread bid-ask... Ou mesmo como transaccionar um determinado activo...
Saem desses cursos a saber fazer contas com fórmulas super-complexas que depois acabam por ser os computadores a fazer e não sabem como realmente agir no mercado. E isso preocupa-me. Entender as fórmulas é muito importante mas mais importante é dar uma dimensão de como agir no mercado.

Aplaudo estas iniciativas desde que não o sejam para mostrar quem ganha mais mas sim para procurar quem está a perceber o mercado e tem noção de risco envolvido face aos objectivos. No final a melhor nota até pode ir para o que apresentou pior rendibilidade, desde que saiba justificar a rendibilidade que obteve.

Fibo

[caralm]

ahh ok. eu pensava q funcionava como as opções...sendo assim e dado q me parece pouco provavel q suba ate ao 7500 é melhor vender já e minimizar as perdas é isso?tive a ver o grafico d DAX e acho q é uma boa opçao vender ja

obrigado!!!

desculpa resina nao tinha visto a pergunta. estou no iscte!

ca

[V.]

olá. estou a fazer um cadeira na área de finanças e esta semana vamos começar uma simulação de transacções na bolsa. O jogo funciona da seguinte maneira: 1. começamos com um portfolio inicial e com dinheiro para investir. 2) temos de tomar decisões diárias (tanto limit orders como market orders). 3) como é apenas uma simulação vamos usar o closing price como referência para saber se as ordens foram aceites ou nao. O problema é, nunca fiz qq transacção na bolsa. Alguem tem dicas para mim? tipo acções mais arriscadas mas mais lucrativas?outras com menor risco?acho q o objectivo final é ter algum lucro mas tb ter consistência nas decisões.

obg.

No ano passado, recebo um telefonema de um responsável da empresa onde trabalho para ver se podia ajudar umas estagiárias, finalistas da FEUP, numa dessas brincadeiras pouco pedagógicas – Um jogo de bolsa no marketwatch (que ainda por cima é todo viciado). Eram alunas do Valente, da OK2Deal, e aquilo foi uma palhaça pegada. Simulações dessas são uma toleira.

Quer pelas regras implementadas (algumas non sense) quer porque em ambiente de simulação e prazos de um a dois meses ganha quem tem sorte e não quem sabe gerir. Aliás, o próprio Valente decidiu uma vez jogar e logo após os primeiros dias começou a perder, pelo que anulou a conta dele e decidiu não participar.

Por acaso a conta dessas alunas até foi uma das que apresentou maior valorização (apesar de naquela período estarmos num mercado adverso), mas os vencedores foram, como é lógico, kamikazes. A verdade é que analisando a conta delas era a que apresentava ganhos mais sustentados (e não tiros de sorte), o menor downdraw e o melhor alpha. No entanto, porque a conta delas valorizou apenas dois dígitos em dois meses (algo que anualizado era brutal) quando um kamikaze valorizou muito mais, elas tiveram nota pior que o tipo.

Isso de jogos é uma treta e deviam ser proibidos nas faculdades.

Faz um favor a ti e a todos os teus colegas… Recusa-se a entrar nessa palhaçada.

[Fibonacci]

Pelo que percebi, compraste a 10 cêntimos cada warrant.

Se venderes agora vais, muito provavelmente vende-lo a 1 cêntimo... Logo vais assumir um prejuízo.

Se o mantiveres até à maturidade e o DAX não subir acima dos 7500 pontos, então vais perder todo o dinheiro investido!

Por isso, vê e partilha a tua visão no tópico do DAX e avalia a probabilidade disso acontecer.

Se subir acima dos 7500, vais ganhar (valor do DAX - 7500)/200. Ou seja, para recuperar os teus 10 cêntimos por warrant de volta, o DAX tinha que subir aos 7520 pontos.

PS: o Resina colocou-te uma questão.

Fibo

[caralm]

se eu vender a warrant agora ganho alguma coisa ou eh melhor deixa-la chegar à maturidade e nao exercer?se vende-la agora posso perder dinheiro?

obg,
ca

[Fibonacci]

Dá uma vista de olhos aqui para perceberes melhor essas questões dos warrants.

Neste caso, este warrant permite comprar o DAX a 7500 pontos a 20/Março. Se nessa data o DAX estiver acima desse valor, compras o DAX a esse valor e vendes imediatamente ao que estiver no mercado, isto de forma automática.
Por exemplo, se o DAX estiver a 8000 pontos, ganhas (8000-7500)/200 = 2,5€ por cada warrant.

Os 200 é a paridade. Ou seja, o ajuste que tens que fazer ao payout.

Fibo

[Resina]

Caralm qual e a tua universidade?

[caralm]

obrigadissimo!tens sido uma grande ajuda nesta fase inicial pra perceber como as coisas funcionam. e acho q ao longo do jogo vou começar a perceber melhor as coisas...

a warrant ja vinha no portfolio inicial e os dados q te mandei era dados de 22-02-08.
no caso da warrant so tenho de dar ordem de venda nao é? podes me explicar melhor o que é "call sobre o DAX com strike a 7500 pontos; paridade de 1/200"...desculpa estar a chatear mas esses termos sao novos para mim!

obrigada!!
ca

[Fibonacci]

carlam,

As treasuries bonds:
Na primeira ganhas 4,35%/ano brutos. Todos os dias acumula um ganho (o accrued interest). Neste momento, o accrued da tua posição está já em 174,71 EUR.
Na segunda, a mesma consideração: ganhas 3,85% por ano, acumulando diariamente.
De qualquer forma, o preço varia em função das condições de mercado, principalmente das expectativas das taxas de juro do BCE. Se as taxas de juro descerem, os preços deverão subir. E também as condições do mercado de crédito.
Vai mantendo atenção a essas notícias. Hoje, por exemplo, o BCE vai reunir-se. Não se espera uma alteração da taxa de juro mas talvez assinale que o possa fazer daqui a x meses (ou não). Isso pode dar uma justificação para as obrigações que tens serem ou não melhores apostas.
De uma forma simples: quando compraste as obrigações, a taxa estava nos 4%, com certas expectativas. Hoje, em função do que acontecer, as expectativas podem mudar. Se as expectativas forem para um corte daqui a X meses, então é interessante manter as tuas obrigações, pois será de esperar que as emissões futuras sejam menos atractivas que as actuais (devido à descida das taxas). Ou não... acompanha às 12:45 as notícias sobre isto.

De facto, são investimentos considerados seguros.
No entanto, a tua decisão deverá ser sempre: consigo encontrar algum investimento em que o rácio risco/retorno possa ser mais atractivo do que a manutenção destes activos?

O warrant é um call sobre o DAX com strike a 7500 pontos; paridade de 1/200 e maturidade a 20/Março/2008 (não é cupões!).
Ou seja, se mantiveres este warrant em carteira, a 20/Março vais obter (valor do DAX - 7500)/200.
Ou seja... já foi... virtualmente vale quase 0... a não ser que o DAX (actualmente a 6650) suba acima dos 7500.
Se conseguires vender este warrant, seja ao preço que for (1 cêntimo?) já fazes um bom negócio... a não ser que o mantenhas e esperes que o mercado suba 12% em 15 dias. Aí ainda pode ter algum potencial, mas muito limitado.
Este warrant foi "herdado" da posição inicial?

Quanto às ordens em acções.
1- Avalia o estado actual das acções de deténs, avaliando a posição técnica das mesmas (opiniões recolhidas no fórum....) e notícias recentes.

2-Define, para cada acção:
2.1 - nível a que considerava uma boa entrada
2.2 - nível a que considerava uma boa saída, caso tivesse a acção em carteira.
2.3 - nível a que a acção passava a "fazer comichão", caso descesse muito. Ou seja, se a acção X descer abaixo de Y EUR, passa a estar em muito mais lençóis e é melhor não a ter mais e procurar outra alternativa.

3- Ajustas as tuas análises à situação de cada acção:
3.1.1- Se uma acção estiver boa para comprar já: lanças uma ordem ao mercado
3.1.2- Se uma acção estiver boa para comprar mas apenas se atingir o valor X, metes uma ordem limite
3.2.1- Se uma acção estiver boa para vender já, metes uma ordem ao mercado
3.2.2- Se uma acção estiver boa para vender se atingir os X EUR, metes uma ordem limite a esse valor (mesmo que seja improvável de atingir... pelo que percebo não perdes nada em deixar ordens não realizadas mas marcas a tua posição!)
3.3.1- Se uma acção descer abaixo de um nível que te deixa desconfortável, sais ao melhor ou metes uma ordem limite caso chegue a esse valor.

Vai fazendo perguntas sempre que tenhas dúvidas.

Fibo