"TAP não sobrevive se se mantiver pública", garante Pinto Luz

[Elias]

Crédit Agricole cai hoje mais de 14% com volume fortíssimo.

Aqui fica o gráfico actualizado. A linha a tracejado situa-se nos 15 euros onde se formou uma resistência.

[analystxx]

o aumento de capital ao menos deu para diminuir o preço médio...

Se achava que o CA era uma boa compra no inicio deste tópico, agora á luz dos ultimos acontecimentos, continuo ainda mais a defender a acção como uma das melhores compras. A agravar esta opinião está a estratégia do pensamento contrarios claro, e a prespectiva da brutal recperação do papel.

Não me quero deixar levar pela ambição, mas.. em 2 anos o papel vai voltar a testar os maximos históricos...

[Elias]

Hoje o Crédit Agricole sobe 5% para os 13,85. Será o efeito pós-aumento de capital? Recorde-se que o prazo de subscrição terminou ontem...

[nunoand99]

Bom...hoje é dia de actualizar o tópico do Credit Agricole!

Para quem continua exposto para o longo prazo, lá vieram uns belos dividendos. Continuaste longo Sky? Quem paga o jantar (joking)

Entretanto o aumento de capital lá veio, como já seria de esperar. Com um desconto maior do pensaria inicialmente, devo confessar.

Contudo, para quem continua com prazo de minimo 3 a 5 anos como eu, parece-me um óptimo preço de entrada.

Eu vou ao aumento!
Somente na proporção que me é devida, porque acho que ainda as vou conseguir acumular mais baratas.

Perspectiva-se vinda ao nivel dos 11,00€, pelo menos, no curto a médio prazo.

Cuidado com os resultados do 2º trimestre, que é sempre dos maiores (recorrente), e cujo defraudar das expectativas poderá potenciar a vinda aos 11,00€ mais depressa do que seria de esperar.

Obviamente que já se contam com grandes quebras, mas há que conseguir estancar as quedas recentes (dos resultados) e conseguir pelo menos chegar aos 50% do ano anterior.

Relembre-se que, tendo-se por base as normas contabilisticas de 2006 (e aplicadas no 1ª semestre de 2007 aquando da publicação dos resultados), no 4º trimestre de 2007 e no primeiro de 2008 os resultados recorrentes foram negativos, pelo que tudo o que resultados acima de 50% do ano anterior será muito positivo.

Ah, e atenção ao crescimento do retail banking na sua componente internacional

[Elias]

A SUIVRE AUJOURD'HUI... CREDIT AGRICOLE

(AOF) - La banque verte a donné le coup d'envoi de sa levée de fonds de 5,9 milliards d'euros, annoncée il y a trois semaines, en marge de la publication de résultats trimestriels décevants. Hier, le titre a subi le plus fort repli du SRD. Le prix de souscription des nouvelles actions a été fixé à 10,60 euros, soit une décote de 37,2% par rapport au cours de clôture de mercredi, d'après le Crédit Agricole. Mais la semaine dernière, le quotidien économique «La Tribune» affirmait que le prix de l'augmentation serait fixé entre 13 et 14 euros par action.

Chaque actionnaire du Crédit Agricole recevra un droit préférentiel de souscription (DPS) par action détenue à l'issue de la séance du 5 juin 2008. Trois DPS permettront de souscrire à 1 action nouvelle au prix de 10,60 euros. Les souscriptions à titre réductible seront admises. La période de souscription des actions nouvelles commencera le 6 juin 2008 et se terminera le 24 juin 2008 inclus.

Le Crédit Agricole a expliqué que cette augmentation de capital a pour objet de renforcer ses ratios prudentiels. La banque vise à situer son ratio Tier 1 (fonds propres durs) entre 8,0 % et 8,5 %.

Le règlement-livraison des actions nouvelles est prévu le 7 juillet 2008. Les actions nouvelles seront admises aux négociations sur le marché Euronext Paris à compter du 7 juillet 2008.

Parallèlement à cette annonce, JP Morgan a ramené son objectif de cours de 20 à 18 euros sur le titre Crédit Agricole et maintenu sa recommandation Neutre. Le broker explique sa décision par la simple augmentation du nombre d'actions, provoquée par l'augmentation de capital qui vient de débuter. Le bureau d'études a abaissé sa prévision de BPA de 9% de 1,92 à 1,75 euro pour l'année 2008 et de 11% de 2,09 à 1,86 euro pour 2009.



Fonte: boursorama

[SOLIS]

Atençao a esta acçao que quando sobe parece gente grande. Eu sei que quando desce tambem e cada trambulhao, mas para negociar em day trade parece ser do melhor que ha.
Eu sei que tem muita volatilidade e de alto risco , mas qual a vossa opiniao para o futuro

[Eagle Eye 2002]

O Crédit Agricole e uma aposta de alto risco. Nao tens nenhum indicador tecnico que no medio ou longo prazo esteja positivo.

No curto prazo tens potencialmente alguns sinais de entrada, triplo fundo, estocasticos,... Mas enfim, nada de seguro para quem tem amor ao seu dinheiro. E a conjuntura global nao ajuda.

Se queres analisar accoes do CAC interessantes para comprar um destes dias sugiro-te que olhes para a Arcelor, Lagardere e a Unibail-Rodamco.

Um abraço,
Eagle Eye

[SOLIS]

Estou a puxar este topico para cima pois tenho vindo a observar este titulo nos ultimos dias e quando os mercados estao verdes e dos que mais sobe.Embora esteja com tendencia descendente nao sera que estara a querer virar.
Desde ja obrigado.

[Elias]

Na semana passada tivemos o Crédit Agricole nos 17,05 - são valores que já não se viam desde Outubro de 2003 (há quase 4 anos e meio).

Por muito que tente não encontro ainda neste gráfico quaisquer sinais de inversão. Mas pode ser que venha a formar uma base a estes níveis.

A seu tempo saberemos...

(nota: os gráficos não estão actualizados com o fecho de hoje)

[nunoand99]

Mais de 1 mês passou desde o último post.
E os 20,00€ foram mais que quebrados...


Sky,

Ainda havemos de ir almoçar com os dividendos desta, mas eu bem te falei nos 17,90€. Hoje esse valor foi praticamente o pivot point.

Neste mês ficámos a saber que existem provisões (se eu bem percebi) acessórias necessárias no valor de cerca de 1.000 milhões!

Não sei se vão conseguir apresentar resultados positivos no 4ºtrimestre de 2007.

Pelo menos com as regras contabilisticas de 2006 (mudaram as regras este ano, lembram-se?), havia prejuizo de certeza.

O gajo (CEO) do BankInter (participada) no outro dia andava com o "aumento de capital" na ponta da lingua, vamos lá a ver...

Para os próximo 3 a 5 anos, os 17,90€ (mesmo com a "so called" "subprime" "crisis") são um excelente preço de entrada, e era preço obrigatório de acumular para quem estava longo.

É dificil ponderar cenários que dem preço MÉDIO a 1 ano inferior aos 17,90€


Como não dispunha de liquidez para aumentar esta posição de forma significativa, preferi entrar em instrumentos financeiros alavancados sobre a BANCA Europeia, usando o nosso Credit Agricole como guia.

[nunoand99]

Bom,

A nivel técnico está com uma resistência nos 24,50€, que hoje teve um "false break".

A nivel de suportes, existe os 23,71€ que nos ultimos tempos foi bastante util.

De qualquer forma, parece-me previsivel voltar para perto dos 20,00€ e até quebrar esse valor

Os Bancos continuam a fazer previsões de resultados do 4ºtrimestre piores do que os do 3º.

Ainda hoje a "Freddie" dizia que "things will get worst before they become better" e parecia estar a referir-se a 2008

[nunoand99]

Hoje tive a informação de que relativamente ao ultimo aumento de capital para traballhadores, de cerca de 20 milhões de acções, ao que parece, ocorreu a entrega dos titulos esta semana.

O que me parece mais importante, e está 100% confirmado, é que não se pode vender os mesmos durante um periodo minimo de 5 anos.

Sempre é menos uma pressão vendedora (embora de tamanho diminuto).

[nunoand99]

O problema é exactamente esse.

É que o EPS é calculado tendo em conta os 1,4M acções a mais, mas o retorno do aumento de capital só é reconhecido no 4º trimestre.

Sempre que isto acontece, os PER's dão saltos para fora do "range" histórico.

Exemplo FORTIS (que ao que parece também só no 4º trimestre vai reconhecer o "profit" que vem do ABN):

PER máximo de 2007->15,6456
Nos ultimos 3 anos qual é o PER máximo (anual)a seguir a este?->9,6034...quase metade

[Sky]

Assim sendo, o ano de 2003 não é um bom ano para incluir na análise.

Desculpa mas não estou a perceber o teu raciocinio. No final de 2003 já estava feita a fusão, ou seja o EPS e o PER já foi calculado com os as 1,4M acções. Em relação ao 1Q, 2Q e inicio do 3Q confesso que não tou a ver como se calcula o EPS...

[nunoand99]

De qualquer forma o que me me levou a escrever aqui hoje é o facto de eu achar (não tenho a certeza) de que esses dados de 2003 são anteriores à fusão com o Le Credit Lyonnais (LCL).

Talvez fosse importante "postar" nº de acções correspondente a esses "group share/" de 2003.

A fusão (takeover amigável) foi em 04/08/2003.
De acordo com o Business Review do CA (podes fazer download do site), o nº de acções foi o seguinte:
2002 = 972.209.899 (antes da fusão)
2003 e 2004 = 1.473.522.437 (+52% -> LCL?)
2005 e 2006 = 1.497.322.301 (+1,6% -> ??)

OK

Era o que eu pensava

Assim sendo, o ano de 2003 não é um bom ano para incluir na análise.

Gostava de ver se era possivel voltarmos ao EPS de 2003, mas sendo que foi um ano de transição na consolidação com o LCL não faz sentido continuar...

Abraço e Bons Negócios

[SMarq]

Estou tentado a entrar, é um trade com risco.

Está num forte suporte e reagiu, assim como todo sector da banca.

Se está num forte suporte e reagiu, onde está o risco?
Risco há sempre, mas onde está o risco especial?

Especificamente nas financeiras devido ao subprime nos USA,...não deram este trambolhão por nada.

Será que bateu no fundo?

cmps,
SMarq

[Sky]

Estou tentado a entrar, é um trade com risco.

Está num forte suporte e reagiu, assim como todo sector da banca.

Se está num forte suporte e reagiu, onde está o risco?
Risco há sempre, mas onde está o risco especial?

[SMarq]

Estou tentado a entrar, é um trade com risco.

Está num forte suporte e reagiu, assim como todo sector da banca.

[Sky]

De qualquer forma o que me me levou a escrever aqui hoje é o facto de eu achar (não tenho a certeza) de que esses dados de 2003 são anteriores à fusão com o Le Credit Lyonnais (LCL).

Talvez fosse importante "postar" nº de acções correspondente a esses "group share/" de 2003.

A fusão (takeover amigável) foi em 04/08/2003.
De acordo com o Business Review do CA (podes fazer download do site), o nº de acções foi o seguinte:
2002 = 972.209.899 (antes da fusão)
2003 e 2004 = 1.473.522.437 (+52% -> LCL?)
2005 e 2006 = 1.497.322.301 (+1,6% -> ??)

[nunoand99]

Sky,

Parece-me que no essencial estamos de acordo e até temos maneiras parecidas de escolher os longos.

Portanto se calhar não vale a pena estar a discutir promenores...

De qualquer forma o que me me levou a escrever aqui hoje é o facto de eu achar (não tenho a certeza) de que esses dados de 2003 são anteriores à fusão com o Le Credit Lyonnais (LCL).

Talvez fosse importante "postar" nº de acções correspondente a esses "group share" de 2003.

Eu só tenho EPS e nº de acções de 2004 para cá (periodo em que houve cerca de 15% de aumento de nº de acções) mas parece-me que em 2003 deve ter havido um forte aumento do nº de acções por via da incorporação do LCL.


Era importante ter esse nº de acções de 2003, pelo que te ficava agradecido se o encontrares e "postares" aqui.

Só assim seria possivel ver se é realista voltarmos ao EPS de 2003

[Sky]

Net Banking Income
2003 = 12.721 M€
2006 = 16.187 M€
2007 (1Sem) = 10.286€

Net Income (group share)
2003 = 1.140 M€
2006 = 4.920 M€
2007 (1Sem) = 3.947€

Assets
2003 = 786 M€
2006 = 1.261 M€

Acho que o CA hoje é muito diferente do CA de 2003

Fonte:anual report 2006 e Financial Report 2007 1H

[nunoand99]

Nuno,
Se cair ao €17,90 cai para os níveis de 2003. Face ao crescimento sólido que o CA teve nos ultimos anos não me parece crivel que aconteça.
Em relação ao tema EPS: posso estar muito enganado, mas o EPS desceu no 3Q e deverá ser igualmente fraco no 4Q devido às provisões criadas (obrigatórias e resultante dos riscos acrescidos de crédito) e à anulação de créditos que se reveram incobráveis. Uma vez cobertos estes riscos, o EPS não tem como descer mais (é impossível -> num banco desta dimensão). Após esta fase, dá-se o contrário: os créditos "duvidosos" vão sendo regularizados e as respectivas provisões são estornadas -> elevando os resultados.
E quando isso acontecer, o EPS dispara e aí não há mesmo qq outyro cenário -> a cotação também dispara ou então vamos para PER = 4 ou coisa do género.

ATENÇÃO: Não digo que hoje / amanhã / prá semana seja o ponto ideal de entrada. Isso não sei nem nunca saberei. Mas numa óptica de segurança / rentabilidade a MÉDIO LONGO prazo, o CA parece-me muito atrativo.

És grande

Mas não descartes uma ida aos 17,90€ (não digo que aconteça, mas é de ponderar)

E não te esqueças que temos pelo menos mais 15% de nº de acções do que em 2003

[Sky]

Nuno,
Se cair ao €17,90 cai para os níveis de 2003. Face ao crescimento sólido que o CA teve nos ultimos anos não me parece crivel que aconteça.
Em relação ao tema EPS: posso estar muito enganado, mas o EPS desceu no 3Q e deverá ser igualmente fraco no 4Q devido às provisões criadas (obrigatórias e resultante dos riscos acrescidos de crédito) e à anulação de créditos que se reveram incobráveis. Uma vez cobertos estes riscos, o EPS não tem como descer mais (é impossível -> num banco desta dimensão). Após esta fase, dá-se o contrário: os créditos "duvidosos" vão sendo regularizados e as respectivas provisões são estornadas -> elevando os resultados.
E quando isso acontecer, o EPS dispara e aí não há mesmo qq outyro cenário -> a cotação também dispara ou então vamos para PER = 4 ou coisa do género.

ATENÇÃO: Não digo que hoje / amanhã / prá semana seja o ponto ideal de entrada. Isso não sei nem nunca saberei. Mas numa óptica de segurança / rentabilidade a MÉDIO LONGO prazo, o CA parece-me muito atrativo.

[nunoand99]

Elias,

As tuas palavras foram sábias e aquilo que escrevi jugo que não vai em nada em contrário (em relação ao possivel reforço)

Devo confessar que quando escreves-te a primeira vez que já não voltava para cima dos 26,00€ tão cedo, me pareceu um "disparate".

Depois deste "a mão à palmatória" e escreves-te que não sabias se ia ou não.

Hoje concordo que, de facto, é bastante provável que assim aconteça.

Espero que continues por este tópico porque eu gosto sempre de ver os teus gráficos

P.S. Se possivel aumenta o "time frame" dos mesmos

[nunoand99]

Sky,

Só para terminar a questão do PER, está no minimo dos ultimos 3 anos.

Primeiro, não sei se é o mais baixo de sempre, sei que é o mais baixo dos ultimos 3 anos.

Segundo, o facto de estar no PER minimo tem implicita a hipótese de descida dos resultados de 4% este ano.

Se a descida for de 10% já não estamos num PER minimo (aliás esta questão leva-me a pensar como calcularás o PER)

Terceiro, a descida brutal das cotações tem subjacente uma descida brutal dos resultados ( e expectativas) e portanto é fundamentada


Quanto ao resto, parece-me bem reforçar no CA, embora tenha a opinião que melhores dias virão para esse efeito

É que eu prefiro reforçar a 26,00€ (somente exemplificativo) com um cenário menos "nublado" pela frente do que agora.

Pessoalmente, se os resultados do 4º trimestre confirmarem a desgraça do 3º, já o vejo a 17,90€

Não existe qualquer incongruência entre eos cenários projectados em cima e o vê-lo a 17,90€ porque este seria um minimo e os cenários tem por base o PER aproximado ( e não o minimo)